какая-то электропроводка тут сделана, но розеток катастрофически мало. Хочу сделать по-своему.
на лестничкой площадке у меня стоит АВ 63А (, только на моем еще написано "С63");
в квартире стоит щиток (прикрепляю две его фотки);
в щитке есть счетчик, два ДА С25, 30 мА (, только на них вместо 3000 написано 6000 и есть надпись "С25") и два АВ - один С63, второй С16 (, только на одном есть надпись "С63", а на другом - "С16").
Вроде так.
Попробовал нарисовать какой шкаф хочу видеть я (прикрепляю схему). Посмотрите, пожалуйста. Планировал все по максимуму, потом, возможно, буду что-то убирать, ужимать и т. п.
Мои вопросы:
Правильна ли моя схема?
Можно ли заменить где-нибудь "2P" на "1P+N" ничего при этом не потеряв?
Стоит ли уменьшать количество ДА путем ввода одного УЗО и нескольких АВ?
Стоит ли где-то характеристику "C" заменить на "В"?
Можно ли заменить где-нибудь характеристику "A" на "AC" не уменьшая безопасности?
Подскажите, пожалуйста, конкретные модели УЗМ, ДА, УЗО, АВ. Например, Legrand или ABB. Что бы провода в них зажимались, а не закручивались. Какие клеммы для DYN нужны в шкаф, что бы это все скоммутировать на зажимах? (У Wago вроде есть, но какие именно нужны?)
Какой шкаф нужен, что бы все в него уместилось? В мой, я так понимаю, не уместится. Шкаф шире моего - нельзя - стена не позволяет. Есть ли более высокие шкафы (конкретную модель если можно)? Есть ли смысл разделить все на два шкафа - один, например, на кухне, второй - где и сейчас - на входе в квартиру?
Что еще мне понадобится для коммутации? Шкаф, автоматы, клеммы. Наверное еще провод сечения больше, чем 2,5, да?
sandrey_ написал :
два ДА С25, 30 мА (вот такие, только на них вместо 3000 написано 6000 и есть надпись "С25") и два АВ - один С63, второй С16 (вот такие, только на одном есть надпись "С63", а на другом - "С16").
Временный щиток, по окончании ремонтных работ утилизировать в мусорку.
Продублировать вводной АВ в квартирном щитке.
На кухне мало линий, добавьте. Водогрей и ПММ отдельно, забыли кофемашину
Освещение разбросать по 2-3 УЗО\Дифам.
Стиралку и розетки в ванной либо по отдельным ВДТ 10мА, либо одно на 30мА.
Можно ли заменить где-нибудь характеристику "A" на "AC" не уменьшая безопасности?
АС у вас только на варке, а на кондей отдельный диф (линию и АВ оставить) - слишком жирно )))
sandrey_ написал :
Что бы провода в них зажимались, а не закручивались.
Зажим под винт - промышленный стандарт. Берите и не заморачивайтесь, раз в полгода обесточить квартиру и протянуть клеммы - вопрос получаса максимум.
sandrey_ написал :
Какие клеммы для DYN нужны в шкаф, что бы это все скоммутировать на зажимах? (У Wago вроде есть, но какие именно нужны?)
А что вы в щите собрались коммутировать? У вас на один АВ приходит максимум по 2 провода одного сечения, все как и должно быть. Нули и землю - на винтовые шинки (есть и плоскопружинные - в боксах Хагер, например). А различные зажимы можете глянуть .
Сначала определитесь с наполнением, шкафы бывают 12 или 18 модулей в ширину (есть и 22, но это редкость) и Х дин-реек в высоту.
Вам нужен с местом под счетчик (если он не модульный) и возможно, часть шкафа будет опломбирована, этот вопрос уточните с местным электриком.
sandrey_ написал :
Есть ли смысл разделить все на два шкафа - один, например, на кухне, второй - где и сейчас - на входе в квартиру?
Можно, экономите кабель, но только если точно знаете конфигурацию кухонной мебели.
Anat78, схему я рисовал как раз на основе обсуждений и рекомендаций на форуме. И вопросы я задаю не строителям, а электрикам.
FotonBox, спасибо!
FotonBox написал :
Продублировать вводной АВ в квартирном щитке.
Так я его продублировал Дифом - "ДА С63А, 300мА"
FotonBox написал :
На кухне мало линий, добавьте. Водогрей и ПММ отдельно, забыли кофемашину
Освещение разбросать по 2-3 УЗО\Дифам.
Стиралку и розетки в ванной либо по отдельным ВДТ 10мА, либо одно на 30мА.
О, так у меня еще не по максимуму получается :-)
А в ванной у меня только две розетки - одна для стиралки, вторая очень редко используемая (для фена, например). На них на обоих один диф на 10мА ложно срабатывать что-ли будет (вы пишите, что на 30мА нужно поставить)?
FotonBox написал :
а на кондей отдельный диф (линию и АВ оставить) - слишком жирно
Тогда поставлю там АВ С16А и заведу его под УЗО, которое в этой же комнате.
Может все-таки сделаю еще один щиток на кухне. Правда место там для него - только тонкая (10 см) межкомнатная стена...
sandrey_, кстати на одну комнату вполне достаточно одной линии 16А, так что тянуть вторую ради 6 розеток для всякой мелочи в принципе и не надо. пылесос и утюг - приборы кратковременного режима работы, даже то превышение нагрузки сверх 3,5кВт, которые они теоретически могут создать, не приведет к сработке автомата.
sandrey_ написал :
Может все-таки сделаю еще один щиток на кухне.
имхо, лучше без него обойтись. с учетом розетки под холодильник, 5 линий розеток на кухню - имхо перебор
andrewkhv написал :
Этому дифу как раз место в этажном щите. А на вводе в квартирный разумнее поставить выключатель нагрузки на 63-100А
Не знаю могу ли я на лестничной площадке что-то менять. Но даже если могу, то не очень хочется - туда же у всех свободный доступ... Про диф в квартире (вместо автомата) я вычитал совете (может чего не так понял, а может совет не такой уж хороший).
andrewkhv написал :
кстати на одну комнату вполне достаточно одной линии 16А
То есть предлагаете в комнате некоторые линии объединить, да? Автоматов (АВ) станет меньше.
andrewkhv написал :
с учетом розетки под холодильник, 5 линий розеток на кухню - имхо перебор
А FotonBox говорит, что мало :-)
Вы предлагаете некоторые розетки убрать, или некоторые линии объединить в одну (там же вроде все прожорливое - выходит за 16А)?
Как думаете умещусь я в один щиток, если не буду отказываться от "2P" в пользу "1P+N"?
ВВГнг, NYM - это кабели. допускают заливку в стяжку и укладку в штробы без гофры. ну естественно, кирзачами по ним ходить не надо и передавливать ножками табуретов или лестниц.
sandrey_ написал :
Подскажите, пожалуйста, конкретные модели УЗМ, ДА, УЗО, АВ. Например, Legrand или ABB. Что бы провода в них зажимались, а не закручивались.
Это вопрос "Чтобы зажимались в клемму а не под торец винта", так? Или я не понял?
andrewkhv написал :
если его и удастся более-менее точно согнуть, то все равно автоматы и узо он здорово топорщить в стороны будет
Согласен, с ним геморройно, но когда нет обжимки...
sandrey_ написал :
Не знаю могу ли я на лестничной площадке что-то менять. Но даже если могу, то не очень хочется - туда же у всех свободный доступ..
В идеале на площадке должен стоять недорогой выключатель нагрузки с тепловым расцепителем.
Но проще оставить китайский диф)
А в квартиру возьмите АВ 2п + УЗО на 100\300 мА брендовый, селективности нет, но это не страшно.
sandrey_ написал :
На них на обоих один диф на 10мА ложно срабатывать что-ли будет (вы пишите, что на 30мА нужно поставить)?
Так говорит ПУЭ, расчетной утечки от исправной стиралки + фена (5 кВт) все равно недостаточно для срабатывания УЗО 10мА, так что можете и оставить как есть, но лучше бы отдельную линию на стиралку, пусть и под одно УЗО с розектами в ванной.
Кстати, про гидромассаж и аквастоп в туалете тоже забыли
sandrey_ написал :
Правда место там для него - только тонкая (10 см) межкомнатная стена...
Либо навесной, либо пусть будет все в одном. Плюс кухонного бокса - вы вывели лишние десять метров десятки из стены, когда заказываете кухню - штрабите за будущей кухней трассу и вешаете щиток в шкафчик. Минус - может получиться конфликт формы (дизайн) и содержания.
sandrey_ написал :
То есть предлагаете в комнате некоторые линии объединить, да? Автоматов (АВ) станет меньше.
Можете их в щитке и объединить, если удобнее обходиться без распаечных коробок - так и делайте.
sandrey_ написал :
А FotonBox вон говорит, что мало :-)
Я себе на кухне делаю 10 линий. Это самое прожорливое место в любой квартире и со временем аппетиты только растут.
sandrey_ написал :
Как думаете умещусь я в один щиток,
Знаете только вы, как и размер того, в который хотите уместиться
FotonBox написал :
В идеале на площадке должен стоять недорогой выключатель нагрузки с тепловым расцепителем.
Но проще оставить китайский диф)
А в квартиру возьмите АВ 2п + УЗО на 100\300 мА брендовый, селективности нет, но это не страшно.
Вот опять или я не понял, или вы с andrewkhv по-разному говорите. АВ 2п + УЗО на 300 мА - это ведь равно "ДА 63А, 300мА", т.е. как раз то, что я и нарисовал. На площадке у меня стоит "АВ С63, 2P" фирмы TDM. Как я понял, andrewkhv рекомендует, что бы было наоборот - на площадке Диф, а после счетчика АВ. А что рекомендуете вы до меня так и не дошло :-)
(А - у меня еще сразу после счетчика УЗМ - смотрю тут многие это рекомендуют, вот и я воткнул.)
web-rr написал :
Это вопрос "Чтобы зажимались в клемму а не под торец винта", так? Или я не понял?
web-rr, FotonBox, по поводу моего вопроса 6: я видимо на самом деле неправильно представляю себе коммутацию в щитке, поэтому вопрос может получился некорректный. Я думал так: вот есть у меня четыре автомата, мне их надо соединить с УЗО. Как? Я беру некоторую штуку (в вопросе я назвал это клеммником Wago), ставлю ее на рейку и в эту штуку втыкаю провода от автоматов и УЗО (не прикручивая их гайкой). А если у меня, например, приходит на один автомат одна линия, то провода этой линии я тоже не закручиваю гайкой, а вставляю просто в автомат и зажимаю/защелкиваю. Но если я правильно понял FotonBox, то такого нет - провод всегда затягивается гайкой. Надеюсь, что он хоть не наматывается на нее, а просто вставляется в паз и закручивается...
И еще: я правильно понимаю - если я увеличу число линий на кухне (автомат на каждой линии), то все их на УЗО 63А я повесить уже не могу - нужно будет разделить на 2-3 УЗО, так?
SoVA написал :
У вас там предприятие общественного питания?
Та не, так по мелочи, пирожки с мышками, булочки с коноплей
сколько всяких кухонных вундервафель можно заполучить. И ведь каждая из них делает нашу жизнь чуточку вкуснее!
Если серьезно, то вот под что я кидаю кабели - варка, духовка, стиралка (в кухне, да), посудомойка, микроволновка и вытяжка (избыточно, знаю), три розеточных группы по две розетки, холодильник и обратный осмос, освещение мебели и верхнее, добавлю кондей, хотя его и нет.
Мое мнение - в современной кухне "плита", т.е. варочная панель играет совсем не такую великую роль, как раньше. Хороший духовой шкаф и пароварка для приготовления, СВЧ для разогрева, чайник, термопот, кофемашина, хлебопечка - все это требует отдельных линий, или, хотя бы не более двух устройств на АВ.
FotonBox написал :
А отключение проводов как производится?
В руках не держал, но предполагаю, что снимается резиновая заглушка, и производятся "танцы с бубном" в виде нажатия чем-то острым, и вуаля, провод вышел!
FotonBox написал :
И что с опрессованой многожилой?
Если придать более круглую форму(хотя не факт что надо, так как до 4мм.кв.) и удленённый наконечник, то думаю проблем не должно быть(касаемо сечений 1.5/2.5)............всё что выше, вопрос!
П.С. - Хотя для ваго, лучше когда одна из граней плоская, провод совсем не проворачивается, и высунуть ой как трудно, на наконечнике остаются очень существенные царапины/насечки!
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.