Mazayac написал: sivuch, упираются - ну и молодцы. Что Вам мешает выбрать схему, которая заведомо работает при незауженном байпасе? Ничего. Помощь нужна? Так рисуйте-объясняйте что и куда планируете вешать - поможем.
Ниакак не бороться, они не мешают. Если сильно беспокоят, ну или например выберете схему с естественной циркуляцией, для которой такие сужения уже нежелательны, тогда вместо штатных эксцентриков 1/2"-3/4" поставите ниппели 3/4". Только водорозетки надо очень точно установить.
Mazayac,
Я свои размышления начал в посте -
потом чуть продолжил в посте -
Рекомендации - и от других Камрадов были приняты ко вниманию.
Сейчас когда дело дошло до тела, возникли уточнения:
В доме две зоны водоснабжения: 1-8 этаж нижний розлив, 9-22 этажи верхний розлив, у меня 10 этаж (розлив сверху). Давление ГВС 9,6 Ра (+-0,5), обратка 7,8 Ра (+-0,5) - сам паспорт читал )))
Предложенная мною, обсужденная ранее схема, была отвергнута напрочь - "работать не будет, уже пытались в ваших домах запустить, плюс богатый жизненный опыт, можем конечно сделать как вы хотите, НО байпас только в размер стояка (1") и письменный отказ от гарантии, что полотенцесушитель заработает или как вообще угодно, но только по проектному решению"
Про п.10.5 СП 30.13330.2012 я особо не настаивал, потому что там прямое указание - "Принятые конструктивные решения должны быть проверены гидравлическим расчетом".
Была предложена схема которая в известном источнике обозначена как "схема № 1" (рисунок 12 и 13).
Вроде как ни чего страшного, но я за свой счет меняю трубы стояка (общедомовое имущество) и придется думать как сконфигурировать водораздаточный узел (он запланирован в пространстве между стояками и канализацией, и будет очень компактным)
Рискнуть и сделать как изначально было задумано (рис. 17), но байпасом в размер стояка или забить/смириться и сделать как умеет УК? К установке планируется полотенцесушитель от Сунержи модель Элегия или Иллюзия
Если излишне заморачиваюсь, прошу тапками не забрасывать... )))
Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти.
Прошу совета у опытных сантехников. Имеется вот такая схема подключения полотенчика, которая делалась прежними хозяевами. Этаж 12 из 12, подача воды сверху, стояк один. Мы в квартире уже живем 3 года - полотенчик никогда не работал. Но я наконец решил заняться этим вопросом.
Вода в полотенчик поступает, но циркуляции в нем нет. Воздух стравливал через краны Маевского сверху. Краны от стояка пробовал включать и одновременно, и по очереди. Пока открыт кран Маевского - вода поступает, как только его закрываешь, все остывает.
Есть ли какие-то шансы запустить систему или только насос?
Grayver,
Пришел сантехник из ЖЭКа, отключил стояк, почистил от накопившейся ржавчины патрубки между стояком и кранами, запустил стояк - полотенцесушитель горячий! Выходит схема-то рабочая?
BV, ну не настолько наверное, но труба 20 это очень немного, скорей всего не по проекту, а более поздняя переделка 25 го стояка, без заужения
Обычно, если заужение, то стояк 32. Логика здесь такая же видимо, как и при сварке встык/или через стакан/раструб, т.е до 25 включительно встык не варится, во всяком случае при проектировании так, т.е сварка может существенно заузить
master.msk написал: Grayver, к сожалению не вижу повода для оптимизма, похоже байпасик зарос также как и отводы
master.msk,
Байпас вряд ли зарос. С учетом верхней подачи и последнего этажа, через него происходит разбор ГВ на все 12 этажей.
А вот отводы на ПС вполне могли. До того как мы заехали квартира стояла пустая несколько лет и вся сантехника была перекрыта. Соответственно, для стояка эти два патрубка с перекрытыми кранами были своего рода аппендиксами, где вся грязь и скапливалась.
Вопрос теперь такой - раз ПС запустился после чистки труб отключением\включением стояка - если его закрыть кранами и открыть опять - он запустится также легко?
Вопрос теперь такой - раз ПС запустился после чистки труб отключением\включением стояка - если его закрыть кранами и открыть опять - он запустится также легко?
sivuch, рис.12 и 13 (второй, кстати, ничем не лучше первого) во-первых, требуют минимизации любых заужений, вплоть до исключения штатных эксцентриков ПС и замены их на ниппели 3/4". Во-вторых, с ними разница температур между верхом и низом ПС составляет от 3 до 5 и более градусов (зависит от температуры ГВС). Если ГВС в норме (60 градусов), то на ощупь будет "равномерно горячо" - организм не ощущает разницу температур в этом диапазоне, а вот если температура низкая (50 градусов, например) - уже будет заметна разница. Для кого-то это фактор беспокойства, ведь "полотенчик не полностью прогревается!".
Схема рис. 17 со смещённым незауженным байпасом разумеется рабочая. И разница температур по площади ПС по сравнению с рис.12/13 сократится до 1, максимум 2 градусов. Опять же слегка поможет исключение эксцентриков (с точным монтажом водорозеток). Трубы - в теплоизоляцию. Диаметр -
максимально большой, не менее 25мм армированного ППР.
Забудьте про Элегию и Иллюзию! Ну или учитывайте простой факт: они работают при одной единственной схеме подключения, когда подача - в правый нижний угол, обратка - в левый нижний угол.
Mazayac, К сожалению все уже замуровано, не додумались заранее все проверить
Доступ имеется только к обведенному куску на фото. Есть какие-нибудь варианты все это дело оживить ?
На сколько правильным будет установка циркуляционного насоса на обратной трубе (в моем случае на верхней) ? Поможет ли это ? не хотелось бы разбирать короб(которым все зашито) вместе с плиткой
sdferv, конфигурация байпаса- фактор важный, но не определяющий. Определяющий это суммарное гидросопротивление. Оно зависит от диаметра труб, их длины, количества поворотов, качества монтажа. Поэтому продавит\непродавит это вопрос к гадалке или местным. Они очень любят с умным видом порассуждать на эту тему. Исходя из того что я вижу на фото, могу предположить завоздушенность трассы. Я бы начал с того, что пролил бы трубы вкрутив вместо маевского шланг- поочередно одну трубу и вторую. Маленький шанс есть.
sdferv написал:
P.S. или байпас лучше не смещать ?
sdferv, это и было первым вариантом описанных мной возможных решений - опускание верхнего отвода. Должно помочь.
Никаких горбов в виде «под небольшим углом вверх» быть не должно! Воздух же в этих местах стоит и «запирает» сечение трубы. Сейчас уже есть такие горбы или это хитрый план переделки?
Правда Вы ещё не нарисовпли, что с этими трубами на стороне ПС? Может там такой же трэш, не дающий работать полотенчику...
Mazayac написал:
Правда Вы ещё не нарисовпли, что с этими трубами на стороне ПС? Может там такой же трэш, не дающий работать полотенчику...
Кстати, да..я исходил из того что подключение низ-низ, а есть шанс что диагональ или боковое с несоответствием направлению подачи. И тогда установка насоса злое зло.
Вчера внимательно осмотрел место.. особо не развернуться, для перепайки. Скорее всего это тот максимум, который удастся исполнить. Подскажите, есть шанс на успех ?
Принимая во внимание все рекомендации получается вот такая схема (во вложении)
Имеет право на реализацию?
По поводу самой конструкции полотенчика вопрос еще открытый, какая то модификация лесенки, возможно в сравнение добавится Галант...
Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти.
sivuch, не понятно что значит 9,6Pa? слишком много и какое это имеет значение? зачем труба 32? и 20 нормально будет. Особенно, если углы на стояке выполнены крутоизогнутыми штампованными отводами, а не трубогибом, они дают сопротивлению потоку не меньше, чем заужение, я бы их запретил, как жестокие методы, особенно для стояков 25. А также для стыка одинакового диаметра всегда характерна плохая внутренняя поверхность, зарастать грязью будет, возможен шум от воды Mazayac,это то как раз понятно для чего: там ванна, опуск сделан для того, чтобы не штробить стену
Mazayac, камрад master.msk правильно подметил - там емкость ванной будет. Если яма опасна для потока, буду думать как горизонталь в стене пустить. Или трубопровод надо делать под углом вверх? master.msk, 9,6 Pa - паспортное давление воды в стояке ГВС, в "обратке" 7,8 Pa. Труба 32 для того, что бы сохранить размер условного прохода. Или не критично? Углы на стояке (1") выполнены отводами
Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти.
sivuch, большой условный проход не поможет, 1) все равно байпас нужен 2) с ямами будет работать только за счет смещения байпаса
Объем воды в трубе ни чем не поможет, если труба не проложена как нужно, т.е без ям, только хуже
Вопрос, правильно ли утеплить верхний подвод воды для ПС, а нижний не утеплять, для улучшения гравитационного насоса.
Подача воды нижняя, есть зауженный байпас. Но вода поступает в ПС сверху, по словам инженера.
dash2017, для начала: закрыть краны на отводах, подождать остывания ПС, открыть краны, обхватить уходящие от них трубы руками - по начинающемуся прогреву понять направление циркуляции в ПС.
Инженер грамотный, будем считать его информацию верной. Заужение байпаса при нижней подаче воды работает против ПС.
Значит утепление не поможет совсем? Или сделать, если хуже не будет.
sivuch, ваша проблема: вы смотрите все по отдельности. Как вы собираетесь "избавиться от ям"? если вы опустите байпас ниже ванны, краны будут совсем недоступны, я не знаю, можно ли считать такую схему рабочей, поэтому нет ответа. Оставьте все как есть, трубу 20 возьмите, не надо 32.
Но: если при переделке стояка выяснится, что байпас будет другой, значит схема перестанет быть рабочей
master.msk, от ямы можно избавится, проложив верхний трубопровод выше уровня ванной. Верхний отвод от стояка выше уровня предполагаемой ванны. Нижний где то под ванной. Краны и так будут за инсталяцией расположены... А байпас будет диаметром стояка (1") - это несгибаемая позиция управляющей компании.
Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти.
sivuch, да, я знаю, 800 тоже немало, так нельзя делать, отводы и краны будут недоступны
и крышка унитаза будет на кнопке откидываться, не удобно смывать, с микролифтом надо обязательно и все равно не удобно
и рычаг низкой рамы меньше, надо крепить больше
Вы уверены, что оно вам надо?
Подскажите - подключение полотенцесушителя должно быть разъемным или нет? Т.е. можно тупо воткнуть в него фитинг и припаять к стояку или все же лучше поставить два отсечных шаровых крана на входе и на выходе?
P.S. стояк полипропилен, байпас отсутствует с момента постройки дома
Спасибо
Не слишком ли длинная трасса будет для ПС, если расположить его как на картинке?
ПС показан коричневым прямоугольником. Как подключать пока не ясно, но провести трубы от стояка планировал в штробах примерно на высоте верхней границы ПС. То есть это где-то между 1.8-2 метра от пола.
Но можно и ниже, главное чтобы можно было на более-менее нормальной высоте расположить в коробе коллекторный узел, чтобы он не был слишком низки или слишком высоко.
Высота в ванной от пола до потолка примерно 2.5 метра.
Для ясности прикреплю еще и картинку с другого угла.
Забыл сразу написать, дописываю. Манометр на трубе горячей воды показывает давление 6 бар. Этаж последний, дом П44Т. Как идет вода по трубам, в смысле сверху вниз или наоборот - не знаю. Подскажите, кстати, как это узнать?
masterthemac написал:
Не слишком ли длинная трасса будет для ПС, если расположить его как на картинке?
в допуске
masterthemac написал:
но провести трубы от стояка планировал в штробах примерно на высоте верхней границы ПС. То есть это где-то между 1.8-2 метра от пола.
нужно делать нижнее подключение ..когда оба отвода от стояка ниже ПС
masterthemac написал:
главное чтобы можно было на более-менее нормальной высоте расположить в коробе коллекторный узел, чтобы он не был слишком низки или слишком высоко.
При такой конфигурации делается один большой люк для узла водоподготовки и съемная плитка -две в зоне кранов на пс
dmitrovski написал: qwerty123123, у вас в стояке вварено два тройника на пс?
dmitrovski, нет, стояк проходит за стенкой, в него впаян угол 90, труба сквозь стенку, полотенцесушитель, труба сквозь стенку обратно, угол 90 и стояк пошел дальше.
Mazayac написал: qwerty123123, Никаких кранов без байпаса!
Mazayac,это на случай моей забывчивости, чтобы я не перекрыл стояк верхним этажам? Или какие-то другие ограничения есть? Просто без кранов что случись придется вырезать все это вместе с углами за стенкой, а так можно перекрыть оба крана, быстро времянку на резьбах кинуть и не спеша искать новый полотенчик
qwerty123123, запрещена установка запорно-регулировочной арматуры на стояке. И точка.
Забыли-не забыли - не должно быть никакой возможности у пользователя в квартире перекрыть стояк.
Хотите краны - будьте любезны организовать байпас до них.
dimabirulin, на сайте Сунержи читаете статью «Как правильно прдключить полотенцесушитель» - там все рабочие схемы есть. И пояснения, почему Ваша не заработает.
sergei3k, штробить это не проблема, стена гипсовая, просто ровно все равно не получится там угол и Вент шахта, получиться ступенька все равно только по горизонтали. Блин сантехники когда краны паяли уверяли, что все будет работать!
На третьем фото видно куда планирую поставить полотенцесушитель.в любом случае при штроблении придется огибать короб вентиляции и получится зигзаг только горизонтальный в этой нише.
dimabirulin написал:
видно куда планирую поставить полотенцесушитель
Если нижний отвод на ПС спрятан под чёрным пакетом (плохо видно), то главное: вести нижнюю трубу к ПС горизонтально (лучше с небольшим уклоном вверх): то есть нижний вход в ПС должен быть чуть ВЫШЕ, чем выход от стояка. Важно также, чтобы верхний вход в ПС был НИЖЕ верхнего выхода от стояка.
Подскажите по полотенцесушителю. Имеется лесенка 500х600, нижнее подключение 1' сверху один кран маевского. Для подключения в комплекте уголки с накидными гайками 1'х3/4+ эксцентрики 1/2х3/4. Стояк не периваривался. Подскажите по схеме которая будет 100% работать. Сейчас вот так
. Стоять будет в полу метре от стояка. Стояк полипропилен. На трубе 40х7.5
den26rus, условно да , но без указания определенных диаметров и полотенцесушителя - нет
www.mastergrad.com/forums/t90605-polotencesushitel-ne-greet/?p=6296732#post6296732
Товарищи, помогите пжл советом.
Был стояк со стальной трубой и обычным м-образным полотенчиком. Шел он по ванной комнате.
При ремонте плиточники отогниули трубу стояка отопления и она треснула в перекрытии. Ну и их санта ничего лучшего не смог сделать, чем зафигачить полипропилен, вывести его в туалет и сделать такое. Ну и к соседям его тоже приделал. Как там, я не видел.
Вопрос, сможет ли нормальный мастер с газовой сваркой заменить пропилен на сталь без разламывания стен и прочего ремонта, и при этом оставить стояк за стенкой, то есть повторить путь как сейчас. Но с крутозагнутыми отводами и смещенным байпасом. Краны полотенчика будут перекрываться если только в случае его замены, поэтому байпас смещенный. Делать ли его незауженным или зауженным? Стоит ли оставлять пропиленовые выходы после шаровых кранов или их обязательно надо заменить на сталь? Хочу хоть немного вернуть в нормальный вид стояк. Естественно соседям оплачу замену пропилена на сталь.
. Мастера просьба помочь, сегодня удалось померить расстояние между кранами стояка ГВ оно равно 117 см, полотенцесушитель 122 см, подскажите подключать нужно теперь как на рисунке?
Mandalore105, вопрос к сварщику, но судя по картинке - стену придётся расковыривать. В неё же труба вмурована.
Достаточно смещения байпаса, заужать необязательно.
Краны на фото выглядят дрянными. Да и как Вы собрались их, пластиковых, оставлять при переделке на сталь?
dimabirulin, ух. У Вас же ПС выше, чем расстояние между отводами. Низ - как получится теперь.
По уму отвод/отводы надо переваривать, чтобы межу ними полотенчик влезал по высоте.
цитируемый текстMazayac, 1)А без переваривания не получится, не будет работать? 2)верх ПС делаю например ниже верхнего отвода стояка на 1 см, а нижний край ПС получится ниже нижнего отвода стояка на 6 см, правильно ? Простите за назойливость..
dimabirulin, при применении трубы максимально возможного диаметра и подключении ПС к водорозеткам без эксцентриков фитингами минимум 3/4” - заработает скорее всего.
Рисунок ПС подозрительный, уж не Терминус ли на нём с перемычкой ниже уровня подключения трубы?
Идеально было бы, если ПС меньше , чем расстояние между отводами на стояке... У Вас наоборот. Теперь варианты более бюджетные, чем переваривание стояка :
1) Поменять ПС на более короткий...
2) Если СЛЕВА вверху ПС (у входного отверстия) ЕСТЬ кран Маевского, то ставьте ПС на уровне нижнего отвода от стояка, а при отключениях стояка просто будете спускать воздух через этот кран Маевского (через правый Маевский воздух не спустится!!!) Ну или спускать воздух, откручивая американку на ПС...
3) Если есть возможность, попробовать временными трубами разместить верхний ввод в ПС на уровне выхода из стояка, опустив ПС ниже нижнего отвода : если будет работать ( а при благоприятных условиях : хорошее давление в стояке и циркуляция - частенько работает) - то можете так закрепить...
П.С. Везде свои недостатки... Благоприятные условия в дальнейшем тоже могут измениться ( УК начнёт экономить на давлении или какой-нибудь сосед по стояку заузит стояк...)
sergei3k, работоспособность этой схемы вообще никак не зависит от давления в стояке и скорости циркуляции в нём. Только от температуры теплоносителя и гидравлического сопротивления контура из ПС и подводящих труб.
Mazayac, естественно краны тоже менять на нормальные.
расковыривать сверху или снизу? Если сверху пофиг, там затирка только. В середине вообще выдернуть без проблем. Снизу тоже выдернуть не проблема. Весь вопрос сможет ли сварщик исполнить как на последнем фото заворот. Возможно ли?
Mandalore105, повторюсь: это вопросы к исполнителю и его квалификации. Я не сварщик, а если бы и был им - моё мнение не играло бы никакой роли, у всех разный уровень подготовки.
Mazayac,производство фирмы "Дивас", трубу поведу к полотенцесушителю 32. Подскажите если все заработает, мне все-равно придется каждый раз при отключении воды, спускать воздух?
Mazayac написал:
работоспособность этой схемы вообще никак не зависит
Здесь ключевое слово "этой схемы"? Просто ранее, когда я выкладывал здесь РАБОЧУЮ схему с НИЖНИМ подключением ПС, расположенного НИЖЕ нижнего отвода и спрашивал у Вас почему она работает?, вы объясняли это "благоприятными условиями"...
sergei3k, плохо, что Вы не видите разницу между смещённым (Ваши фото) и несмещённым (рисунок dimabirulin) байпасами.
Она огромная. И несмещённому незауженному байпасу плевать на скорость циркуляции.
А на абсолютное давление и смещённому плевать, хоть 2 атмосферы, хоть 8 - работают одинаково.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.