SB3 написал:
так там где цена сопоставима и ручки только цветом отличаются.
Ой не факт. На немецком сайте фотки тоже как пить дать от реалий отличаются. Да и по некоторым другим позициям (которые вообще без ручек) дисбаланс по ценам такой же.
SB3 написал:
так там где цена сопоставима и ручки только цветом отличаются.
Неужели, а если внимательно посмотреть? Там присутствуют и такие как комрад TAB приобрел в местном лабазе. При чем на этих рукаятях присутствуют надписи
И? Если одно и то же, то разница у нас в 2раза необъяснима). С учетом нашей растаможки, доставки и одного только 18% НДС). То есть там они где-то евров) 5 отпускная цена.
Как живет у нас НВС оригинал - непонятно).
Вот к примеру: на пищевом производстве продукция выпускается в различном ассортименте. Одним из критериев отличия этого ассортимента, является качественное содержание ингредиентов в продукте ( ГОСТ или ТУ), что мы сами понимаем играет казалось бы значительную роль у покупателя. Ан нннет же. На практике, люди обманутые эффективными маркетологами и технологами производства, а именно, потребитель поддающийся громкой рекламе и поддавшийся обману усилителя вкуса, в своей погоне за гораздо более дешевым продуктом, готов биться головой о стену и доказывать, что вкус у г@вённого продукта, как раз "самый настоящий гост, как раньше". Иными словами дурят нашего брата подчистую. И все эти мысленные разумения,-" а вось в сетевике мечендайзеры тупые" или " производитель засыпался оригиналом и не знает уже как сбыть продукт", в корне своём являются плацдармом для манёвров разного рода посредников, с их алчной жадностью для много процентной наживы.
З.ы. А что, при изготовлении инструмента является маловажным качественное содержание металла в тех же плоскогубцах? Или наличие схожих линий и черт на губках пассатижей, уже являются гарантом качества?
Не надо нам простым обывателям лезть в дебри бухгалтерии и психоанализа, А просто сказать человеческое спасибо магазину за этот праздник для любителей качественного немецкого инструмента! Мы и без помощи маркетолога тысячи раз "обманемся" по своей доброй воле.)и пусть и дальше нас дурят декстером-про, люксом-nws,и др.нам не надо искать схожесть линий и черт,проверять содержание металла- острый наметанный взгляд сразу выцепляет эту вещь среди одноликих изделий и вот уже ты как охотник с добычей спешишь домой, радуюсь не зря потраченному дню.
Всё же, необходима на этом форуме какая то градация и терминология классификации ручного инструмента по качеству и происхождению. Например: Оригинал 100%, Оригинал ОЕМ, Оригинал вызывающий споры и сомнения, Полуоригинал, Похож на оригинал. Иначе споры неизбежны. Чего только стоит труд Одина. КМК очень грамотный подход у человека, к распутыванию разного рода "непоняток" по тем или иным вопросам на эту тему.
В Омск завезли Bahco, отвёртки, пассатижи, бокорезы, переставные клещи.
Все отвратного качества по внешнему исполнению, кривые, особенно пассатижи, кроме бокорезов,вот и повелся.. Взял такие
Ровные, лёгкий ход шарнира, монолитные, режущие кромки совершенно тупые, бумажку перерезают кое-как.
ElFlia, стоп! давайте по порядку,какие артикулы с браком?их цена?что ними конкретно делали? по возможности сделайте фото.Все остальное голословные обвинения.На ваших фото абсолютно новый инструмент.
Мужики, я говорю только за ШГИ. Отвертки покрутил в руках, есть следы от литья, но не критично. sergejladygin261, Бауцентр на Волгоградской dim-on, на бумажке, прилагающейся к инструменту, было написано, что производство Франции. Отвертки,поштучно, больше торксов, пара наборов, включая VDE
alex1977102 написал: ElFlia, стоп! давайте по порядку,какие артикулы с браком?их цена?что ними конкретно делали? по возможности сделайте фото.Все остальное голословные обвинения.На ваших фото абсолютно новый инструмент.
alex1977102,инструмент новый, да, но, на просвет не было зазора до тестового перекуса кабеля. Фото сделаю на днях, когда попаду в магазин. По артикулам не подскажу, не обращал внимание. Пассатижи 160мм, было в наличии штук 6, все кривые, губки не сходятся до конца, нет соосности. Пассатижи большего размера, чуть лучше выглядят, но выбрать полностью "прямой" экземпляр не смог. Разводные клещи были такие и такие разных размеров, все сделаны во Франции, нет соосности губок + общая хлипкость.
Цены- от 1500 до 3000. Мой экземпляр стоит 2049
Ну вот снова возникают одни вопросы. Получается, что в один завоз, поступили инструменты одного бренда, но с разными странами производства. Мутненько всё как то.
Бокорезы 160 без хромирования, без диэлектрических ручек за такие деньги? С таким схождением режущих кромок (ИМХО, ВВГ тут не причём, они были такими изначально - выработка по другому выглядит)? Вы богатый человек!
sergejladygin261, вот про Китай я бы и говорил). В целом стоит сделать вывод о том, что в строительных супермаркетах искать хороший ручник - это лотерея).
boyarale, если бы там находили практически идентичный оригинал, как в нем. "Оби", как там на ручках рис. одинаковый, разница только в цвете - это да, а так в чем-то всё равно ущемляете себя. Хотя говорил уже, на форуме форумчанин заявлял, что покупал китайские пассатижи за 1 бакс и будет покупать, они его устраивают и качеством, и сроком службы) и за 1000 пассатижи не купит). Да мне-то всё равно, кому нужен оригинал - он купит Gedore к примеру), кому-то надо дешевле - Джоника, кто-то, надеясь на чудо, возьмёт Дексел какой-нибудь и т.д.
Норушка, вот один форумчанин провёл целое исследование на эту тему. А представитель КВТ писал на форуме, что патентом на это изделие владеет одна тайваньская контора и она же и производит эти стрипперы. Но и китайцы не дремлют, конечно.
leagasy написал: SB3, еще есть Жакеми и Лаоуа (прости, Господи)
leagasy, ) 1 715,69 - 2 276,41 руб.за съемник изоляции). И есть КВТ за 1080
Кто-то ещё хочет покупать на Али?)
SB3, это я в пример привел. В свое время купил за 400р такой. Один в один с ws-4. Но только если КВТ берешь и он остреливает, как положено, то китайцем работать надо "с душой", подход знать, в нужном месте зажимать и с нужной скоростью нажимать. При этом, купил я таких съемщиков 3 штуки, себе и двум товарищам. До передачи им неделю баловася сам с разными марками проводов и кабелей и кое какая статистика наработалась. Из "автоматического стрипера" этот съемщик с необходимостью постоянно пользоваться подстроечным винтом (и все равно он всегда оставляет насечки) и необходимостью "правильного" подхода превращается во вполне ручной съемщик с лотерейной вероятностью нормальной зачистки.
Так что даже, если КВТ, Стэнли, и все все все заказывают эти стриперы в одном и том же месте, то у ОЕМщиков, видимо, есть хотя бы контроль качества. А все "неразобранное и отбракованное" потом продается на али по 400р под собственным безымянным называнием.
Бокорезы 160 без хромирования, без диэлектрических ручек за такие деньги? С таким схождением режущих кромок (ИМХО, ВВГ тут не причём, они были такими изначально - выработка по другому выглядит)? Вы богатый человек!
Alarm, есть версия, что это обломился заусенец, который образовывается при заточке, вот и появился зазор между режущими кромками.
Земноводное душило, но Бахо ТАК хвалили, не удержался.
Только вышел из Бауцентра, деньги вернули без вопросов, предлагали обмен, отказался))
ElFlia, когда наборы этого Бахо стали продавать по цене Тайваня, а это не меньше года назад - уже было поводом задуматься. Что у Вас там за шнягу продавали за такие деньги( за которые купили) - большой вопрос.
Вариантов 2)
1) Китай и т.д.
2) Весь неликвид шлют в страны "третьего мира" -а мы теперь такая страна для них. Но вопрос - откуда тогда столько брака, кто и как теперь работает в Европе, если это не Китай.
SB3, ладно, с Бахо пройденный этап, но было интересно посмотреть что это за зверь.
Кстати, обработка и покрытие, типа лака, очень похоже на инструмент Dexter из Леруа. У меня имеются их бокорезы на 180мм, убить не удалось, хоть и брались на убой. Цена 297
Vadim63 написал:
Там присутствуют и такие как комрад TAB приобрел в местном лабазе.
Точно, серия "Комфорт". Она и а немецком сайте так зовется. Но стоит в полтора раза дороже.
О, что интересно, пассатижи серии Comfort на немецком сайте , чем у нас. Ручки такие же как я купил (правда у меня без белой надписи), а железо другое. Но тоже похоже на NWS: т.н. "американская форма". В такие стоят дешевле . А у нас с синими ручками именно CombiMax.
Vadim63 написал:
Там присутствуют и такие как комрад TAB приобрел в местном лабазе.
Точно, серия "Комфорт". Она и а немецком сайте так зовется. Но стоит в полтора раза дороже.
О, что интересно, пассатижи серии Comfort на немецком сайте , чем у нас. Ручки такие же как я купил (правда у меня без белой надписи), а железо другое. Но тоже похоже на NWS: т.н. "американская форма". В такие стоят дешевле . А у нас с синими ручками именно CombiMax.
Во они бардак развели
TAB, по факту может быть одно и то же. Картинки у них часто не совпадают с действительностью.
Как-то так, на фото с пассатижами не видно, но там так же как с переставными клещами, губки не параллельны.
ElFlia, на картонных ярлычках или на самих инструментах есть где-нибудь надпись "made in ..."? Этикетку на русском прочитал. Дело в том, что "SNA Europe", BP 20104 Eragny F-95613 Cergy Pontoise France (правильно именно Cergy, а не Caergy, как на ярлычке) - это адрес головного офиса. Т.е. произведены эти инструменты могут быть где угодно, по заказу SNA Europe. SNA Europe - подразделение американского SNAP-ON (). SNA Europe образована в 2005 году, путём слияния Bahco AB и Herramientas Eurotools S.A.
Кстати, если взять эту ( Caergy вместо Cergy) "опечатку" (нарочно беру слово "опечатка" в кавычки) и потратить некоторое время на поиски, то получится интересная картинка.
Вот сертификат соответствия С-FR.АИ29.В.00214 Ключи трубные рычажные торговых марок BAHCO, IRIMO (он уже устарел, но в тексте есть интересующие нас детали): ( ).
В разделе Полное наименование изготовителя, читаем: «SNA Europe».;BP 20104 Eragny F-95613 Caergy Pontoise, Франция. Т.е. опечатку "родил" сертификационный орган (на тот момент - ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "СЕРТИФИКАТ.РУ"), возможно, с подачи российского заявителя. К заявителю вернёмся чуть позднее.
Смотрим на текст: "Заводы-изготовители согласно приложению бланк № 0150033". Ну, наконец-то, сейчас всё узнаем... Увы, в приложении указаны: SNA Europe [Industries] Швеция; SNA Europe [Denmark] Дания; SNA Europe [Belgium] Бельгия; SNA Europe [Benelux] Нидерланды; SNA Europe [UK] Великобритания; SNA Europe [France] Франция; SNA Europe [Benelux] Ннидерланды; SNA Europe [Italia] Италия. К сожалению, это тоже офисы продаж. Адреса легко "гуглятся".
Ладно, кто представляет интересы SNA Europe в России? Это - ООО "Эс-Эн-Эй Юроп (РУС)", 141407, РОССИЯ, Московская обл, г.Химки, ул.Панфилова, владение 21, стр.1.
Теперь общий вывод. Надпись на бумажном ярлычке, запечатлённом на фото, содержит опечатку. Но, магазин "автором" опечатки не является. Просто, менеджер магазина аккуратно, буква в букву, переписал данные с сертификата соответствия.
за качество прошу прощения, свет плохой. Первые утконосы 599, все остальное по 499. ШГИ от NWS. Последние - стриппер Weicon 150 для ОБИ. Все это, похоже, остатки, даже висят отдельно от полки с ШГИ. Стриппер, вообще, последний был (месяц назад они были по 799 в распродаже). Вообще, складывается печальное ощущение, что нормальный инструмент уходит из ассортимента ОБИ. Еще полгода назад были отличные лезвия (трапеции и сегментные) от LUTZ, теперь только Китай.
"Берите, берите что есть, — отвечал Корейко, сидя перед печкой и глядя на корчащиеся в огне документы, — берите, а то и этого скоро не будет."
Продажа качественного инструмента противоречит самой сути таких супермаркетов).
Там фирмы сами платят магазину за свои стенды ( типа Бош, Макита), так что магазин в любом случае в плюсе.
Присутствие же такого дорогого инструмента позитивно сказывается на продаже китайского барахла - "о, смотри, тоже самое только дешевле, нам-то и надо 10дырок просверлить (как пример)").
SB3 написал:
Продажа качественного инструмента противоречит самой сути таких супермаркетов).
Там фирмы сами платят магазину за свои стенды ( типа Бош, Макита), так что магазин в любом случае в плюсе.
Присутствие же такого дорогого инструмента позитивно сказывается на продаже китайского барахла - "о, смотри, тоже самое только дешевле, нам-то и надо 10дырок просверлить (как пример)").
SB3, оно понятно, что отдел ручного инструмента приносит прибыли не в пример меньше, чем, например, напольные покрытия или ЛКМ. Но ведь китайский ручной инструмент в ОБИ - это, по большей части, полная шляпа! На это даже смотреть противно, не то, что брать в руки. Похоже, Российское ОБИ возглавили "эффективные менеджеры".
SB3 написал:
Продажа качественного инструмента противоречит самой сути таких супермаркетов).
Там фирмы сами платят магазину за свои стенды ( типа Бош, Макита), так что магазин в любом случае в плюсе.
Присутствие же такого дорогого инструмента позитивно сказывается на продаже китайского барахла - "о, смотри, тоже самое только дешевле, нам-то и надо 10дырок просверлить (как пример)").
SB3, оно понятно, что отдел ручного инструмента приносит прибыли не в пример меньше, чем, например, напольные покрытия или ЛКМ. Но ведь китайский ручной инструмент в ОБИ - это, по большей части, полная шляпа! На это даже смотреть противно, не то, что брать в руки. Похоже, Российское ОБИ возглавили "эффективные менеджеры".
boyarale, SB3 всё правильно написал. Вы рассуждаете как профессионал, а большинству домашних мастеров, чем дешевле - тем лучше, даже "Тайвань" уже за пределами "разумных покупок". Сужу по своим знакомым и своей семье: мама каждый год покупала на стройрынке болгарки и шуруповёрты и регулярно привозила мне на ремонт. Я конечно чинила, но поскольку с электроникой я не оч., в один прекрасный момент взвыла и купила ей нормальный инструмент.
Да что там греха таить, пока мне форум в поиске не попался, "хреньструмент" по мере необходимости покупала в... "FixPrice".
ну какой я профессионал... Я DIY. Профессионал - это не тот кто любит и разбирается, а тот кто зарабатывает. При этом, может не любить и не разбираться ))
Норушка написал:
большинству домашних мастеров, чем дешевле - тем лучше, даже "Тайвань" уже за пределами "разумных покупок"
В фикспрайсе отличные механические строительные карандаши. Я с одним таким уже полквартиры сделал. Больше ничего полезного для стройки там не обнаружил.
boyarale написал:
смотрю на это без удивления, но с сожалением
boyarale, я тоже. Тому есть показательный пример из жизни. Проезжала как-то мимо подруги, звоню, она телефон не берёт, я забеспокоилась и решила заскочить. Приезжаю, сидят две клуши (подруга со снохой) стиралку ремонтируют, муж её поворачивает удобной стороной, из инструмента, если его можно так назвать - заржавевшие пассатижи и слизанные отвёртки. Покопалась в ящике стола, косметичке, и вуаля! - есть тонкий пинцет и металлическая пилочка. Уже точно не помню, что было с машинкой (наверное, ей просто внимания захотелось ). И дома у меня была такая же ситуация: зачем нужна крестовая отвёртка, когда есть тупой нож или плоская отвёртка, которой можно сточить уголки шлица!
boyarale написал:
ну какой я профессионал... Я DIY. Профессионал - это не тот кто любит и разбирается, а тот кто зарабатывает. При этом, может не любить и не разбираться ))
Я имела ввиду, человека, который любит, разбирается в инструменте и умеет им пользоваться.
Несколько разочарован Knipex 1302160. Суть разочарования - на самом кончике губок. Думал это я свои испортил (объем работ - 1 розетка, провода подгибал-подтягивал), но на работе есть такие же, тоже с зазором на кончиках. Зазор в 0,5 мм - некоторые тонкости никак не ухватить, и даже ухватив - выскользнуть могут.
Кто есть из альтернатив, желательно с аналогичным книпексу набором доп. функций?
NWS 140-69-170 кто-нибудь как "мощный пинцет" пробовал?
Ко мне вчера человек приезжал за такими же. Так вот он их уже две штуки сломал, но не смотря на это, ещё купил и попросил под заказ привезти ещё одни. Сломал одни у шарнира прямо, а вторые посередине, там где зачистка.
Единственное- это надо было спросить, где он их покупал? Если у официалов, то почему не обменял. А вообще, завидный мазохизм- двое сломал, возьму ещё двое. Расходники как будто. Хотя силы там видимо в избытке у него./ Где смайлик со Шварцнегером?/
0rthodox написал:
Несколько разочарован Knipex 1302160. Суть разочарования - на самом кончике губок. Думал это я свои испортил (объем работ - 1 розетка, провода подгибал-подтягивал), но на работе есть такие же, тоже с зазором на кончиках.
Одна квартира, несколько построек на даче, регулярно используются при ковырянии в электроприборах. Покупался в 13 году у ТБС-Аахен.
Вы вот здесь посмотрите, где в овал обвел.
Может там сильно раньше сходится, чем губки и режущие кромки. Подточить чуть-чуть. Так как на Вашей фотке выше очень большой зазор везде на сфотографированной части пассатиж.
ganushak, У меня именно зубчики-насечки слизаны на конце губок; на вашем экземпляре зубчики почти как на инженерах, один за другой, вершина во впадину; у меня - вершина к вершине.
Может, после 13 года какую-нибудь "оптимизацию" в производстве данной модели замутили. Да и сообщения о сломанных наталкивают на мысль о хрупкости.
0rthodox написал: ganushak, У меня именно зубчики-насечки слизаны на конце губок; на вашем экземпляре зубчики почти как на инженерах, один за другой, вершина во впадину; у меня - вершина к вершине.
Может, после 13 года какую-нибудь "оптимизацию" в производстве данной модели замутили. Да и сообщения о сломанных наталкивают на мысль о хрупкости.
0rthodox, так вас что напрягает, слизанные насечки или не схождение в 0 в этом месте? Зазор в этом месте сделан специально!
Vadim63, что значит "специально"? Для каких целей специальность?
Смущает, что насечки если слизались моими стараниями, то на весьма небольшом объеме работ, не в пример ganushak
Vadim63, в зазоре, возникшем из-за слизания несечек, независимо - слизались ли они в результате небольшого объема работ или недонасеклись на этапе производства. Жаль, с новья не разглядывал - книпекс как-никак.
Режущие кромки замнутся. Т. е. заминается само их острие. И тогда губки сходятся, а вот реж. кромки уже нет. То что кромки сомнутся на полмиллиметра - это неизбежно при нормальной работе. Кусать они не перестают от этого, просто грань, перестаёт быть такой острой. Грубо говоря, реж. кромки теряют острую фаску со временем. Для этого и делают зазор между губками. Для того, чтобы реж. кромки сходились, как можно дольше.
доминик написал:
Для этого и делают зазор между губками. Для того, чтобы реж. кромки сходились, как можно дольше
А вы обратите внимание на фото: сами губки не имеют зазора, но между ними и режущими кромками находится достаточно длинная плоская часть с небольшим зазором. Если режущие кромки сомнутся, то благодаря ему губки будут просто пружинить в этой части, давая им сомкнуться.
TAB написал:
А вы обратите внимание на фото: сами губки не имеют зазора, но между ними и режущими кромками находится достаточно длинная плоская часть с небольшим зазором. Если режущие кромки сомнутся, то благодаря ему губки будут просто пружинить в этой части, давая им сомкнуться.
Те что у Вас, они сами по себе пружинят хорошо. А вот Книпекс 1302160 более хрупкие, такого пружинного хода имеют меньше.
Подводя итог вышесказанному, можно сказать, что зазор между губок у длинногубцев книпекса не брак, а специальное конструктивное решение для снижения нагрузки на режущие кромки и сохранение их остроты на более долгий срок.Если такое решение не устраивает, можно выбрать длинногубцы других фирм, где зазоры отсутствуют.
dim-on написал:
Подводя итог вышесказанному, можно сказать, что зазор между губок у длинногубцев книпекса не брак, а специальное конструктивное решение для снижения нагрузки на режущие кромки и сохранение их остроты на более долгий срок.Если такое решение не устраивает, можно выбрать длинногубцы других фирм, где зазоры отсутствуют.
dim-on, таки наоборот получается. Зазор не для снижения нагрузки на реж. кромку. А для присутствия этой нагрузки, на более длительный период времени. И в результате зазора происходит большая концентрация усилия в точке смыкания кромок.
Vadim63, для опрессовки автоконнекторов, а выемка со шпеньком прекрасно справляется с обжимом гильз. Я поражен качеству стали на этих длинногубцах, столько лет...а им хоть бы что.
sereza, на ваших насечка на губках косая, там зазор попросту не увидишь. Мне что-то эта тема с зазорами сильно напоминает диспут по люфтам в битодержателях.)))