Samar
Samar
Резидент

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

19.08.2013 в 20:21:54

INDAN написал : Весной, если будет возможность увезу все в деревню в Россию.

Даже интересно стало, а деревья у вас зимуют на балконе, не замерзнут? P.S. по сути вашего вопроса: почитайте , где-то в районе п.98 был вопрос 400 или 200. В 2-х словах - считается нарузка полосовая на ширине 800 вдоль ограждения, т.е. 0,8*3,5*400=1120кг. А если балкон широкий, то ширина балкона*длину*200кгс/кв.м и то если при этом нагрузка будет больше, чем в 1 случае. Понятно, что в реальной жизни, надо смотреть состояние конструкции и пр. вертикальные панели (какой толщины кстати и как на них опираются балконные плиты?) скорее всего ненесущие, а имеют чисто декоративное значение.

INDAN написал : с другой стороны балкона от выносной стенки по середине ширины закреплена за ушко винт, который другой стороной крепиться в стену (тоже ушко.)....

Перила/ограждения не входят в полезную нагрузку, наверное проектанты посчитали, чтобы их не учитывать добавили доп.крепление, хотя хз. короче у вас там похоже мощный доп.каркас, который может замедлить обрушение балкона.... Но балкону, конечно не стоит сильно нагружать, т.к. несущая спосорбность за столько лет конечно могла и снизиться.

0
INDAN
INDAN
Местный

Регистрация: 19.08.2013

Таллин

Сообщений: 901

19.08.2013 в 20:38:13

Samar написал : даже интересно стало, а деревья у вас зимуют на балконе, не замерзнут? P.S. по сути вашего вопроса: почитайте , где-то в районе п.98 был вопрос 400 или 200. В 2-х словах - считается нагрузка полосовая на ширине 800 вдоль ограждения, т.е. 0,8*3,5*400=1120кг. .

Вот наконец-то я понял!!!!!

У меня ширина балкона 85 см. Грубо считайте 80 см.
Так что мне нужно считать тогда 400 кг на кв. м. 400 х 3 = 1200 кг. а 1200 кг. у меня нет. состояние балкона весьма сносное. Вообще когда делали "ремонт" я понял что это очередная халтура чтобы какая-то фирма заработала деньги. Практически все балконы были без трещин. перила ну конечно немного поржавели, но металл не съелся. (так они не удосужились даже покрасить перила!) Они сделали видимость ремонта.

Ну есть трещина на плите верхнего балкона (у стены) примерно 5 мм. Ну уж извините, дому то сколько лет?

вы спрашивали не замерзнут ли деревья? Могут. И я решил вентилировать (нагнетать) теплый воздух с квартиры снизу , через дверь балкона. Температура в комнате примерно 17 -18 градусов - и вот этот теплый воздух нагнетается снизу. причем постоянно. Я не могу по материальным соображениям ставить отопительный прибор, а так будет от 20 до 50 ватт. (смотря какой вентилятор) Воздух будет растекаться по всему низу балкона и подниматься наверх и охлаждаться. Но главное что бы было тепло корням (температура желательна в пределах +2- +5 градусов) А вот ветвям можно температуру и до 27-30 градусов. Выдержат. Выход воздуху тоже есть. (когда стеклили балкон, там слева на балконе у стены оставили зазор 1 см) я думал пеной закрыть его, а теперь решил не буду закрывать, пусть от туда выдувает (а не вдувает, как было без вентилятора)

О ГЛАВНОМ: Так как у меня расчет должен производиться из расчета 400 кг на кв. м. Тогда я более спокоен. А вообще быть спокойным в нашей жизни нельзя. Не только балконы, стенки обваливаются в России. (В Эстонии не было таких случаев) Но в в Таллинне обвалился шифер который крепился за перила (Ну были случаи) при этом дома более новой постройки чем эти.

Samar написал : вертикальные панели (какой толщины кстати и как на них опираются балконные плиты?) скорее всего ненесущие, а имеют чисто декоративное значение.

Вертикальные панели примерно см 8 -- 10. каждый балкон следующего этажа лежит на следующей плите. низ плиты упирается в плиту нижнего балкона. по схеме:

А вот сварена ли там арматура (и есть ли она вообще) - этого я не знаю По идее должна крепиться и к стенке дома ? Хотя кто их знает....

0
Вложение
бракодел
бракодел
Резидент

Регистрация: 21.10.2011

Ярославль

Сообщений: 14457

19.08.2013 в 21:02:24

INDAN, в любом случае перераспределяет вашу нагрузку и на нижние балконы , да и к чему то они должны быть закреплены :)

Имхо

0
ssolovov
ssolovov
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

19.08.2013 в 21:24:03

INDAN написал : и вот эта растяжка

Вот эта растяжка и напрягает. Обычно балконная плита уходит на некоторое расстояние внутрь дома, т.е. получается защемлена. В таком случае, на кой растяжка? Я бы не полагался на общие рассуждения а, все таки, поинтересовался серией дома и его конструкцией. Тем более, если дому уже 50 лет.

0
INDAN
INDAN
Местный

Регистрация: 19.08.2013

Таллин

Сообщений: 901

19.08.2013 в 21:26:00

бракодел написал : INDAN, в любом случае перераспределяет вашу нагрузку и на нижние балконы , да и к чему то они должны быть закреплены :)

Имхо

По логике ДА! Внизу практически балкон не заполнен (ну пивка может пару бутылок и поставит нижний сосед) И правая часть балкона распределяет через эти вертикальную стенку нагрузку на нижний балкон ? да и крепиться должны не только раствором. (слишком было бы опасно только раствором крепить такую вертикальную плиту)

Вообще ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО! За участие!Я конечно все равно не совсем спокоен, но хоть немного спала нагрузка на нервы. буду ждать что еще скажет almeca Люблю я коллегиальное мнение ))))

PS, да заодно почитал что в России творите. Ну это что-то запредельное ))) стеклопакеты, тыры-пыры... что хотят то и творят ))) В Эстонии тоже был бум "инженерных мыслей" тоже стеклили кто как. Потом начался обратный откат (многие застекления сняты, заставили снять!) Где-то сняты , где-то нет. БАРДАК!!!! Но что в России творят, это просто...

Вот и я туда даже... )) Увлекся , и не считал нагрузку, только сейчас спохватился.

ssolovov написал : Вот эта растяжка и напрягает. Обычно балконная плита уходит на некоторое расстояние внутрь дома, т.е. получается защемлена. В таком случае, на кой растяжка? Я бы не полагался на общие рассуждения а, все таки, поинтересовался серией дома и его конструкцией. Тем более, если дому уже 50 лет.

Она не может не уходить. вернее скорее всего арматура уходит и спаяна как-то. А на такой растяжке что бы держался балкон? Весь балкон? Сомнительно. Скорее всего растяжка служит дополнительным креплением?

Вы правы, что хорошо бы проект и все остальное. Но я не хочу обострять внимание эксплуатационной конторы, да и главный инженер там "Г"

В Эстонии все надо делать ... тихо! Без шума... и не привлекать внимание.

ssolovov написал : Вот эта растяжка и напрягает..

Потом надо учитывать, что и в те годы строили все же по нормативам. И если 400 кг (при ширине балкона 80 см) то конструкция должна быть именно такой.

АМОРТИЗАЦИЯ, вот за 50 лет конечно же могли быть и усталость металла и бетона и заржавело. и не учитывать что каждый год надо убавлять кажется на 1 % (???) и 50 - 55 лет это уже 50 -55 % износа. () Вот с этим никак нельзя не считаться. Так же надо учитывать халтуру рабочих. И что там по проекту и что там в действительности ставили? Какую марку бетона? Как сваривали... И все это уже гадание на кофейной гуше. Увы...

0
almeca
almeca
Резидент

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

19.08.2013 в 22:08:40

INDAN написал : хотел посоветоватся с almeca

Хочется - перехочется....:) Так, про нагрузку. Вот выдержка из СНиПа - читайте - выбирается наиболее неблагоприятная нагрузка. Это значит, допустим у вас балкон шириной 1м. 400 х 0,8 = 320кг. 200 х 1 = 200кг. Неблагоприятнее, то есть больше получается первый вариант - значит в расчетах принимают его. Теперь, допустим у вас балкон шириной 2м. Тогда 200 х 2 = 400кг - больше, то есть неблагоприятнее, в расчетах принимают её. Но не советую вам забивать этим голову - вы же не собираетесь проектировать плиту? У вас с бонсаями проблем хватает.... Так что правильно считаете - 400х3=1200, это разрешенная вам нагрузка. Кстати в этой нагрузке учтено 3см стяжки, металлическая решетка ограждения и ящик с цветами, то есть 400 - это плюс к этой нагрузке. Реально плита держит больше, но , если дом не новый - лучше на это на рассчитывать. Насчет затяжки - не знаю, что за конструкция, балконные плиты так не крепятся.

0
Вложение
INDAN
INDAN
Местный

Регистрация: 19.08.2013

Таллин

Сообщений: 901

19.08.2013 в 22:31:13

almeca написал : Хочется - перехочется....:) Так, про нагрузку. Вот выдержка из СНиПа - читайте - выбирается наиболее неблагоприятная нагрузка. ..........
Так что правильно считаете - 400х3=1200, это разрешенная вам нагрузка. Кстати в этой нагрузке учтено 3см стяжки, металлическая решетка ограждения и ящик с цветами, то есть 400 - это плюс к этой нагрузке. Реально плита держит больше, но , если дом не новый - лучше на это не рассчитывать. Насчет затяжки - не знаю, что за конструкция, балконные плиты так не крепятся.

Кстати вот по этой растяжке и можно наверное найти что это за проект (если в основном так балконные плиты не крепятся) Ну а где все это искать. В недрах ЭК я не хочу светится. (по понятным причинам) А то что 1200 кг. - это успокаивает, то что амортизация 50% настораживает. И исходя из серединки получаем что тютелька в тютельку. Вот любим мы "на глазок" все. Наше русское "авось" - это вообще уникальная особенность. Вот ставят стеклопакеты, а учитывают что в Москве бывает землетрясение (отголоски) и 2 и даже 3 балла? А если все это нахрен и вниз? то-то же... В Эстонии тоже бывают такие же отголоски как и в Москве. Так что спокойствия нет. скорее бы весна. Увезу в деревню под Москвой!!! Немного сбавил напряжение на нервы. Но немного.

Навалит снег на козырек и еще 100 кг + Так что...

0
almeca
almeca
Резидент

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

19.08.2013 в 22:41:45

INDAN написал : амортизация 50% настораживает.

Она считается от расчетной нагрузки, которая равна 800кг/м2.

INDAN написал : В Эстонии тоже бывают такие же отголоски как и в Москве. Так что спокойствия нет.

Кто волков боится - тот не пьет шампанского....:)

0
INDAN
INDAN
Местный

Регистрация: 19.08.2013

Таллин

Сообщений: 901

19.08.2013 в 22:55:28

almeca написал : она считается от расчетной нагрузки, которая равна 800кг/м2.

Кто волков боится - тот не пьет шампанского....:)

Из расчета 800 кг. на м. ? Это уже лучше :)

Ну да, вот так три мужика навалились на перила балкона и вместе с перилами улетели с 4 этажа :) Дело было в Таллинне.

0
almeca
almeca
Резидент

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

19.08.2013 в 23:01:04

INDAN написал : Из расчета 800 кг. на м.

Вы особо на эти цифры не ориентируйтесь! Это для специалистов, для определенных расчетов, вам разрешили 400кг - вот и пользуйтесь!:)

INDAN написал : три мужика навалились

Ну, сдуру можно и... сломать...

0
INDAN
INDAN
Местный

Регистрация: 19.08.2013

Таллин

Сообщений: 901

19.08.2013 в 23:32:14

almeca написал : вы особо на эти цифры не ориентируйтесь! Это для специалистов, для определенных расчетов, вам разрешили 400кг - вот и пользуйтесь!:)

Ну , сдуру можно и... сломать...

Да конечно. Мои 400 кг на кв. м. и ВСЕ!

Да они не сдуру. Просто облокотились.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу