toliX
toliX
Резидент

Регистрация: 07.10.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1119

30.03.2011 в 21:37:56

andrey_o написал : Поверьте мне, для меня это далеко не абстракция, это мой хлеб и слезы. Соляра стоит на уровне 95 бензина, и как мне теперь доложите жить? Есть у меня Портер, Хундай который... и что? У меня расход 12-15л по городу ДТ, у Газели 15-20л, по деньгам почти вровень, а если газовое оборудование очевидно минус, но у меня

Поверьте мне, для коммерческой техники дизель незаменим, соляра должна стать вдвое дороже бензина что бы вообще имело смысл заводить споры о выгодности дизелей на коммерческой технике, возьмите бензиновый Урал, возьмите бензиновый Зил, возьмите Газон

газель с ее 15-20 литров по городу имеет и ресурс никакой, уж портер она не переездит, а если посмотреть в бесконечность то 3-5 тонники имеют расход 20-23 литра ЗИМОЙ, вот и сравните с полуторатонной газелью

0
RHAPSODY
RHAPSODY
Резидент

Регистрация: 17.12.2009

Харьков

Сообщений: 1684

31.03.2011 в 09:00:38

andrey_o написал : Поверьте мне, для меня это далеко не абстракция, это мой хлеб и слезы.

andrey_o написал : А топливные фильтры? воздушные.... сравните эти расходники на дизель и бензин и это счастье умножьте на два, по сроку ходимости по нашим дорогам и топливу.

я Вас чем-то обидел? я ничего никому не доказывал. и свое мнение не навязывал! я,если прочитать внимательно, писал:

RHAPSODY написал : а то ремонт без штанов оставит

и никого не агитирую за дизель! "каждый баран свои я..ца носит"-поговорка есть такая. если у Вас не складывается с дизелями-не надо выдвигать это как аксиому. у меня есть куча примеров,когда на дизельных бусах масло меняют раз в две недели-по пробегу. ремни раз в 2 месяца. и никто не жалуется,что дизель их разоряет! стоимость солярки-это да! но вам ли жаловатся на стоимость солярки!посмотрите цены в России и в Украине! относительное соотношение 92го и ДТ у нас и у вас-одинаковое. если у нас получается найти российскую соляру-то дизелисты берут как можно больше(заливают во все свободные емкости,вплоть до трехлитровых банок!). так что давайте не будем дальше развивать этот спор ни о чем! у каждого типа двигателя есть свои преимущества и недостатки. и дизельный двигатель в целом, в сложившейся ситуации в наших странах на цену топлива, не имеет ошеломляющих преимуществ перед бензиновым. правда существуют области, где альтернативы дизелю просто нет. но это частные случаи...

0
AVC
AVC
Новичок

Регистрация: 01.03.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 90

31.03.2011 в 10:08:06

andrey_o написал : Я против дизеля. По простой причине - дорого. Соляра нынче дороже бензина, всякий смысл экономии теряется. При этом, просто по принципу, дизель труднее завести, степень сжатия 20 против 10, зимой это критично. Любой самый легкий ремонт дизеля кратно дороже зажигалки.
Невозможен газ (сжиженный, сжатый) как топливо, в принципе.

Из плюсов - вода, пар, туман... пофиг пашет, хороший момент на низах.

Больше дизель не куплю. (он у меня второй по счету, после бензинки)

Не согласен! Дизель значительно экономичней. Исправный дизель заводится легко, с "полпинка", тем более на современных есть системы подогрева. Про "кривой стартёр" разговор не ведём. Ремонт современного иномарочного движка , что дизельного, что бензинового сопоставим в цене. Почему дороже то он должен быть? Газ ещё как возможен! Просто из-за низкой цены на соляру установка газа не имела смысла, а в советские времена даже на камазы такое "внедряли". Система даже попроще будет. Для грузовиков от 1 тонны и выше альтернативы дизелю нет. Плохо, что система CR (для Е-3) очень чувствительна к качеству топлива.

0
RHAPSODY
RHAPSODY
Резидент

Регистрация: 17.12.2009

Харьков

Сообщений: 1684

01.04.2011 в 08:53:11

AVC написал : Система даже попроще будет.

ну... все равно "запальная" порция солярки нужна... не очень-то она и проще.

AVC написал : Почему дороже то он должен быть?

потому как небольшие погрешности при мехобработке и сборке, которые в бензиновых двигателях проходят по большому счету безболезненно, в дизеле вылазят в большие проблемы... и криворукость сборщиков видна сразу.

AVC написал : Для грузовиков от 1 тонны и выше альтернативы дизелю нет.

не только. еще и С/Х техника, армия, спецмашины у нефтяников, короче говоря любая тихоходная и высоконагруженная техника...

дизелисты-коммерсанты мне говорили: "дизель - это мотор для профессионалов. он не прощает халатного и поверхностного отношения-всегда крепко наказывает." вероятно из-за такой особенности его многие и не любят?

0
AVC
AVC
Новичок

Регистрация: 01.03.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 90

01.04.2011 в 13:57:56

RHAPSODY написал : ну... все равно "запальная" порция солярки нужна... не очень-то она и проще.

ТНВД на ХХ выставляется и всё!

RHAPSODY написал : потому как небольшие погрешности при мехобработке и сборке, которые в бензиновых двигателях проходят по большому счету безболезненно, в дизеле вылазят в большие проблемы... и криворукость сборщиков видна сразу.

А при мехобработке "бензинок" что? Погрешности меньше? Я говорил про современные моторы. А их ремонт нисколько не сложнее (говорю не просто так - имею опыт ремонта, что дизелей, что бензинок, если что обращайтесь, я не профи (в смысле не этим живу). Всё зависит от алчности слесарей! Типа - мотор дороже - ремонт дороже!

RHAPSODY написал : дизелисты-коммерсанты мне говорили: "дизель - это мотор для профессионалов. он не прощает халатного и поверхностного отношения-всегда крепко наказывает." вероятно из-за такой особенности его многие и не любят?

Я сам такой же! Любой мотор этого не прощает!Если ты "ездюк-наездник", то все мои высказывания впустую...

0
AVC
AVC
Новичок

Регистрация: 01.03.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 90

01.04.2011 в 14:09:07

Извини, ну не могу не пропустить это

RHAPSODY написал : потому как небольшие погрешности при мехобработке и сборке, которые в бензиновых двигателях проходят по большому счету безболезненно, в дизеле вылазят в большие проблемы... и криворукость сборщиков видна сразу.

А как у нас всё!!! трактора и грузовики советской разработки ездят и не просят соляры Е-3,4,5, и т.д. Что вольёшь, на том и едут!Чинят их на коленке с помощью какой-то мамы! Не надо народ мутить, типа на форуме самодельщиков все спецы!ПУСТЬ НАРОД НА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ФОРУМЫ заглянет. только не на первый попавшийся, а на несколько пусть полазит.Чтоб не нарваться на "крутых гуру" типа этого. Из этого истина и проглянет!

0
AVC
AVC
Новичок

Регистрация: 01.03.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 90

01.04.2011 в 14:22:17

НУ И "ДО КУЧИ" - простые дизельные моторы (ПРОСТЫЕ. грузовые) проще и ремонтабельнее бензиновых "зажигалок". Знаю это по себе.Все разговоры про дороговизну, нерентабельность, запчасти и т.д. - флуд! Если ты самодельщик - тебе ничего не страшно!

0
RHAPSODY
RHAPSODY
Резидент

Регистрация: 17.12.2009

Харьков

Сообщений: 1684

01.04.2011 в 16:54:05

AVC написал : А при мехобработке "бензинок" что? Погрешности меньше? Я говорил про современные моторы. А их ремонт нисколько не сложнее (говорю не просто так - имею опыт ремонта, что дизелей, что бензинок, если что обращайтесь, я не профи (в смысле не этим живу). Всё зависит от алчности слесарей! Типа - мотор дороже - ремонт дороже!

начнем с того, что,например, форсунки на дизеле, да еще если они Коммон Рэйл или насос-форсунки, дороже чем бензиновые. давление в топливных магистралях выше у дизеля, причем на порядок-соединения топливной аппаратуры должны быть точнее и халатности при сборке не допускают.электрические топливные насосы бензиновых двигателей дешевле чем дизельные. дальше продолжать?

AVC написал : Я сам такой же! Любой мотор этого не прощает!

но бензиновые более толерантно относятся к отсутствию обслуживания. правда и у них наступает "момент истины". но в более запущенной стадии. ИМХО.

AVC написал : трактора и грузовики советской разработки ездят и не просят соляры Е-3,4,5, и т.д. Что вольёшь, на том и едут!Чинят их на коленке с помощью какой-то мамы!

ездят! и будут ездить! но посмотрите при этом расход, проделанную работу при сожженной солярке-и Вы поймете, что более сложные, с точки зрения ремонтопригодности, импортные дизеля получаются гораздо дешевыми в эксплуатации(при грамотном,своевременном обслуживании и профилактическом ремонте), чем "супер-пупер" ремонтабельные двигатели советского производства,которые всю свою тяжелую жизнь ремонтировались "на коленке", с помощью кувалды и зубила, пьяным механизатором-рационализатором. и работая на смеси веретенки,соляры и(чего уж греха таить-бывает!)воды, медленно но верно убиваются. хотя импортные двигатели от такой "адской" смеси умирают раньше. и владелец "попадает" на ремонт. и пусть заменить распылитель форсунки на Дойце и на ЯМЗе одинаково по сложности, но цена этого самого распылителя может отличатся в разы. вот откуда вытекает дороговизна в обслуживании.

AVC написал : Не надо народ мутить, типа на форуме самодельщиков все спецы!ПУСТЬ НАРОД НА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ФОРУМЫ заглянет. только не на первый попавшийся, а на несколько пусть полазит.Чтоб не нарваться на "крутых гуру" типа этого.

так как в Вашем посте была приведена цитата из моего высказывания, то я эту тираду отношу к себе. ну начнем стого, что я не "самодельщик", а дипломированный специалист. во вторых, я имею возможность обобщать не только свой личный опыт, но и опыт сервисной службы. а он,поверьте мне, уж всяко богаче Вашего. хотя бы потому,что ребята занимаются ремонтами каждый день по 12 часов в сутки. и не на коленке(хотя и так иногда приходится-когда работают на выезде). и ремонтируют не какие-то конкретные движки,а многие модели разных производителей. я ни сколько не умаляю Ваш опыт, и не кичусь своим. меня Ваше хамство зацепило за живое.

AVC написал : Все разговоры про дороговизну, нерентабельность, запчасти и т.д. - флуд!

флуд? а Вы знаете,сколько стОит тот же распылитель форсунки на Дойц и сколько его ждать надо? а какая ситуация с ЯМЗом? сколько ждать надо заглушку масляного канала в блоке на фольксвагеновском дизеле? и сколько запросят за кусочек металла весом в 10 грамм?

AVC написал : Если ты самодельщик - тебе ничего не страшно!

после самодельщиков наши ребята вообще не берутся движки ремонтировать-ибо не известно, что и из чего было слеплено то, что должно быть двигателем. я не против рационализаторства, если оно оправданно. но если "чудо" лезет в механизм со своими идеями ради копеечной экономии или просто от жадности-руки надо отрывать. а ребят вызывают-потому что "самоделкинство" не всегда заканчивается положительно... одно дело проявить водительскую смекалку,чтобы "подшаманить" мотор и доехать до ближайшего населенного пункта(особенно если ехать еще 200 км по тайге или по степи), другое дело,если "самоделкин" "модернизирует" штатную конструкцию бездумно выбрасывая "лишние",по его мнению детали, ради нежелания вникнуть в корень зарождающейся проблемы. и своими действиями не устраняет болезнь,а только маскирует симптомы...

и вообще, смените тон-хамство не украшает.

0
AVC
AVC
Новичок

Регистрация: 01.03.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 90

01.04.2011 в 20:09:41

Не пытаюсь даже хамить! Хамство не приемлю! Просто бывает, что в инете начинает "умничать" клоун, далёкий от темы (не к вам относится)!Вот! Я эту тему знаю "не по наслышке!! И дизеля я на "руках" делал, Аж в 1992 году ковырял опель и капиталил форд-бегемот. На этом меня не поймаете. Сейчас меня " китаец" кормит, дизель, естественно, а бензинка мою задницу возит.

0
AVC
AVC
Новичок

Регистрация: 01.03.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 90

01.04.2011 в 20:15:47

Да к вашем "постам"! Я знаю, что сколько стоит! Поэтому было про Е-3! Форсы и всё, что к CR относится летят из-за топлива! Но это можно победить малыми усилиями! Будет вопрос - будет ответ!Лучше, конечно машинку с Е-2 и простым ТНВД. Народ делает всё! Обращайтесь!

0
AVC
AVC
Новичок

Регистрация: 01.03.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 90

01.04.2011 в 21:20:00

Ну и чтоб расставить все точки над "и"! В жизни всякое бывает и дипломом махать не стоит! Я сам в своё время закончил ЛИАП( сейчасГУАП) . По специальности практически не работал.( Ну не нужно ядрёны бомбы в америку гонять, у них и свои есть). А есть люди без дипломов, у которых я бы и сам поучился.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу