Сварочный инвертор ИИСТ-140

2Шихаэль Мума Не вдаваясь в технические аспекты, попробую объяснить простую весч. (особенно после того, как в соседней теме некоторым товарисчам очень хотелось "сильно задеть" отечественных производителей.) Ничего сверхпродвинутого в схемотехнике нет. Просто, когда наши разработчики создают девайс, они сразу расчитывают его на наши "могучие" сети. Делается это, как само-собой разумеющееся и выпячивать это как "суперфичу" просто не приходит в голову. В отличие от проч. кетайских (которые тупо скопированы с) и европейских, где сеть нормальная. Поэтому для "ихних" это фича

Шихаэль Мума написал : о которых не преминули бы заявить толстым шрифтом

И ещё про "рядовые" 220 В (-15% +10%), т.е. 187...242 В, это требования ГОСТа, и это ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть указано и соответствовать.

Шихаэль Мума написал : На что вы надеетесь (в маркетинговом смысле)?

В маркетинолохичекском смысле мы полные лохи :(

чукча написал : Так шта подобным производителям просто нельзя заводить в штате маркелохов хотя бы из чувства самосохранения.

Останки инжынерного моска очень сопротивляются современным соблазнам, стать "нормальными пацанами", и, не выделяясь особенно, и не напрягаясь, кстати, "рубить бабло"

Шихаэль Мума написал : И если из любой китайчатины выкинуть сии защиты и и организовать эффективное охлаждение, они заработают ничуть не хуже от 130в ?

Имхо, это очень сильно ускорит кончину модернизированных таким образом инверторов. Она (защита), в частности и отчасти делает их доступными (в ценовом понимании) широкому кругу тружеников электрода на просторах бывшей нашей общей Родины :( Ну, а писАть на заборах большИми буквами учимся, иначе придется учить китайский :)

Шихаэль Мума, на ваш предыдущий вопрос:

Шихаэль Мума написал : Ну да, насядут. Но какой антимаркетолох насел в данном случае, когда, образно говоря, "вместо 200 написали 160"?!

Отвечу про Контур, у него возможность работы при напряжении ниже 187В заявлена также невнятно, как и у ИИСТ, собсно вообще никак, хотя работает. Почему в ТХ именно 187В - это просто 220В-15%, по рассейским стандартам любой дэвайс, кроме ряда особо нежных, обязан сохранять работоспособность при такой просадке. Немножко о терминологии: Диапазон допустимых напряжений питания - в этом диапазоне дэвайс обязан сохранять работоспособность. Работоспособность - это в т.ч. соответствие характеристик, например сварочного тока, заявленным в ТХ в пределах допустимых отклонений. Так вот при просадке до 187В сварочный ток снижается, но ещё соответствует заявленному в ТХ (с известным допуском, навскидку не помню, зарыт где-то в недрах ТУ). А ниже 187В оно тоже работает, но сварочный ток уже не соответствует заявленному, Так шта чиста формально это уже не есть работоспособность. Потому если заявить допустимые отклонения сети шире вниз, то строго говоря это будет неправда. Хотя да, согласен, с маркетолохической точки зрения это всё глупости.

Шихаэль Мума написал : А не работает-ли ИИСТ-140 на пониженных напряжениях не вследствие продвинутых схемотехнических решений (о которых не преминули бы заявить толстым шрифтом производители), а просто из-за упрощённой схемы за счёт отсутствия защит инвертора от пониженного Uпит ? И если из любой китайчатины выкинуть сии защиты и и организовать эффективное охлаждение, они заработают ничуть не хуже от 130в ?

А что такое "защит инвертора от пониженного Uпит"? Да, при снижении напряжения сети увеличивается ток на первичной стороне силовой части. Можно ввести какую-то приблуду, которая при напряжении в сети ниже какого-то порога будет тупо останавливать инвертор. А можно сделать инвертор так, что ток этот ограничивается на заведомо безопасном уровне, и та приблуда тогда нафиг не нужна. Вот этот второй вариант - это как, "защит инвертора от пониженного Uпит" или нет?

avaks написал : выпячивать это как "суперфичу" просто не приходит в голову. В отличие от проч. кетайских

Хех, как же так. А чем ещё можно гарантированно подманить отечественного дачного юзверя?...:)

чукча написал : этот второй вариант - это как, "защит инвертора от пониженного Uпит" или нет?

Защит-защит, хороший защит...:)

чукча написал : можно сделать инвертор так, что ток этот ограничивается на заведомо безопасном уровне, и та приблуда тогда нафиг не нужна

Я так понимаю, та приблуда фактически и есть "ограничитель тока на заведомо безопасном уровне", только работа её проявляется честно и однозначно - вырубанием инвертора (с соответствующим извещением юзера мырганием лампочки, или посылкой SMS). Тогда как во втором случае происходит - што? Бормотание "чё за дела, што-то не варит ни хрена"? :)

Sotrudnik написал : Останки инжынерного моска очень сопротивляются современным соблазнам, стать "нормальными пацанами"

Инжынер автоматически, естественным путём обязан скончатца в момент попытки продать изваянное... иначе хорошего не жди...;)

ЗЫ кстати, было бы весьма здорово и полезно увидеть на сайте фотографии швов, сделанных при соответствующих экстремальных условиях (130в, 140в, 160в), в качестве дополнения к видео... естественно, с информацией о электродах и толщине материала...

Шихаэль Мума написал : Я так понимаю, та приблуда фактически и есть "ограничитель тока на заведомо безопасном уровне", только работа её проявляется честно и однозначно - вырубанием инвертора (с соответствующим извещением юзера мырганием лампочки, или посылкой SMS).

Та приблуда следит за напряжением в сети, а не за током. Ток она вообще не смотрит. Просто афтары знают, что например при 180В в сети первичный ток может достигнуть опасной величины. Ну и задают приблуде порог 180В. И она будет тупо вырубать инвертор при 180В всегда, независимо от какой-там ток на самом деле, опасный или таки не очень. Причом даже если вы ток уменьшите крутилкой, и он точно не достигнет опасной величины, всё равно будет вырубать.

Шихаэль Мума написал : Тогда как во втором случае происходит - што? Бормотание "чё за дела, што-то не варит ни хрена"?

Во втором случае инвертор продолжает выдавать до последнего всё, что может, точнее что ему разрешено. Может и получится как-то варить, хоть и на меньшем токе. По-моему это таки лучше, чем в первом варианте бормотание "чё за дела, чё-то вырубаеца и всё тут".

Так, понял. Всё здорово. Кроме одного. Закон ома не омманешь ведь? При низкой напруге что у Кетайца будет опасный первичный ток, что у Украинца. Кетайсы своё детище вырубают, бояцца. Украинец стоит до последнего, и - не горит. Это что значит? Кетайцы собирают из "мусора", без запаса прочности? Или что?

Так вот ко всему сказанному про китайцев,- есть у меня знакомый, который раньше ходил в море-океан, и у тамошних аборигенов (китайцев-тайваньцев) можно было купить любую электронику с рук дешевле раз в 5 дешевле, чем любую электронику стоящую там же- в тамошних магазинах. Почему-да потому что в магазин попадает техника с завода производителя и они нехотят портить себе репутацию. А с рук, тут же на ентой же улице можно купить такой же с такими же наклейками и коробками и инструкциями в 5 раз дешевле???
Вопрос???
Какую технику выберут совдеповские перекупщики???? Кстати моряки (Поначалу) на этом и покупались, техника даже не доходила живой до наших берегов. А вот купленная в магазине радует и по сей день.

Шихаэль Мума написал : Кетайсы своё детище вырубают, бояцца. Украинец стоит до последнего, и - не горит. Это что значит? Кетайцы собирают из "мусора", без запаса прочности? Или что?

Это значит, что нада чуть внимательней четать:

чукча написал : А можно сделать инвертор так, что ток этот ограничивается на заведомо безопасном уровне, и та приблуда тогда нафиг не нужна.

(Дополнительный подстрочный перевод: ток в инверторе ограничивается на заведомо безопасном уровне при любых обстоятельствах, в т.ч. и при понижении напряжения в сети.)

чукча написал : Дополнительный подстрочный перевод: ток в инверторе ограничивается на заведомо безопасном уровне при любых обстоятельствах, в т.ч. и при понижении напряжения в сети

Не ясно, что мешает кетайцам это делать...

Шихаэль Мума написал : На что вы надеетесь (в маркетинговом смысле)?

Начинаем собирать передовой опыт в продвижении :) http://www.youtube.com/user/torus250#p/a/u/1/0vpVEoUOKxA

Шихаэль Мума написал : Не ясно, что мешает кетайцам это делать...

Может, ограничение бюджета заказчиком? :)

Заказчиком чего? Любой из упомянутых вариантов сам по себе денех практисски не тянет. Но выбор так сделать или иначе - этот вопрос решается афтарами дэвайса ещё на самых ранних стадиях проэктирывания. А кетайские мануфактуры обычно проэктирыванием вообще не занимаются, дорого это. Что осело у них нечто неизвестно кем и неизвестно когда разработанное, то и тупо пекут как пирожки. Похоже они воспринимают это как фатальную данность, и о нюансах типо сейчас тут обсуждаемых вряд ли вообще задумываются.