fedorM написал :
Wera TZ как-то не очень, по-моему. Бывает и лучше. Безо всяких импакторов, обычным шуриком в фанеру и тонкий металл.
что есть TZ? Использовал обычные ударные со своим же адаптером, ну и да, ударным шуром, ну не дырки же им сверлить) Кто ж спорит, что бывает и лучше, лушее враг хорошего))) В черных саморезах большинство шлицов залипает, так что не думаю, что они заточены под стандарт в любом случае.
ZucerMan написал :
Только вот на слизывние это "держание" никак не влияет.
У меня как бы нет такого опыта, когда бита мертво сидит в шлице, и при этом слизывается при нормально выставленной трещотке. Если крутить электродрелью с 1,5К оборотов, то да, плотность посадки, возможно, не влияет. На шурике с муфтой, по-моему, влияет. Импактором не работал.
fedorM написал :
У меня как бы нет такого опыта, когда бита мертво сидит в шлице, и при этом слизывается при нормально выставленной трещотке. Если крутить электродрелью с 1,5К оборотов, то да, плотность посадки, возможно, не влияет. На шурике с муфтой, по-моему, влияет. Импактором не работал.
Зато у меня есть опыт, когда мелкие винты PH2 раззенковываются на ура отвертками. Причем винт не обращает внимание на именитость отвертки.
И это не только мой опыт. Garage journal-исты даже придумали теорию, что нужны японские отвертки JIS, они мол хорошо сидят в винтах на японских мотоциклах. Поищите, роликов и статей валом. ССылки я, кажись, давал ранее.
Но все проще. Тупо надо соблюдать допуски стандарта. Что, невзирая на громкие имена отверточников, делается далеко не всегда.
Welcome в у.
Следите за анонсами. To be continued.
ZucerMan, да читал я вашу профильную ветку. Но из контекста же понятно, что речь о саморезах или винтах с нормальным PH.
Что из себя представляют винтики в корпусе ноута, например, я в курсе. Еще и фиксатор резьбы ухудшает ситуацию. Для таких вещей мелкие торксы есть, например, и это сразу снимает все вопросы.
Про допуски стандарта ... сразу вспоминаются статьи из немецкого журнала Selbst, где среди прочих тестов был товарищ Bodo Hoppe, который и профиль отверток/бит в тестовые шлицы по DIN пихал. И это вроде тоже учитывалось. У меня тестовых оправок, увы, нет. Только субъективный опыт.
fedorM написал : ZucerMan, да читал я вашу профильную ветку. Но из контекста же понятно, что речь о саморезах или винтах с нормальным PH.
Что из себя представляют винтики в корпусе ноута, например, я в курсе. Еще и фиксатор резьбы ухудшает ситуацию. Для таких вещей мелкие торксы есть, например, и это сразу снимает все вопросы.
Про допуски стандарта ... сразу вспоминаются статьи из немецкого журнала Selbst, где среди прочих тестов был товарищ Bodo Hoppe, который и профиль отверток/бит в тестовые шлицы по DIN пихал. И это вроде тоже учитывалось. У меня тестовых оправок, увы, нет. Только субъективный опыт.
Наверно я тупой, но из всего поста не понял ничего.
Что такое "нормальный" Ph?
Вы предлагаете Ph крутить торксом?
Про немецкого товарища я даже вопрос не могу сформулировать.
По тестовым оправкам. Неужели мой последний пост в профильной теме Вам не понятен? ( в смысле его практического приложения). Как выйдет солнце из-за туч сделаю и выложу фото.
А смысл простой. Тестовый винт доступен каждому (не обделенному минимумом мозга и зрения).
А это, в свою очередь, предостережет от дорогих покупок разверток вместо отверток.
К коллекционерам, "любителям инструмента", tools-faper'ам это не относится, точнее им это не нужно.
Sever-1, наверное. Короче, я имел в виду то, что Wera зовет TZ.
По конструкции и предназначению они с Вихой ЗОТ, по-моему, похожи. Но я ими не торгую, мог и попутать.
fedorM написал : Sever-1, наверное. Короче, я имел в виду то, что Wera зовет TZ.
По конструкции и предназначению они с Вихой ЗОТ, по-моему, похожи. Но я ими не торгую, мог и попутать.
))) Так здесь так наворочено у них, что и имя свое забудешь... - пока разберешься в этих буквенных перепитиях и сочетаниях...
arsenii1111 написал :
Интересно, а есть у именитых производителей набор - отвертка с битами по предмету дядюшки ЛЯО?
Вопрос именитости. Обычно нет. Либо набор механика с 1/4", а там именно кучи бит не будет, либо большой набор отдельных бит как расходки - это есть во всех ценовых диапазонах.
Больше всего на подобный набор из брендовых похожи Wera KK 70/71, насколько я понимаю.
Отсутствие объясняется тем, что в промышленности обычно нет необходимости иметь 100500 бит на все случаи жизни в одной коробочке - это просто никто не купит из-за высокой цены и редкости запросов.
Если, например, к PB C6 992 добавить еще и хорошую ручку, то ценник будет франков 350 за набор, а если половину бит заменить всякими хитровывернутыми - под 500, КМК. Ну и кто это купит в здравом уме?
Мастера,
Вот, что хотел спросить. Разглядывая винты и шурупы любой техники, обратил внимание на полное отсутствие задиров внутри них. У меня, даже когда крутишь через полиэтилен, нет-нет да и сорвешь воронение. Чем там крутят на заводах? Тефлоном?
arsenii1111,
Размеровка классная. Но вот очень часто винты так глубоко утоплены, что бита короткая, а насадка мешает. Тот же шур раскрутить не получится.
я и говорю. Да еще на 1/4.
а что это там за два ph00 такие, это типа ph000 и ph00 что ли? В общем странный какой-то набор. Ну и скорее всего вся мелочь из шлица вылезет гладкой, судя по тому, что они с крепежом вытворяют, на битах должно получиться еще хуже(
а так набор ничего так.
Mistigris написал :
Ну и скорее всего вся мелочь из шлица вылезет гладкой, судя по тому, что они с крепежом вытворяют, на битах должно получиться еще хуже(
а так набор ничего так.
Крутил именно таким набором и телефон и ноутбук, шлицы садятся плотно, ни одного намека на искривление или истирание...
arsenii1111 написал :
Интересно, а есть у именитых производителей набор - отвертка с битами по предмету дядюшки ЛЯО?
Чтобы бит именно много в комплекте...
Покупал в одной конторе еще в начале 2000-х.. Обещали, что из Финлядии - Biltema...
Копия вот этого.
Бит разных много, часто то или иное использовал... Но ! Металл- так себе... Да и никаких опознавательных знаков на пластиковом кейсе, что это официальный продукт.. Хотя сверху бумажный чехол есть с гордой надписью BILTEMA перечислением содержимого и пр...
Возможно, что вот ЭТО получше будет (?)-
что делать не знаю, едет с европы Фело диэлектрический комплект, а тут блин на рынке чувак один выкинул из старых запасов наборчик NEO за 700! рублей, он сейчас от 1500 в интернет магазинах стоит.
у NEO отвертки хорошие, использую не диэлектрические, жала крепкие, эргономика ручек очень классная, руки аж чешутся, и на подарок некому купить и упускать жалко.
Vadim63 написал :
А на что при такой длине этот люфт влияет, ну кроме перфекционизма?
Попробую ответить с конца. Распространение беспатронников и оснастки под них приведёт к тому, что отвёртки уйдут в небытие. Останутся только подобные ручки под оснастку разных размеров и форм. А у нормальных фирм замки под биты в этих ручках будут аналогичного качества как и в аккамуляторных винтовёртах. Клейн просто первый озвучил эту концепцию. Ваш Капитан.
А вообще охаять веру 816R я могу и прямо- гандон её выпустил на рынок. Большую хрень сделали только виховцы со своим 387-мым битотержателем. Использовать ручки надо было от отвёрток РН2.
правнук написал :
А вообще охаять веру 816R я могу и прямо- гандон её выпустил на рынок. Большую хрень сделали только виховцы со своим 387-мым битотержателем. Использовать ручки надо было от отвёрток РН2.
Ручка от Wiha судя по всему от Wiha.
Вот размеры ручек Wiha:
Все размеры ручек Wiha по сравнению с выкидной ручкой от Wera, а она поболее 816R будет.
Вот они вместе (Wera 816R и выкидная). Вместе 816R и Wiha я не фотал, т.к. у меня 816R нет. Она мне категорически в руку не легла.
Пусть Andew Nik измерит свою ручку от Festool, т.к. я не уверен на 100% в размере по картинке.
Если ручка от Festool, действительно, Wiha Ph1, то конечно Wera 816 будет рулить, тут даже я спорить не буду.
Но в сравнении с Wiha Ph2, я бы не был так категоричен.
После данной ручки берешь Wera 816 и от "острых" граней "пластилинового" профиля рукоятки чувствуется некий дискомфорт.
Но поработав немного Веровской, берешь в руки Фестуловскую. - и опять дискомфорт, т.к. рукоятка более припухлая...
Но это я уже привередничаю. И та и эта в работе вполне удовлетворительны. И найдут своего приверженца.
************
Удивлен.
Пока искал ручку, напоролся на набор "Комплект CENTROTEC 1/4"-CE RA-Set 37", арт. 497881
Разве его не вывели из производства? -
Andrew Nik написал :
Во, кстати, а где в Москве завтра можно посмотреть Wiha — хочу такую же рукоятку как у Фестула, но с хорошим битодержателем.
Смотреть нужно вначале в каталоге.
А потом в магазине. Но боюсь, что в Москве ничего нормального нет.
Да и в каталоге с нормальным размером короткая только одна ручка, но она не айс, т.к. неглубокий держатель для бит и все болтается.
Есть еще с магнитным держателем, но они уже габаритные в длину, т.е. для мелких бит. Есть с патронами, но они мелкие (размера Ph1).
В общем, у Вихи тоже не все идеально. www.Wiha-shop.ru - это MV-Group в Румянцево www.instrumentsnab.ru - м.Щелковская www.icsgroup.ru - м.Электрозаводская
Каталог здесь
Правильно ли я понял, что все-таки Виха понравилась больше Wera и основная претензия только к магнитику?
Ruba написал :
Правильно ли я понял, что все-таки Виха понравилась больше Wera и основная претензия только к магнитику?
Тут парадокс вот в чём. На тестировании я пробовал делать отверткой полноценную работу: активно крутить длинные шурупы. Тут размашисто работает вся кисть и тут - ДА - мне больше понравился Фестул.
Но в реальной жизни я такие шурупы кручу всегда шуруповертом. А отверточная рукоятка нужна мне в основном для мелких работ (разобрать какое-то устройство, например). И тут работает уже другая моторика, и тут мне Wera 816R очень удобна. Плюс рапидаптор четче и с меньшим люфтом фиксирует биту.
Сейчас заказал неодимовых магнитиков в магазине
попробую доработать Фестул. Ну а Wiha хотел посмотреть живьем System 6 и System 4 - ты вроде их хвалил?
Ruba написал :
Есть с патронами, но они мелкие (размера Ph1).
Есть у WIHA держатель с патроном CentroFix (для меня идеальный - с малым люфтом и без магнита...) но размер рукоятки очень мал, и исполнение антистатик...
Alex___dr написал :
Есть у WIHA держатель с патроном CentroFix (для меня идеальный - с малым люфтом и без магнита...) но размер рукоятки очень мал, и исполнение антистатик...
ИМХО это большое упущение WIHA... Лично я предпочёл бы держатель в исполнении MicroFinish (лучше даже старого образца...) с Centrofix и в размере PH2...
Alex___dr,
Имхо, рукоятка 816 неудачна не размером, а она короткая. Именно этот 1см очень критичен для контроля кистью. Пример, для мелких работ я взял клещи Книпекс на 125мм, и теперь понимаю, что короткие, нужно было брать на 150мм - пол кисти не работает.
VictOrK написал :
у Вихи из нормального,к сожалению,только такой вариант
Вроде в инструментснабе в наличии они есть
Видел я их вживую - не впечатляют, болтается сильно, т.к. глубина маленькая. Да и он только магнитный, механической фиксации там нет.
VictOrK написал :
Можно ещё глянуть Систем 6+стержень битодержатель
К сожалению, их нигде в Москве не продают и опять же они только на магните.
Есть еще короткие жала от ручек с магазином для битв, но тоже в Москве нигде нет.
Я решил один из своих Centrofix держателей просто допилить до 6мм и высверлить лунки.
Будет аналог 387 держателя, только с ручкой PH2 и без магнита и без ESD.
Как сделаю - расскажу.
Пощупал System 6 - не понравилось. Вставленное жало люфтит, слегка погромыхивает если потрясти. Жала-битодержателя нет (в МВ-групп). Жала какие-то подозрительно легкие, непонятно из чего сделаны. Если это сталь, то пустотелые?
К тому же очень дорого: одно жало более 600 руб. Рукоятки отдельно нет... Брать из-за рукоятки набор с торцевыми головками не хочется.
Наверно буду искать в интернет-магазинах желтую рукоятку с центрофиксом (для мелких работ). И допилю свой Фестул магнитом.
System 4 — микросистема. Принципиально нет жал больше ph1/pz1. Хотя в размер 4 мм вполне можно было уложить ph2/pz2. Жала-битодержателя под обычные биты тоже нет...
Понравились отвертки swiss tools. Лучшее чем я пользовался, металл отличный. А это клин тулс, вера, виха, хаупа и добротные китайцы. Только насадки в ручке слегка луфтят и цена космическая.
Винт, про трещетку я в курсе, сам фан PB Swiss, а вот про сменные жала в постоянной работе было интересно.
Год, да еще не часто - это не показатель. У товарища отец - электрик, у него Вихе 20 лет без нареканий. Вот это уже оценка.
fedorM написал :
У товарища отец - электрик, у него Вихе 20 лет без нареканий. Вот это уже оценка.
это исключение, за 20 лет если не износилась, то ее забывают-теряют-крадут. У меня в нагрудном кармане шлицевая отвертка всегда, за 25 лет сменилось много не из-за износа.
fedorM написал : Винт, про трещетку я в курсе, сам фан PB Swiss, а вот про сменные жала в постоянной работе было интересно.
Год, да еще не часто - это не показатель. У товарища отец - электрик, у него Вихе 20 лет без нареканий. Вот это уже оценка.
Придется подождать 20 лет. Клин тулс 90- отличные отвертки. Ни на каких других такой момент я не развивал. При перегрузке отламывалось жало. Современный набор оказался ерундой. На первом саморезе филипс, при выскакивании, следы замина. Хаупа мягкие- при перегрузки сворачивает винтом, перегибаю обратно. Ваго тоже гнутся, но лучше хаупы. А вот Виха понравились, хорошо держат, немного пружинят, но до Свит тоолс не дотягивают. Фело не пробовал. Ещё как-то раз брал китайский легионер. Жало оказались отличные, лучше многих брендов. Резиновое покрытие ручек правда слезло от масла. После этого думаю, а стоит ли вообще брать брендовые, если китайцы в 5 раз дешевле и не хуже.
Винт написал :
Хаупа мягкие- при перегрузки сворачивает винтом, перегибаю обратно.
У самого только хаупа,(последнюю Фело отдал приятелю,купив взамен хаупу),не видел винтом хаупу, сам только стержень от большой нагрузки сворачивал в ручке ,но чтобы винтом.....наверное у Вас брак или ....не понимаю. Всякие гросс ,легионер, зубр ломал и сворачивал на раз, но фело и хаупа это для меня идолы в отвертках(пока не попробую что то лучшее)
аквариум написал :
У самого только хаупа,(последнюю Фело отдал приятелю,купив взамен хаупу),не видел винтом хаупу, сам только стержень от большой нагрузки сворачивал в ручке ,но чтобы винтом.....наверное у Вас брак или ....не понимаю. Всякие гросс ,легионер, зубр ломал и сворачивал на раз, но фело и хаупа это для меня идолы в отвертках(пока не попробую что то лучшее)
Возможно брак, но скорее слабая закалка. Винтом я образно выразился, но шлицевые при хорошей нагрузки изгибаются. Китайский легионер был лучше. У старого клин тулса от перегрузки жала просто лопались, но перед этим держали дикие нагрузки. У Swiss не гнутся и не лопаются, пока. Причем сделаны хитро, жало толще и уменьшается лишь на конце, соответственно жесткость больше. В общем по мне хаупа дорогая дрянь с завышенным ценником. Это мое мнение, каждый решает сам.
Винт написал :
В общем по мне хаупа дорогая дрянь с завышенным ценником. Это мое мнение, каждый решает сам.
Конечно каждому своё. Я вот как то ни когда не парился по поводу РН-2, а вот по шлицевой отвертке....., мною лично было перепробовано более чем достаточное количество, пока не купил когда то давно лет 5 назад отвертку хаупа шлиц 4мм., и только ее я не смог не провернуть, ни скрутить,и она до сих пор у товарища. Из всего что приводилось попробовать, нравятся жало лишь у хаупы и фело. ВАидел и вера, и витте,и гедоре ,но свой выбор сделал в пользу хаупы. Есть где то 10 отверток от нее. плюс-минус №2 удалось сломать крутя винты парт с профилем плюс минус №3. По поводу цены...вряд ли она дорогая была, в 1,5 раза дороже китая, но я его брать не собираюсь. Взял только вирлповер PZ1, так как не могу купить в своем городе такого рода профиль. А так хочу посмотреть вживую фело эргономик,но.... не уверен что ручки будут не маленькие. А так при объме имеет смысл шурик и биты,но с битами теперь тоже засада. Раньше вирлповер пользовал,теперь бяка пощла какая то..!
Мужики ! А что скажете по поводу вот такого чёрта из коробочки в качестве дежурной отвёртки для электрика ? Чтобы не искать ошалело изолированные при срочном вызове ?
Потрясающий набор. Новинка! Я влюбился в первого взгляда. Не дешево и важно знать, что есть три артикула по начинке шлицев. А самое главное, что она тонкая, а не "бочонком". И замок отличный.
Valmemst написал :
Потрясающий набор. Новинка! Я влюбился в первого взгляда. Не дешево и важно знать, что есть три артикула по начинке шлицев. А самое главное, что она тонкая, а не "бочонком". И замок отличный.
Артикулов по начинке не три, а два + один артикул - просто ручка без бит.
Ручка классная, но слишком уж толстая - можно перестараться с моментом затяжки.
Я ее щупал.
Еще подобные ручки есть не VDE, но они с магнитом.
Вот там вариантов наполнения целая куча.
dokar написал :
Гы, спецом для Рубена надо было туда ещё динамометрику - воткнуть
Для Рубена нужно еще клещики переставные добавить. Вот тогда, может быть, будет "новинка".
А по поводу "дежурных отверток"... мой путь джедая таков: лучше четыре отвертки PH1; PH2; SL3,5; SL4,5; чем все в одной. Не настолько это больше места занимает, чтобы пренебречь удобством. Все равно плюс кусачки (пассатижи, и т.п.), клемники, изолента... еще чего-нибудь.
А там, где шлицов больше надо, то это уже и не "дежурный набор", а специальный.
dokar написал :
Гы, спецом для Рубена надо было туда ещё динамометрику - воткнуть . И ведь воткнут через пару-тройку лет .
Тут ведь вот какая штука... Всем мне Wiha нравится и даже набор VDE со сменными жалами у меня имеется.
Я тут препарированное жало выкладывал, если кто забыл - вот оно еще раз.
Но что касается динамометрики - то Wiha мне категорически не нравится, особенно в вопросе ценообразования.
Не внушают мне отвертки Wiha динамометрические и доверия в плане надежности.
Долго объяснять - как-нибудь в другой раз.
Больше всего мне нравятся динамометрические отвертки Wera, как ни странно.
У динаметрической серии Wera ручки чуть длиннее обычных и вполне себе нормально в руке лежат, даже к их угловатости можно привыкнуть, тем более, что не так часто ими нужно крутить.
А вот простые ручки, как мы в очередной раз выяснили, пользователям с настоящей мужской ладонью - не айс.
dokar, должно быть хорошо. Но наверняка дорого.
И тупо в сумке как-то поинтереснее с т.з. практичности. Если вы, конечно, не хотите, чтобы весь выездной набор можно было в плавках спрятать.
Я вообще пустотелые и подвижные конструкции недолюбливаю слегка. В изготовлении дорого, прочность ниже.
fedorM, так и фишка этих отверток вовсе не в прочности.
Вчера выехал объект обследовать после горе-электриков, два часа покрутился около ГРЩ, потом пошел по дому мощности потребителей посмотреть. На третьем этаже обнаружил щит закрытого типа, и тааааак впадлу было вниз спускаться за отверткой. Хорошо что в кармане валялась мини отверточка-трещотка Stanley с битами в ручке, и всегда на таких работах она в поясе, т.к. не знаешь когда и где понадобится, ну не бегать же по этажам с полным набором инструмента. А когда подобное еще и VDE и слим - вообще сказка.
Разница в цене незначительная, в функционале - 8 жал. Пусть и не самых ходовых, но все же. Плюс тестер.
Причем у набора ручка монолитная, там вообще ломаться нечему, кроме замка. Никаких выскакивательных механизмов.
dokar написал :
Как это незначительная ? 37 и 66 фунтов .
Это не главное. Главное - где fedorM нашел 8 (Восемь) жал?
Я увидел в наборе в скатке (у меня у самого такой) -14жал,
а в ручке-битодержателе - 6жал.
Где 8 - я не понял?
fedorM написал : MOHAPXUCT, ну а если сравнить с привязкой к цене
Разница в цене незначительная, в функционале - 8 жал. Пусть и не самых ходовых, но все же. Плюс тестер.
Причем у набора ручка монолитная, там вообще ломаться нечему, кроме замка. Никаких выскакивательных механизмов.
Ручка то монолитная, но не сильно большая - формата Ph1 по версии Wiha.
Ручка от битодержателя с магазином внутри по сравнению с ней почти в 2-раза толще.
Кстати, реальная разница в цене у этих наборов такая: набор - около 55+/- Евро, ручка-битодержатель с магазином внутри - около 40 Евро.
Но доставку в Россию (и ее цену) никто не отменял.
fedorM, привязка вовсе не к цене, а к цели использования. Работая с щитами управления, когда нужны постоянно разные жала отверток, стоя на одном месте, в любом случае удобнее разложиться полностью - все отвертки готовые, не нужно передергивать жала.
Единственные наборы типа линкнутого вами привлекательные от Felo и Haupa, у них форма жал, в отличии от жал Wera и Wiha располагает работать в местах где не нужен большой момент без ручки.
Смысл бит в ручке - в объеме одной отвертки целый набор, и все комплекты в сумочках с жалами не конкуренты.
dokar,А чем такая не годится для компактного аварийного набора.Это наверняка Фело.Вполне бюджетно,т.к.только биты менять.Места немного займёт.
Или всё дело в магните?
Андрей, ещё раз повторюсь, опасаюсь залипания бит в винтах под напряжением . Выкуривай их потом оттуда , а VDE ШГИ не имею, и не хочу, хотя и знаю что это не по ТБ . И внезапно упавшая между шин , например, бита на 50мм способна натворить дел .
недавно цены запрашивал у одной московской конторы, среди них был битодержатель Felo этот
Общество с ограниченной ответственностью "Висал М"
111399, г. Москва, ул. Мартеновская, д. 3, стр. 4
Отвертка "felo" под биты 1/4" диэлектрическая, серия 518 518 125 90 1 шт. 651,00 651,00
dokar написал :
Андрей, ещё раз повторюсь, опасаюсь залипания бит в винтах под напряжением .
Думаю,что это возможно,если только биты с насечками ставить,или с напылением.А там фиг знает,может ты и прав.
Просто не думаю,что Фело это не предусмотрели и поставили слабый магнит.
доминик написал : dokar,А чем такая не годится для компактного аварийного набора.Это наверняка Фело.Вполне бюджетно,т.к.только биты менять.Места немного займёт.