Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

27.02.2012 в 23:23:08

вовикус написал : разберите асинхронный электродвигатель и найдите там внутри хоть 1 пайку.сварка графитом надёжней.а в проводке в распредкоробках можно и паяльником паять,не куда там олово не вытечет даже при коротком замыкании.я согласен хорошая пайка нас переживёт.

Кто ж спорит, в асинхронном движке сколько земных ускорений, т.е G будет? ;) От 1000 G? Вот то то и оно! ;). Там естественно, требуется другая конструктивная прочность материалов. ;) Вы б еще рассказали, как паяются схемы, которые монтируются в артснаряды и переживают ускорение выстрела, а затем контролируют касание снаряда при подлете к цели и задержку подрыва боезаряда! :eek: Кстати и в ТАКИХ схемах тоже своего рода ПАЙКА! Только с учетом другого ускорения и другими сплавами, но это опять же зачем сравнивать конец с пальцем... :D

В ествественных же условиях тело человека уже при 30 G растечется по асфальту как кровавая каша. Зачем же нам рассматривать такие варианты?

Мы же не будем жилую квартиру выстреливать из пушки? ;)

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

вовикус
вовикус
Местный

Регистрация: 31.10.2011

Воронеж

Сообщений: 526

27.02.2012 в 23:28:43

Inch1964 написал : Кто ж спорит, в асинхронном движке сколько земных ускорений, т.е G будет? ;) От 1000 G? Вот то то и оно! ;). Там естественно, требуется другая конструктивная прочность материалов. ;) Вы б еще рассказали, как паяются схемы, которые монтируются в артснаряды и переживают ускорение выстрела, а затем контролируют касание снаряда при подлете к цели и задержку подрыва боезаряда! :eek: Кстати и в ТАКИХ схемах тоже своего рода ПАЙКА! Только с учетом другого ускорения и другими сплавами, но это опять же зачем сравнивать конец с пальцем... :D

В ествественных же условиях тело человека уже при 30 G растечется по асфальту как кровавая каша. Зачем же нам рассматривать такие варианты?

Мы же не будем жилую квартиру выстреливать из пушки? ;)

про снаряды не знаю,а вот про ракеты могу,служил я на космодроме плесецк с 89 по 91г старшим электриком.на казе тоесть кислородно азотном заводе.

0
юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13219

28.02.2012 в 00:30:43

Inch1964 написал : то хотя бы черную ХБ изоленту применяли вместо синей ПВХ

искал искал ХБ изоленту у 3M, так и не нашел, что же мне теперь делать?

0
Аникей
Аникей
Резидент

Регистрация: 05.08.2010

Новокузнецк

Сообщений: 1428

28.02.2012 в 06:10:25

юра Т написал : искал искал ХБ изоленту у 3M, так и не нашел, что же мне теперь делать?

Спросите у китайцев, они все делают :)

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

28.02.2012 в 06:36:01

Зачем вообще нужна хб изолента? Для изоляции хреновых соединений, которые перегреваются? Может, лучше все-таки соединять по-нормальному и использовать хорошую пвх изоленту?

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

28.02.2012 в 10:55:10

andrewkhv написал : Зачем вообще нужна хб изолента? Для изоляции хреновых соединений, которые перегреваются? Может, лучше все-таки соединять по-нормальному и использовать хорошую пвх изоленту?

Не знаю как сейчас в нормах, но ранее ЗАПРЕЩАЛОСЬ использовать ПВХ изоленту, например в распредкоробках осветительных сетей. И это правильно и логично, особенно если использовалась повсеместно обычная непаяная скрутка.

Если бы в реальной жизни были бы только штатные режимы эксплуатации, т.е при протекании токов на какие были рассчитаны скрутки, это было бы не критично. Но бывают разные обстоятельства, например КЗ в квартире, а на распредщитке не сработал (или не сразу сработал) автомат, или в пробке (плавком предохранителе) стоял жучок. Или "илептрик" вместо автомата на 16А, поставил на 32А (кстати по настоятельному требованию жильцов "Шоб не обрубало!")

И сейчас огромное количество жилых квартир на щитках имеют древние автоматы (не помню марки, такие черного цвета из эбонита), которые ВООБЩЕ не имеют режима отключения по КЗ, а только от перегрузки по току. Но во первых эти автоматы сильно старые и уже часто не срабатывают, а главное, что даже если и срабатывают, то через несколько секунд. А этих секунд достаточно, чтобы вся цепь, включая распредкоробки нагрелась скажем до 300 градусов. Потом конечно после срабатывания автомата остынет, но за эти несколько секунд в коробках могут образоваться множественные вторичные КЗ, если использовалась ПВХ-изолента.

Так как в распредкоробке, выполненной обычной скруткой, провода могут лежать плотно и иметь остаточную "подпружиненность". Тогда при нагреве в аварийном режиме ПВХ изолента проплавится и может образоваться дополнительное КЗ. В случае же использования ХБ изоленты, дополнительных КЗ не образуется, если был кратковременный нагрев жил скажем до 300 градусов.

И если честно, я удивлен. Запрет на использование ПВХ изоленты в осветительных и силовых цепях, это азы электротехники.

И (заранее извинюсь, за правду-матку)! Когда вскрываю у людей в квартире распредкоробку из под легковозгораемых и сильногорючих обоев, и потом вижу в ней ПВХ-изоленту, плохо протянутые скрутки на один виток, следы оплавления изоляции проводов и остатки уже почерневшей и покрывшейся пузырями от перегрева синей ПВХ-изоленты?! :eek:

Вот скольки этажные выражения вырываются у меня изо рта при виде ТАКОГО!!!??? И хозяевам я абсолютно корректно говорю, что тому "илектрику" который добавил халтурные скрутки и замотал синей ПВХ-изолентой нужно набить морду и выдернуть руки! Что только чудо уберегло их от пожара.Или скажете, что я неправ в оценке такого "илектрика"???

И если кто-то в таком "илектрике" узнал себя, вместо того, чтобы начинать тут ругань и личные оскорбления, изучайте нормы и правила, занимайтесь самообучением, вместо того, чтобы вести здесь ругательные диалоги и продолжать делать заказчикам подлянки и диверсии....

П.С. Поэтому, чтобы кто-то вскрыв коробку после меня и посмотрев не назвал меня "илептриком", я свои ПРОПАЯННЫЕ скрутки обматываю ТОЛЬКО ХБизолентой. Хуже от этого не будет, чем при использовании ПВХ изоленты или термоусадочных трубок.

А одеть поверх "красивишную" термоусадочную трубку - это просто дешевые понты и распальцовка. ХБизоленту тоже можно АККУРАТНО намотать.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

28.02.2012 в 11:02:11

юра Т написал : искал искал ХБ изоленту у 3M, так и не нашел, что же мне теперь делать?

Возможно в обычном хозмагазине и не будет, но вот в более специализированном магазине электротоваров обязательно будет.

У фирмы 3М может и нет ХБизоленты, но зачем? Берите обычную Российскую (БелаРусскую, Украинскую). Такая матерчатая, с черной пропиткой битумно-бакелитовым составом или что-то в этом духе.

Выбирайте удобную для Вас ширину. Более менее качественная, когда отлепишь виток, посмотришь на просвет, то в ткани дырочки должны быть почти полностью замазаны-закрыты пропиткой.

Еще должна быть свежая, т.е липкая (к пальцам хоть чуть-чуть прилипает). Так как ХБизолента гораздо быстрее высыхает (чем ПВХизолента, и становиться непригодной и/или неудобной для монтажа) в магазинах частенько продают уже высохшую.

Потом после монтажа высыхание уже не имеет значения.

П.С. То, что в магазинах не продают ХБизоленту - очень печальный признак. Это значит, что она мало пользуется спросом, хотя и существенно дешевле ПВХ. А это значит в свою очередь, что в основном пользуются только ПВХизолентой для дома и для быта.

Как ни залезешь в межквартирный щиток в старом жилом фонде, так обязательно найдешь следы возгорания и пожара, отгоревшие концы древних проводов от нулевых реек и пакетников, которые "илектрики" скрутили на полвитка не обжав и как курица лапой "замотали" синей ПВХизолентой. И фазные концы вот так на полвитка скрученных и ПВХизолентой "обмотанных" подпружиненно касаются металлических частей электрощита. Потом эта "изоляция" проплавляется, и в старом жилфонде корпуса очень многих щитков оказываются под фазным напряжением. Потом старушка лезет проверить пробки и .... :mad:

Ну извините меня за эмоциональность! Ну не верю я, что "илектрики", которые ТАК делают не понимают, что творят! Ну а понимая последствия, как же руки у них не отсохнут?!

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аникей
Аникей
Резидент

Регистрация: 05.08.2010

Новокузнецк

Сообщений: 1428

28.02.2012 в 11:14:39

Inch1964 написал : Не знаю как сейчас в нормах, но ранее ЗАПРЕЩАЛОСЬ использовать ПВХ изоленту, например в распредкоробках осветительных сетей

Сейчас просто запрещается делать непропаянные скрутки :) А вместо ПВХ используют термоусадку.

andrewkhv написал : Зачем вообще нужна хб изолента? Для изоляции хреновых соединений, которые перегреваются?

Электрика не ограничевается рамками осветительной проводки в отдельно взятой квартире :) Представьте картинку: на участке предприятия около 3 тыс. электродвигателей различной мощности и назначения, куча всяких устройств и механизмов. А потом попробуйте произолировать подключение движка концы, скажем, квадрат в 50 - раззоритесь на ПВХ, а 3М тем более (не считая того, как это утомительно будет) :)

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

28.02.2012 в 12:53:29

Ок. А проводники в пвх изоляции, а не резиновой, есть смысл хб обматывать (НЕ ради экономии денег), ведь изоляция потечет раньше, чем хб обуглится, так что дополнительной защиты хб не создаст тогда? \

0
Аникей
Аникей
Резидент

Регистрация: 05.08.2010

Новокузнецк

Сообщений: 1428

28.02.2012 в 13:11:29

andrewkhv написал : А проводники в пвх изоляции, а не резиновой,

А кто говорил про резиновую?

andrewkhv написал : так что дополнительной защиты хб не создаст тогда?

Использовать изоленту для удержания скруток - это как-то из методов "илехтриков". :)

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

28.02.2012 в 13:25:04

Аникей написал : А кто говорил про резиновую?

Никто. Это я сам себе представил почему-то.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу