Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.05.2015 Нижний Новгород Сообщений: 83
#6573667

Подскажите, кто переделывал палец от шарнирной рамы на игольчатый подшипник. Что лучше сделать: поставить подшипник 25x32x16 HK 2516 и выточить новый палец и втулку как на видео: , или может быть поставить подшипник поменьше, типа 22x30x16, чтобы стенки втулки потолще остались и проточить родной палец?

osssa написал:
Подскажите, кто переделывал палец от шарнирной рамы на игольчатый подшипник. Что лучше сделать: поставить подшипник 25x32x16 HK 2516 и выточить новый палец и втулку как на видео: , или может быть поставить подшипник поменьше, типа 22x30x16, чтобы стенки втулки потолще остались и проточить родной палец?

osssa, Думаю первый вариант предпочтительней. Тонкие стенки втулки не так страшно, на них большой нагрузки не будет. А вот уменьшение диаметра пальца может привести к его поломке.

Регистрация: 06.05.2015 Нижний Новгород Сообщений: 83

oleg48, Ок, спасибо.

Регистрация: 25.06.2014 Серпухов Сообщений: 231

osssa, ни в коем разе не хотел бы прерывать ваш творческий порыв на счет игольчатых подшипников в сочленение. НО, вероятно, будет гораздо проще и дешевле обслуживать - своевременно смазывать / менять уже имеющийся узел "палец - втулка".
Тот автор этого узла для 132 - человек, явно близкий к серьёзной металлообработке. Он пытался избавиться от трактора (прокачав его конкретно - см. его канал) полгода назад, но кажется пока безуспешно. Безуспешно - так как читаю его коменты недельной давности:
"За такое время этот минитрактор должен был быть дороботан от а до я, это у вас первые разочарования, сюрпризы потом все в переди! Я сам сразу был доволен, как говорится пока не наступил на эти грабли, хотя и механик. Потом сделал вывод, после модернизации, сколько было затратчено финансовых средств и личного времени, понял что это борохло сделано не для работы а для продажи. Можно было приобрести японский минитрактор и не ломать голову или сделать самому и под себя, чем и занимаюсь."

Обсуждали уже иголки. Во первых у них меньше площадь соприкосновения , а следовательно больше давление на стенки узла "втулка-палец"...Во вторых - секторальное движение, что приводит к односторонней выработке.....Оссса, Ваши диски позволяют сделать вылет больше...И не нужно будет дугу резать.

Регистрация: 25.06.2014 Серпухов Сообщений: 231

От себя могу добавить - по осени решил заменить на своем 082 пальцы и втулки полурам, так как вертикальный люфт в 15-20 мм мне показался излишним (с 95 года до меня туда никто и носа не совал), а комплект уже был в наличии. В общем то - зря я туда вообще полез - поначитался форумов всяких...
Замудохался я их выпрессовывать - пальцы еще куда ни шло - тяжело, но 2 болта свое дело сделали. А втулки - вообще вусмерть. Не грел, только WD. Резьба на говноболтах подручного съёмника слизывалась. Но весь секас еще впереди!! Пока все это дело выкарчёвывал - в голове одна мысль - нах я сюда полез вообще - какой нах проворот в посадочном? Ходили бы они еще и ходили...

Ну дело сделано. Запрессовываю современный комплект (с пазами для смазки), с WD-шкой сели проще чем те, что с завода 95’. СТЫКОВКА! Опой чую, что зазор с новыми - не намного меньше чем со старыми. пи-пи-МАТ-пи!!! Благо работал один...

Конечно, я не мог с этим смириться... Мужики, время - около 2 ночи, 2 полутрактора на яме, хочется послать всё лесом. И вот тут наступает реальная пруха или как хотите, я не знаю. Машинально, подавленный неудачей, переворачиваю на пол банки с болтами и проч. гаражной хней. Ищу более-менее подходящие шайбы, нахожу стальные толстые, фторопласторые тонкие... И вдруг - идеальная по размерам - Бронзовая! Но одна. Ёлки-палки - так не бывает - начинаю усиленно ковырятся в груде гаражного хлама - И ВОТ!!! Точно такая же, идеальная бронзовая шайба! Сказать, что я был в ах.е - это значит ничего не сказать...

Тем не менее, эти две шайбы предоставили мне ТАКОЙ СЕКАС при установке полурам внатяг и в одного, какого я никому не пожелаю. Трудно, но нужно. Домой поехал около 6 утра (12ч ИТОГО получается)).

Руль (укороченный) стал туже, сейчас за зиму - более-менее разработался, НО - НИ МАЛЕЙШЕГО ВЕРТИКАЛЬНОГО ЛЮФТА!!! Надо кусок камеры, что-ли, на это сочленение повесить - СЕКАС это хорошо конечно, но пи-МАТ-пи-пи нужен...

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Alexandr063 написал:
Во первых у них меньше площадь соприкосновения , а следовательно больше давление на стенки узла "втулка-палец"...Во вторых - секторальное движение, что приводит к односторонней выработке....

Но... это подшипник, а не мягкая втулка. И при поворотах процесс качения, а не скольжения (истирания). Смазка нужна в обоих вариантах, плюс установка уплотнительных-распорных шайб. Практика эксплуатации шкворневых подвесок авто показывает, что подшипник ходит дольше и лучше.
В общем мнения разделились.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Pirofor написал:
Тем не менее, эти две шайбы предоставили мне ТАКОЙ СЕКАС при установке полурам внатяг и в одного, какого я никому не пожелаю. Трудно, но нужно.

Именно, трудно, но нужно. А если бы ещё были закрытыми концы шкворня с другой стороны (около кардана), было бы ещё лучше.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Весь Подшипник это всего лишь обойма с иголками, которые куда как лучше "проминают" "мягкие" стенки.....Спорить не буду....Лучше, так лучше....

Alexandr063 написал:
Подшипник это всего лишь обойма с иголками,

Из твердейшей специальной стали, типа ШХ15... А они

Alexandr063 написал:
"проминают" "мягкие" стенки

исключительно при недостаке смазки и попадании пыли.

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

Тогда считаем. ...Имеем втулку и палец . Площадь их соприкосновения равна внутренней длине окружности втулки и нар. пальца на их высоту. Вставляем между ними иголки... И получаем площадь в десятки раз меньше....С учётом того, что во всей этой системе калёные только иголки, на выходе получаем пшик...

Alexandr063, Саша, но ведь иголки-то катаются по обоймам, а палец тупо вращается во втулке, истирая ее и изнашивается сам...Ты телеги цыганские видел? Изначально там все колесным дегтем мазалось, а таперь они гоняют на автомобильных колесах, на подшипниках...

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

Серёга, смотри ролик....Нет там ни внешней ни внутренней калёной обоймы....Только иглы в сепараторе \обойме.....Остальное самопал...

Alexandr063 написал:
Серёга, смотри ролик....Нет там ни внешней ни внутренней калёной обоймы....Только иглы в сепараторе \обойме.....Остальное самопал...

Alexandr063, внутренней и не должно быть, а наружная на месте.

Ещё лучше....И как её в посадочное .......

Регистрация: 18.10.2016 Смоленск Сообщений: 304

Pirofor написал:
От себя могу добавить - по осени решил заменить на своем 082 пальцы и втулки полурам...

Pirofor, я этот зазор закрыл резиновыми кольцами. Подобрал по размеру с небольшим сжатием. Это не обязательно, но если узел разбирался, вставить туда колечко больших проблем не составляет. А лишний пыльник не помешает.

Alexandr063 написал:
Ещё лучше....И как её в посадочное .......

Alexandr063, Так есть ещё на его канале аидео с чертежами, а там чертёж отправки для запрессовки подшипника.

Регистрация: 18.10.2016 Смоленск Сообщений: 304

Alexandr063 написал:
Обсуждали уже иголки...

Alexandr063, угу, но так никто вроде бы эти идеи тут не реализовал (единственный, тут известный вариант и тот не 082/132-ой, )
Главный вопрос - зачем?
Чтобы легче крутить руль - это решается иначе (либо сошку укорачивать, либо рычаг удлинять, либо и то и другое).
Сделать "вечный узел", в который не нужно обслуживать - сомнительно.
...
Не лениться шприцевать, и менять по необходимости (раз в N лет).

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Frost0ff написал:
Главный вопрос - зачем?

Видимо достает этот узел.
Перед тем как начинать разбирать, менять на подшипник или нет, вопрос второй, необходимо щупом выявить размер вертикального люфта соединения. Заказать (найти) пару шайб толщиной по половине вычисленного люфта. И при сборке обязательно их поставить. Тогда ходить будет дольше в обоих вариантах. Pirofor, об этом и написал выше.

Alexandr063 написал:
.Имеем втулку и палец . Площадь их соприкосновения равна внутренней длине окружности втулки и нар. пальца на их высоту. Вставляем между ними иголки... И получаем площадь в десятки раз меньше...

Сомнительно. Потому как при втулке и пальце соприкосновение не по полному кругу, а той частью, что натерло. Иголки меньше стирают ибо катаются. В итоге место соприкосновения, будет примерно сопоставимо.
Ну а если завод ставит или мы подбираем туда сырой палец, втулку или сырой подшипник, то о чем вообще можно говорить.
Я давно предлагал туда две шаровые поставить, но не зацепилось предложение.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

osssa, КОЛЕЮ можно в таком случае определить: это колея перед.м.(расстояние между дисками/колесами перед.моста) "минус" колея заднего моста (с одной новой шиной) и умножить на 2. Вот и ...общая колея. Нам интересен результат. Ждем
А РАМУ сними пока, потом -придумаешь.