Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

2ВТБ!
Спасибо!

Помогите разобраться: Дом 80х годов, панельная 5ти этажка, ввод фаза/ноль. Разводка - пакетник -> счетчик -> УЗО ВД1-63 (40А, 30мА) -> 3 АВ 16А(кухня, ванна,коридор),16А(плита),10А(2 комнаты). Реле напряжения в городе вообще нет (буду брать в Новосибе, реле Ресанта(или какое лучше подскажите но автоматическое)). Плита (возле раковины), стиралка(на кухне), холодильник бились током, УЗО не отрабатывало так как ток маленький. В квартире по всему периметру подвесной потолок и арки, все связано металлическим профилем, проводка в гофре на потолке. Для защиты от ударов малых токов (пробой 220 не проверял, но УЗО должен отработать) соединив защитные контакты розеток вместе присоединил в 3х местах к профилю потолка.

Технические средства защиты от поражения электрическим током Защитное заземление http://www.news.elteh.ru/arh/2002/15/22.php Принцип действия...

ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ЗАЩИТЫ ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ ЗАНУЛЕНИЕ http://www.news.elteh.ru/arh/2002/16/28.php Таким образом, для обеспечения безопасного применения однофазных приемников следует применять трехполюсные розетки и вилки с ориентированным (несимметричным) расположением контактов либо дополнительно устанавливать устройство защитного отключения (УЗО). Для обеспечения срабатывания УЗО корпус приемника должен быть заземлен, то есть соединен с любой нетоковедущей металлоконструкцией, имеющей связь с землей. Другой способ обеспечения срабатывания УЗО — подключение защитного нулевого проводника не в розетке, а вне зоны защиты УЗО, то есть перед автоматическим выключателем.

В каких случаях вообще срабатывает УЗО http://www.mastercity.ru/vforum/show...5&postcount=26 УЗО сработает при возникновении утечки из защищаемой линии (например, на различные предметы, имеющие естественный контакт с землей: трубы ХВС, ГВС, отопления, ЖБК). Если стоя на проводящем полу и в проводящей обуви взяться за фазу (за прибор, в котором фаза пробила на корпус) - сработает. Если взяться за батарею (металлический водопровод, газопровод, плиту и т.п.) и за фазу (за прибор, в котором фаза пробила на корпус) - сработает. Если взяться за РЕ (заземленный/зануленный корпус прибора) и за фазу (за прибор, в котором фаза пробила на корпус) - сработает. Примечание - в описанных случаях УЗО сработает только если фактический ток утечки превысит порог срабатывания УЗО. Если в данный момент человек имеет большое сопротивление (сухая кожа) или большое сопротивление относительно земли (более-менее сухой пол или толстый слой краски на батарее) или применено УЗО завышенного номинала - ток может оказаться хотя и весьма ощутимый, но недостаточный для срабатывания УЗО. Если стоя на непроводящем полу и/или в непроводящей обуви взяться за фазу - не сработает, но и не будет опасного тока через человека, хотя может и "пощипать". Если стоя на непроводящем полу и/или в непроводящей обуви взяться за фазу и за ноль - не сработает, хотя будет опасный ток через человека.

Я не претендую на истину, но как написано так и понял (прошу не пинать, а помочь разобраться). Защитное заземление и ЗАНУЛЕНИЕ написано предвзято, потому, что: 1 в описании при заземлении не учитываются доп средства защиты 2 в описании при занулении напротив всё направлено на то, чтобы сработало УЗО 3 дополнительные средства защиты при заземлении (при заземлении их вообще не учитывают) используются как основные средства защиты при занулении 4 при занулении не рассматривается, что ноль отгорит, а не учитывать этого вообще преступление 5 при занулении для обеспечения срабатывания УЗО корпус приемника должен быть заземлен, то есть соединен С ЛЮБОЙ нетоковедущей металлоконструкцией, имеющей связь с землей, если нет проводника между корпусом и землей, то этим проводником станет человек 6 при заземлении не описана опасность при нарушении(отгорании) общего заземления, а при этом пробой на корпус у любого потребителя чреват последствиями 7 при заземлении не учтен человеческий фактор, что любой потребитель сети может умышленно подключить землю вместо нуля (это же точно наши электрики) 8 отсутствие возможности контроля целостности заземления, зануления для ПОТРЕБИТЕЛЯ

Теперь вернусь к своей схеме: 9 Я мог её не правильно определить (назвать) - заземление так как требования по заземлению не выполнено, но это и не зануление, пока называть буду защитный контакт 10 основной упор на комплексное решение (УЗО, АВ, реле) и защитный контакт как требование при использовании УЗО при занулении 11 влияние других потребителей сети Цитата: Сообщение от xKing что будет, если ваш сосед вобьёт такой же дюбель, который коротнёт его фазный провод с арматурой (а УЗО нет у него)? Вы получите фазное напряжение на корпусах всех "заземленных" электроприборов. конец Цитаты

длительность этого события помноженное на вероятность его возникновения ~ 0, при заземлении тоже нет 100% защиты, а при занулении вообще трындец. 12как я могу навредить другим потребителям - НИКАК 13целостность и выполнение определенных требований к защитному контакту можно самому контролировать

Вывод: Цитата: Сообщение от xKing надёжное заземление - ТОЛЬКО кабелем от ГЗШ конец Цитаты

возможность реализации уточняется. текущая схема анализируется

P.S. Эти вопросы должен решать я - ПОТРЕБИТЕЛЬ. P.P.S. Все утверждают что ПУЭ написано КРОВЬЮ, а сколько еще надо пролить крови, чтобы категорически запретить использование сетей без заземления и средств доп. защиты? СТРАНА ВСЕОБЩЕГО ВРАНЬЯ!!!

ink_mast написал : Эти вопросы должен решать я - ПОТРЕБИТЕЛЬ.

Потребитель должен - потреблять! Но, заниматься поиском глубинного смысла, -не запретишь.

ink_mast написал : Все утверждают что ПУЭ написано КРОВЬЮ, а сколько еще надо пролить крови, чтобы категорически запретить использование сетей без заземления и средств доп. защиты?

Ага... Отключить ВСЕХ потребителей, у кого сети не соответствуют ПУЭ-7! Еще, отправить на металлолом - все машины старше 5-ти лет...

ink_mast написал : СТРАНА ВСЕОБЩЕГО ВРАНЬЯ!!!

Запретить письменность и устную речь... Что-бы- не врали!

ПPOPAБ написал : Потребитель должен - потреблять! Но, заниматься поиском глубинного смысла, -не запретишь.

Да мне не запрещают, более - вынуждают, поэтому я здесь!

ПPOPAБ написал : Ага... Отключить ВСЕХ потребителей, у кого сети не соответствуют ПУЭ-7! Еще, отправить на металлолом - все машины старше 5-ти лет...

Это вы махнули, просто проблеме не один год и можно было раньше начать. С электросберегающими лампами вон как быстро все решили (это же какие деньжище они получат). А как их утилизировать, в итоге будет экологическая катастрофа - может им хватит ума или кто подскажет одуматься.

ПPOPAБ написал : Запретить письменность и устную речь... Что-бы- не врали!

Нет, призывать к ответу за слова.

ink_mast написал : Это вы махнули, просто проблеме не один год и можно было раньше начать.

Лет десять, как по "семерке" работаем... Но ее действие распространяется только на: вновь вводимые и реконструируемые электроустановки. А вот качество и сроки капитальных ремонтов определяются на местах и контролируются местными органами энергонадзора. И зависит от , финансирования...

ink_mast написал : Нет, призывать к ответу за слова.

Это- к юристам.

ПPOPAБ написал : А вот качество и сроки капитальных ремонтов определяются на местах и контролируются местными органами энергонадзора. И зависит от , финансирования...

Чем дольше сроки, тем больше денег уходит на лево => можно решать ее всю жизнь. Проблемы с финансированием энергетики, зато как финансируют автопром!

ПPOPAБ написал : Это- к юристам.

Это к выше стоящему руководству и прокуратуре.

С данным вопросом пост№288 сегодня обратился на 2 других форума по электрике. Там мне насоветовали занулить (я им - это смертельно опасно), они долго смеялись (кто сам, кто всей семьей) какой я чайник и закрыли тему! Другому чайнику они посоветовали заземлить стиралку на гор и холод. стояки.

Выражаю свою искреннюю благодарность, спецам форума Мастер-сити, за предоставленную информацию касательно БЕЗОПАСНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЗАЗЕМЛЕНИЯ и опасности ЗАНУЛЕНИЯ. И надеюсь на вашу помощь в решении проблемы пост№ 288. если ПОСТ не понятен готов как то иначе его сформулировать.

ink_mast написал : сегодня обратился на 2 других форума по электрике.

Не знаю где второй но на electrik.org вам никто на "батарею" не советовал заземлиться!

ink_mast написал : ПОСТ не понятен готов как то иначе его сформулировать.

Простите, в чем собственно вопрос?

haramamburu написал : Там мне насоветовали занулить (я им - это смертельно опасно), они долго смеялись

да кто сказал, что "СМЕРТЕЛЬНО" опасно - все зависит от стояка

ПPOPAБ написал : Простите, в чем собственно вопрос?

Для защиты используется УЗО. Все приборы (еще и неожиданно бьют током). Наличие ЗГШ в доме проверяю, смогу ли я заземлить (а не занулить) свою сеть. Для УЗО требуется цепь корпус прибора-ЛЮБОЙ заземленный металл. Для этого я соединил все защитные контакты розеток между собой и в трех разных местах к профилю подвесного потолка. Потолок по всей квартире 45м2. Теперь ничего током не бьется, УЗО (был случай) срабатывает. Утверждают, что так опасно.

Вопрос: если ЗГШ в доме нет, занулять опасно, то как мне быть? Учитывая что (30мА при срабатывании УЗО через человека это больно) вся техника бьется током. Где и какая у меня сейчас опасность?