Соединение проводов. Общие вопросы

Дмитрий999, как известно, алюминий с медью не соединяют из-за опасности коррозии. Паста защищает от коррозии -не подпускает к контактам влагу , поэтому с пастой становится "условно-можно". Вы можете взять сухой ваго, напихать туда вазелина, и считайте, что уже стало "можно"

Дмитрий999, про кварце-вазилиновую пасту уже сказали, а вот 222-ми точно нельзя алюминий соединять. С пастой производится как минимум 2 серии: 224 и 2273.

Грэй написал:
Вы можете взять сухой ваго, напихать туда вазелина, и считайте, что уже стало "можно"

Никогда бы так не сделал. Тогда надо и в щитке вазелином хреначить, и в подрозетниках, и в выключателях.

Дмитрий999 написал:
Никогда бы так не сделал.

Дмитрий999, а зря. Я мазал вазелином контакты аккумулятора в автомобиле, реально помогает. А в розетках смазывать необязательно - там нет перехода медь-алюминий, поэтому коррозия очень мала. Кстати в сухих помещениях контакт между медью и алюминием тоже особо не корродирует, и служит годами.

Грэй, В клеммниках ваго тоже нет перехода медь-алюминий. Там медная пластинка облужена. Плюс в контакте участвует стальная пластинка, на случай если с медной что-то произойдет. И эта стальная впивается в жилу на некоторую глубину. А вазелин как раз может нарушить работу контакта.

Дмитрий999 написал:
А вазелин как раз может нарушить работу контакта.

я тоже сначала так думал, и опасался намазывать клеммы аккумулятора. а вот когда уже контакт пропал вовсе, и машина отказывалась заводиться, и терять уже было нечего - я взял вазелин, намазал, и случилось чудо! иначе как чудом это назвать нельзя. Поэтому не пытайтесь ЭТО рационально объяснить. Просто поверьте.)))

Грэй написал:
я тоже сначала так думал, и опасался намазывать клеммы аккумулятора.

Эх... Не увлекались вы в детстве радиолюбительством...
Любой электронщик, занимавшийся ремонтов аудиотехники лет 20 назад и более, подтвердит: для улучшения контакта всегда использовался технический вазелин или вазелин "Ласка".
Контактная дорожка переменных и подстроечных резисторов, а также реостатов всегда смазывалась вазелином. Это устраняло треск при вращении ручек, например, громкости.

P.S.: у вазелина огромное омическое сопротивление, можно считать его диэлектриком.

Может кому будет интересно.
В общем, недавно столкнулся я с необходимостью обжимки проводов. Старые люминевые провода 2.5 мм кв, торчат из коробок на 4...5 см, нужно соединить с медью. Токи - до 15 А (чайник + микроволновка + кофеварка).
ВАГО не хочу. Скрутку с облуженной медью делать боюсь - может обломиться люминь. Решил облудить медь и обжимать ГМЛ. Клещи я свои отдал родственнику. Пришлось искать новые.

И вот теперь, собственно, новости - для всех, кто подумывает над тем, что выбрать для соединения проводов - пайку или обжимку.
Итак, Петербург. На поиски инвентаря потратил день.
Клещи Klauke K2 есть в одном магазине - ЭТМ. Написано в наличии, по факту - под заказ, ждать неделю, стоимость 16 000 рублей.
Клещи Haupa, DKS и т.д. - нет в наличии нигде, все только под заказ, цены от 4000 до 12 000 рублей, везти 1 штуку из Москвы никто не хочет.
Клещи ПК-16, на которые ссылался Алексей, отсутствуют везде. Одна штука была в 220 Вольт. Когда я приехал в магазин, на складе их не нашли. Сказали, что их практически не берут, не ходовой товар, поэтому заказывать никто не будет.
В одном-единственном магазин "Всеинструменты" нашел, наконец, ПК-16у (усиленные). Цена 2200 рублей. Купил.

Теперь гильзы. Гильзы КВТ есть в одном-единственном магазине - ЭТМ. Больше их нет нигде. Точнее, на сайтах они встречаются, но по факту либо заказ на 2...3 недели, либо от 1000 штук. В ЭТМ, кстати, тоже нельзя приехать и купить. Нужно формировать заказ и ждать звонка менеджера. Это 2...3 дня минимум.

Гильзы ГМЛ неизвестного происхождения можно купить, например, в Минимаксе. Это сеть. Эти гильзы купить легко. Но они очень жесткие.

Теперь работа.
То ли я привык к клещам Книпекс, то ли гильзы раньше были мягче... Работать ПК-16у трудно.
Два провода сечением 2.5 мм в гильзу 6 мм не лезут. Гильзы 8 мм я не нашел в СПб. Использовал 10 мм. Не могу сказать, что я силен, как Александр Засс, но вроде не дохляк. Сжать гильзу 10 мм клещами ПК-16у можно только в том случае, если держать клещи у груди, двумя руками. Если приходится одевать гильзу под потолком, на вытянутых руках - силы у меня не хватает.

Если есть сомнения - посмотрите видеоролики на сайте KBT. Там рослый детина пыжиться обжать гильзу 10 мм с помощью ПК-16 и у него не получается. Вообще. А с ПК-16у он с этим справляется. Правда, руки трясутся. Это странно, так как у него, по идее, должны быть мягкие гильзы KBT...

Интересно, а как люди обжимают 4 провода? В 10-ю гильзу они не полезут...

Вот такие новости...

Fedor, ОМГ. Неужели Питерские болота так отстали от современной России? Не верю что питерцев лишили их конституционного права обжимать соединения опрессовкой.

Fёdor написал:
Два провода сечением 2.5 мм в гильзу 6 мм не лезут.

Вас не смутило что 2.5+2.5 < 6, но не лезет? Фото в студию того как не лезет, там гильза 4-ка наверное, если не 2.5

Fёdor написал:
Клещи ПК-16, на которые ссылался Алексей, отсутствуют везде. Одна штука была в 220 Вольт. Когда я приехал в магазин, на складе их не нашли. Сказали, что их практически не берут, не ходовой товар, поэтому заказывать никто не будет.

Я только что позвонил в Питерский 220 вольт, сказали что за 2 дня подгонят ПК-16 со склада в Москве.

В чем проблема?

Alexey_Spb написал:

Fёdor написал:
Два провода сечением 2.5 мм в гильзу 6 мм не лезут.

Вас не смутило что 2.5+2.5 < 6, но не лезет? Фото в студию того как не лезет, там гильза 4-ка наверное, если не 2.5

Alexey_Spb,
Алексей, на 1 мое сообщение вы всегда напишете 10, причем в половине - приврете. Как в случае с ПК-16, которые "есть в наличии в Гатчине". Поэтому пререкаться с вами я не буду. Что есть - написал. Проверить может каждый. Интернет - в помощь.

В школе, на геометрии, нужно было учиться, а не ворон считать.
Провод сечением 6 мм квадратных имеет диаметр 2,76 мм. Примерно такой же внутренний диаметр имеет гильза ГМЛ-6.
Провод сечением 2.5 мм квадратных имеет диаметр 1,78 мм. Два провода - 3,56 мм.

3.56 > 2.76 поэтому два провода сечением 2.5 мм кв не лезут в ГМЛ-6.

Fёdor написал:
Два провода - 3,56 мм.

Это как вы получили такой диаметр? В школе небось научили так?

Fёdor написал:
поэтому два провода сечением 2.5 мм кв не лезут в ГМЛ-6.

а мужики-то и не знали.

3 жилы по 2,5 (ГОСТ) в гильзе ГМЛ-6 производства КВТ. Обжато под потолком влегкую.

Radio написал:

Fёdor написал:
поэтому два провода сечением 2.5 мм кв не лезут в ГМЛ-6.

а мужики-то и не знали.

3 жилы по 2,5 (ГОСТ) в гильзе ГМЛ-6 производства КВТ. Обжато под потолком влегкую.

Radio,
А обманывать нехорошо. Тиснули чужую фотку и радуетесь...
У CS-CS два провода сечением 2.5 мм кв влезло в ГМЛ-10. И клещи ПК-16 заклинило.

Fёdor написал:
А обманывать нехорошо. Тиснули чужую фотку и радуетесь...

Это, во-первых, моя фотка, а не чужая. А во-вторых, я не обманываю принципиально, в этом нет ни малейшей необходимости.

Своему кис-кису напишите, чтобы не молол чепухи, он там зашкаливающее количество пурги понаписал-понафоткал.

Fёdor написал:
Алексей, на 1 мое сообщение вы всегда напишете 10, причем в половине - приврете. Как в случае с ПК-16, которые "есть в наличии в Гатчине". Поэтому пререкаться с вами я не буду. Что есть - написал. Проверить может каждый. Интернет - в помощь.

А конкретные факты "привирания" можно?

Я вот позвонил в питерские 220 вольт - да, в наличие нет, но доставят за два дня.

Не раздуваете ли вы из мухи слона?

Fёdor написал:
Провод сечением 6 мм квадратных имеет диаметр 2,76 мм. Примерно такой же внутренний диаметр имеет гильза ГМЛ-6.

Fёdor написал:
Провод сечением 2.5 мм квадратных имеет диаметр 1,78 мм. Два провода - 3,56 мм.

Сразу видно что вы даже эту гильзу в руках не держали:

У ГМЛ-6 внутренний диаметр по документации равен 3.5 мм, но по факту больше из-за допусуков. Три жилы по 2.5 миллиметров туда влезают с небольшим усилием. Две вообще входят влет.

Да, вот еще вам фото если не верите:

3 по 2.5мм3 в гильзе 6 мм2:

3 по 4 мм2 и 2 по 6 мм2 в гильзе 10 мм2.

...

ink_mast написал:
Это как вы получили такой диаметр? В школе небось научили так?

S=PiR квадрат. S=2,5 мм2, Pi=3,14
R квадрат = S/Pi = 2,5/3,14 = 0,79
R = корень из 0,79 = 0,89 мм.
Диаметра равен 2R = 20,89 = 1,78 мм
Два диаметра = 1,782 = 3,569 мм.

Получается, мы с Федором на геометрии учились хорошо, а вы ворон считали

Radio написал:
А во-вторых, я не обманываю принципиально

Наберите в Гугле: "Сколько жил 2.5 влазит в ГМЛ-6". Ответ - одна. Не верите Гуглу, вот вам цитат из этой же ветки:
Олень Делон написал :
Как люди умудряются впихнуть в гильзу ГМЛ 10-ку, аж 5 (пять!!!) жил сечением 2,5 кв.мм.

• значит у них не 2,5 мм2, а одно название...
  

Дмитрий999 написал:

Получается, мы с Федором на геометрии учились хорошо, а вы ворон считали

Дмитрий999, Нет, вы просто считаете что сечение провода это сферический круг в вакууме и не учитываете деформацию меди в запихивании ее в гильзу.

Fёdor написал:
"Сколько жил 2.5 влазит в ГМЛ-6". Ответ - одна

Гусары, молчать.

Radio написал:

Гусары, молчать.

Radio,

Блин, удивляют меня люди которые на практике даже не попробовали, но прям упорно убеждают всех что так и есть.

Так-с. С Алексеем я обещался не спорить, поэтому не буду.
Для форумчан, возможно, будет полезен мой опыт.

1. Кабель, в т.ч. NYM, может быть сделан по DIN, по ГОСТ и по ТУ. Как-то раз я купил NYM 3x2.5 с подозрительно тонкими жилами. На мою претензию в магазине показали ТУ, где черным по белому написано: "провод сечением от 1.5 до 3 мм кв. относится к группе 2.5 мм кв и маркируется соответствующим образом". Так что будьте внимательны.
2. Гильзы ГМЛ, которые доступны в Питере, имеют неизвестного производителя. (В магазине Минимакс мне не смогли сказать, что поставщик гильз). Эти гильзы имеют очень толстые и прочные стенки. Клещами ПК-16у (усиленные) сжать даже пустую гильзу ГМЛ-10 довольно сложно. Гильзы КВТ мягче.

Автокад не даст соврать..

Причем тут диаметр жил строго 1.78 - влезают с небольшой деформацией.

Смоделирована деформация жил при сохранении сечения:

Alexey_Spb написал:
Причем тут диаметр жил строго 1.78 - влезают с небольшой деформацией

А с большой деформацией - если я кувалдой 2 кг расплющу жилы - тогда сколько влезает?
Добавьте этот нюанс в вашу будущую инструкцию про опрессовку.

Дмитрий999 написал:
Получается, мы с Федором на геометрии учились хорошо, а вы ворон считали

Не пробовали сначала сложить все S, а затем вычислить из общей S диаметр D и сравнить его с D гильзы? Например для многопроволочных проводников.

Дмитрий999 написал:
А с большой деформацией - если я кувалдой 2 кг расплющу жилы - тогда сколько влезает?
Добавьте этот нюанс в вашу будущую инструкцию про опрессовку.

Уже Radio писал ранее что свободное место в гильзе тоже должно быть, ее не надо вплотную забивать.

Инструкции по опрессовке давно написаны для ПТУ, на форуме есть ссылка.

Хотя о чем вы - там все очень просто.

Alexey_Spb написал:
Инструкции по опрессовке давно написаны для ПТУ, на форуме есть ссылка

Алексей, хочется именно в вашем исполнении. Со всеми нюансами, которые на форуме встречались. С текущей рыночной ситуацией. С акцентом на квартирное применение. Я люблю, когда все подробно, наглядно, с кучей картинок. С разнообразными проводами и кабелями. Займитесь, будет работа года.

Дмитрий999 написал:
Алексей, хочется именно в вашем исполнении. Со всеми нюансами, которые на форуме встречались. С текущей рыночной ситуацией. С акцентом на квартирное применение. Я люблю, когда все подробно, наглядно, с кучей картинок. С разнообразными проводами и кабелями. Займитесь, будет работа года.

Не важно, кто именно пожелает это сделать. И если это не останется пустым разговором, то я смогу помочь в оформлении такой статьи в Блогах.

Дмитрий999,
Вот вам тема - , учитайтесь.

Авось пригодится...
На работе попросил местного электрика принести ГМЛ-6 производства КВТ. Внешний диаметр у нее такой же, как и моих "минимаксовских" гильз - 6 мм. А вот внутренний - 4 мм! (Измерял сверлами). В итоге в эту гильзу хорошо входят для провода сечением 2.5 мм кв (диам. 1.78 мм - измерял микрометром). Третий лезет, но запихнуть удалось только на 3 мм.
У гильз заметно тоньше стенка и обжимается она легче - я без особого труда "сплюснул" пассатижами. Свою гильзу могу сдавить только бокорезами и то - не до конца...

Электрик говорит, что раз на раз не приходится. Иногда и 3x2.5 лезут в ГМЛ-6, а иногда - и два не запихать.
Кстати, вчера вечером заметил, что ГМЛ-10, купленные в Минимаксе, имеют заметно разный внешний диаметр. Штангелем глянуть не успел.

Для себя сделал вывод - закажу в ЭТМ линз от КВТ.

bnmuyt написал:
Дмитрий999,
Вот вам тема - , учитайтесь.

bnmuyt, Темы не для обучения, они для обсуждения. А по результатам обсуждения опытные форумчане могут собрать все то, до чего договорились в теме, и сделать в блогах хороший мануал. Проще методом тыка научиться, чем прочитать весь этот материал с 2007 года. Он представляет интерес только для специалистов, для прояснения тонкостей.

Fёdor, Вам уже раз писали о том, что для опрессовки требуется специнструмент, а использовать для ГМЛ пассатижи или кусачки это как серпом по яйцам.

Но вы не услышали и написали это второй раз.

При этом вы еще довольно агрессивно спорите, мол врут тут все что в ГМЛ6 влезает 3 жилы по 2.5 с незаниженным сечением, будучи в корне не правым потому что эту ГМЛ вы наверняка в руках даже не держали, иначе бы не писали так.

Fёdor написал:
Итак, Петербург. На поиски инвентаря потратил день.

Не знаю, как сейчас, но когда себе искал клещи, то купил (пусть и китайчонка) в Леруа или Максидоме, не помню точно. Что потрясало и потрясает до сих пор - они продают клещи, но не продают гильз, только НШВИ. Если повезёт - можно найти наконечники под болт. Товароведы, ау!!! Я даже в опросе леруашникам анкету заполнял на эту тему и голосовую заметку оставлял - что в лоб что по лбу.

Также вижу часто клещи (и гильзы) вот в этом подвальчике: под отметкой 4Б, за ларьком цветов виден кусочек вывески ...ОЙТОВАРЫ

Плюс посмотрите у Инфракома раздел по обжимкам , у них по наличию более-менее актуальная информация на сайте, плюс уточнить по телефону и зарезервировать можно, могут даже между магазинами перекинуть куда Вам удобнее

Fёdor

Признайтесь - вы изначально не ставили себе целью найти и купить клещи и гильзы, пытаясь таким образом доказать преимущество пайки.

Я вот позвонил в 220 вольт, заказал ПК-16 с доставкой через 2 дня в Питер, примерно за 1500. Потом отменил заказ ибо это был тест.

В чем проблема-то? Желающий всегда найдет, нежелающий найдет причины.

Fёdor
Заказать ПК-16У свободно можно в том же самом этм, не обязательно заказывать там клауки за 10000.

А равно и гильзы в ассортименте.

Всем Привет. Подскажите, насколько плохо сделана скрутка кабеля, 2,5кв три жилы, в другой комнате 4 жилы. Нагрузка не больше 4 киловатт. Кондиционер + Телевизор. ? Нужно переделать ? или так оставить ?

alexan77, Cами делали?

ratrabidi, Типо того Что - совсем плохо ?

alexan77 написал:
ratrabidi, Типо того Что - совсем плохо ?

Кулибинство, но с учетом зажима под винт, норм. Почти во всех щитах так )

Тут бы идеально подошла пайка.
Почему- то про неподходящий кабель никто не пишет...

Alexey_Spb,
А где без винта - только гильза ? намного хуже ?

Любитель_Эл написал:
Почему- то про неподходящий кабель никто не пишет...

А смысл, если судя по всему ремонт уже сделан?
зы. Да и тема не про то.

alexan77 написал:
А где без винта - только гильза ? намного хуже ?

Да, это будет очень плохое соединение.

Для таких соединений нужны специальные толстостенные гильзы. Как пример с фото -

Alexey_Spb,
Где 4 жилы и с винтами, скрутка получилась изначально не особо плотненькой. Одел гильзу прижал её, когда закручивал эту конструкцию в винтовом клемнике чувствовал как винт продавливает гильзу и очень плотно прижимает всё к внутренним стенкам клемника. А второй винт крайний от начала скрутки уже прижал голые провода. Оставить такое соединение ? максимум на 4.5кв хватит ? не по плавиться ?
Где просто гильза - скорее всего переделать придётся.
Ещё небольшой вопрос. А если - всё таки это дело расплавиться внутри собранной розетки с рамкой, пожар возможен ? или внутри редко бывают возгорания ? вроде как всё закрыто - или прежде выбьет автоматы или узо ?

Прежде отгорать будут "волоски" многожилы поочередно и греться контакт...

alexan77, Неужели паяльника под рукой нет?
Снимите всю эту порнографию и пропаяйте. И не будет никакого
"отгорания волосков", никакого расплавления внутри подрозетника!

Любитель_Эл,
Может быть и найду паяльную станцию. А каким оловом пропаивать ? какое покупать - Марку ? чтобы скрутка не расплавилась в дальнейшем ? И если паять паяльником - то на сколько Ватт нужен ???

alexan77 написал:
А каким оловом пропаивать ?

ПОС 61 с канифолью, диаметр мне удобней 2 мм.

alexan77 написал:
И если паять паяльником - то на сколько Ватт нужен ???

80 будет достаточно.

Паяльная станция не подойдет- для этих целей недостаточно мощная. Нужен обыкновенный сетевой паяльник на 60 или 100 Вт, обычный припой, например ПОС-60, можно с канифолью внутри и нейтральный флюс- канифоль. Канифоль удобнее в виде раствора. Мочите скрутку раствором канифоли, потом пропаиваете. Прогревать паяльником нужно как следует, чтобы вся скрутка пропиталась припоем. Технология многократно описана.
И ничего там при дальнейшей эксплуатации не расплавится.

Любитель_Эл написал:
Почему- то про неподходящий кабель никто не пишет...

Был бы кабель - написали бы. А так - там провод, старина ПВС

Программист написал:

Любитель_Эл написал:
Почему- то про неподходящий кабель никто не пишет...

Был бы кабель - написали бы. А так - там провод, старина ПВС

Программист, там и шввп судя по всему затесался

alexan77 написал:
Alexey_Spb,
Где 4 жилы и с винтами, скрутка получилась изначально не особо плотненькой. Одел гильзу прижал её, когда закручивал эту конструкцию в винтовом клемнике чувствовал как винт продавливает гильзу и очень плотно прижимает всё к внутренним стенкам клемника. А второй винт крайний от начала скрутки уже прижал голые провода. Оставить такое соединение ? максимум на 4.5кв хватит ? не по плавиться ?
Где просто гильза - скорее всего переделать придётся.
Ещё небольшой вопрос. А если - всё таки это дело расплавиться внутри собранной розетки с рамкой, пожар возможен ? или внутри редко бывают возгорания ? вроде как всё закрыто - или прежде выбьет автоматы или узо ?

alexan77,

У вас не гильза, а наконечник НШВИ. Она предназначена НЕ для соединения проводов, а для оконцевания гибких проводов и дальнейшего подключения их в клеммник.

Ее нужно обжимать специальным инструментом. У вас в качестве инструмента послужил винт, который и зафиксировал соединение.

С винтом оставить можно, это далеко не лучший вариант, но можно.

Винтом прижимать голые жилы нельзя, нужно через металл наконечника как в первом винте.

Возьму паяльник на 80ватт - Вопрос - по пайке скрутки. Паять будуна весу. Как лучше, правильнее делать: Намазать жидкой канифолью, затем Нагревать скрутку паяльником на весу, а потом прислонять припой к самой скрутке
или второй способ - паяльником брать каплю припоя и капать на смазанную канифолью скрутку ?
Мастера Поделитесь опытом ...

alexan77, уже все давно расписано. Читайте соответствующую тему.

Прочитал две ветки по пайке, не понял одну вещь. Что после пайки нужно промывать от флюса и канифоли соединение, от дальнейшего возможного окисления ? и чем промывать если нужно

alexan77 написал:
Прочитал две ветки по пайке, не понял одну вещь. Что после пайки нужно промывать от флюса и канифоли соединение, от дальнейшего возможного окисления ? и чем промывать если нужно

alexan77, оставьте как есть)

alexan77 написал:
Что после пайки нужно промывать от флюса и канифоли соединение, от дальнейшего возможного окисления ?

Да ладно... Я бы понял еще если бы флюсом смачивали ... здесь только нагреть скрутку да проволоку поднести...

alexan77 написал:
Прочитал две ветки по пайке, не понял одну вещь. Что после пайки нужно промывать от флюса и канифоли соединение, от дальнейшего возможного окисления ? и чем промывать если нужно

alexan77, этиловым спиртом, а если есть возможность достать, то изопропиловым. В нормальных климатических условиях (жилая квартира) коррозии от канифоли не будет, даже если не протрёте.

Резон написал:
здесь только нагреть скрутку да проволоку поднести...

здесь может и канифольный флюс плохо помочь, медь на воздухе была и могла окислиться, а паять надеясь лишь на флюс внутри припоя... ну не знаю, я бы не рискнул

юра Т написал:
у не знаю, я бы не рискнул

Когда нет уверенности, можно сделать пробник... минутное дело.

Прошу совета бывалых электриков. Требуется нарастить вводной кабель (многожил. 16 мм.). Как надежнее выполнить соединение? ГМЛ сойдет или обязательно герметичную муфту (типа 3M)? С пайкой и сваркой боюсь накосячить.

Flint777 написал:
Требуется нарастить

в земле?

юра Т, В стене квартиры.

Я бы просто обжал ГМЛ , и закатал в два слоя термоусадки с клеевым слоем . Если есть возможность , то лучше сделать соединение в распред коробке.

Flint777 написал:
Прошу совета бывалых электриков. Требуется нарастить вводной кабель (многожил. 16 мм.). Как надежнее выполнить соединение? ГМЛ сойдет или обязательно герметичную муфту (типа 3M)? С пайкой и сваркой боюсь накосячить.

Flint777,

Обжимайте ГМЛ, затем изолируйте хорошей изолентой,а сверху термоусадку на клею.

Получится "вечное" соединение.

Vadim 161 написал:
Я бы просто обжал ГМЛ , и закатал в два слоя термоусадки с клеевым слоем . Если есть возможность , то лучше сделать соединение в распред коробке.

Vadim 161,

Ну, два слоя клеевой термоусадки перебор... В качестве первого слоя изоляции лучше использовать изоленту, а на нее термоусадку.

И распаечная коробка потребуется очень большая, плюс кабели надо заводить в нее в гофре чтобы они могли немного "шевелиться" в ней, а то от их давления, если они замурованы не глубоко, может треснуть штукатурка, видел такое

Alexey_Spb написал:
Ну, два слоя клеевой термоусадки перебор...

согласен

Alexey_Spb написал:
. В качестве первого слоя изоляции лучше использовать изоленту, а на нее термоусадку.

Хрен вместо редьки .

Грэй написал:
Хрен вместо редьки .

Не сказал бы после того как видел как "рассыхается" даже клеевая термоусадка со временем.