Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4846149

dimonti написал :
Заказчик не должен ничего знать и делать.

Упаси боже от таких заказчиков...
Заказчик, как минимум, должен знать, чего хочет.
А после адекватно сформулировать свои хотелки.
Более того, заказчик обязан выполнять на ремонте те работы, за которые он не готов платить.
Нет дизайнера? Рисуйте сами.
Нет Прораба? Организуйте сами.
Нет узбека? Выносите мусор сами.
Что там было у Холодильника и Делетора я понятия не имею, но вот это барское "я плачу"...

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Oleg V написал :
Упаси боже от таких заказчиков...
Заказчик, как минимум, должен знать, чего хочет.

Если на стене установлен сдвоенный подрозетник, из него торчит три провода и заказчик формулирует залачу как установить розетки, подразумевается, что взявшийся за работу исполнитель, тем более, если он себя позиционирует как грамотного мастера, может разве что уточнить каким образом мне больше понравится соединение заземления пайкой, гильзами, может быть вагами, или не спросит, но сделает так, как сам считает нужным, чтобы соединение было 1. Корректным, 2. надежным и 3. Не вступало в противоречие с пуэ, которое идентифицируется длинным носом в толчке и лестничном щите практически безошибочно. Он точно не станет подвешивать земли и оставлять арматуру не подключенной. Мне следовало обойти все розетки с тестером, согласен, но честное слово, я к таким подставам никак не мог быть готов. Принимая за эту работу деньги, он знал, что сдает лажу, но решил для себя, что проскочит, то есть умышленно совершил подлость, не задумываясь о последствиях.

Однако, я согласен с вами, что заказчик-баран это тоже плохо, поэтому избавим заказчиков от недобросовестных подрядчиков, чтобы хоть на сколько-нибудь снизить риск наскочить на неприятности с такими прохиндеями.

deletear написал :
Ага. В идеале всё так.

Ну и в чем проблема? Стремитесь к идеалу, если Вы считаете себя профессионалом. Но, видимо, стремления нет...

Oleg V написал :
Нет узбека? Выносите мусор сами.

У Вас дома узбек убирает?

dvernic написал :
У Вас дома узбек убирает?

Дома я или жена.
На объекте специальный человек, по стоимости гораздо ниже чем будет убирать сантехник или электрик. А у Вас?
Holodilnik, Согласен, что есть рабочие, которым как ни ставь задачу, всё божья роса... Да и элементарные вещи решаются без заказчика, чего человека грузить. Но вот, встречающаяся регулярно позиция заказчика "я вам деньги плачу" меня на дыбы ставит. При этом, норма - вешать на мастера все работы, от дизайна и раскладки с электропроектом до выноса мусора. "Я ж плачу!"

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Так и в чем проблема сделать? Знаний не хватает или денег? Осмотрел, оговорили смету, согласовали. В этом месте закон ставит жирную точку в цифрах, в том числе, если даже что-то забыли. Никаких многоточий. Сказал рубль -- крутись как хочешь. Но я с уважением отнесся к чужому труду и добросовестно доплачивал за работы не вошедшие в совершенно липовую смету (липовую в части совершенно надуманных показателей, использованных просто в качестве обоснования стоимости аккорда), хотя моей вины в его невнимательности к составу работ не было. Я сформулировал, что нужно сделать, состав работ он определял сам. Поскольку я в теме, я и сам знаю, что нужно сделать и какими силами. К раскрутке меня на допработы я отнесся снисходительно, поскольку входил в сотрудничество с резервированием премиального фонда за хорошо выполненную работу. В итоге я эти деньги все равно отдал, но то, чего ради они добавились к смете я не получил.

Как пример, повторная шпатлевка стены. Ему не понравилось как она выглядит, он срубил с меня денег, чтоб обои поклеились как надо. Это как раз та самая стена поклеенная в конечном итоге без стыков и протертая насквозь. То есть он развел на бабки, на строительные материалы, на угробленные отделочные материалы и время. И срулил.

Holodilnik, Я не спорю с Вами, я просто понятия не имею о начальных договорённостях.
Я даже не вижу ни чего плохого в том, что Вы прораб.
Иногда, хороший прораб для мастера благо )))

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Блин, да не прораб я. Я работаю руками сам.

Oleg V написал :
Дома я или жена.
На объекте специальный человек, по стоимости гораздо ниже чем будет убирать сантехник или электрик. А у Вас?
Holodilnik, Согласен, что есть рабочие, которым как ни ставь задачу, всё божья роса... Да и элементарные вещи решаются без заказчика, чего человека грузить. Но вот, встречающаяся регулярно позиция заказчика "я вам деньги плачу" меня на дыбы ставит. При этом, норма - вешать на мастера все работы, от дизайна и раскладки с электропроектом до выноса мусора. "Я ж плачу!"

Вот видите, Вы убираете после себя, так почему на объекте Вы этого не должны делать. Это ведь правила хорошего тона и воспитания. НЕ можете этого делать по объективным причинам - нанимайте рабочего. Какие проблемы? Включайте стоимость выноса мусора в смету, если это сопряжено с тяжелыми и крупногабаритными вещами. Убрать рабочее место в конце дня - это аксиома.
Вот Вы сами подтвердили, что у Вас работает этот человек. И тогда при чем Ваши слова про узбека. Не логично.
Да, заказчик зачастую хочет, чтобы у него был полный комплекс услуг на объекте и он он готов за это платить. И что здесь такого? Он предлагает свои условия - Вы можете отказаться. Из Вашего поста я понял, что Вы работаете без договора - поэтому Вас все это и напрягает.

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 11450

dvernic написал :
Да, заказчик зачастую хочет, чтобы у него был полный комплекс услуг на объекте и он он готов за это платить. И что здесь такого? Он предлагает свои условия - Вы можете отказаться. Из Вашего поста я понял, что Вы работаете без договора - поэтому Вас все это и напрягает.

Правильно ,Заказчик просит что бы его особо не тревожили , с него оплата с нас работа . А как она будет выполнятся не его проблемы (качество не обсуждается)

Добрых дел мастерррр

Holodilnik написал :
Блин, да не прораб я.

Поздно. Большинство считает Вас прорабом ))

dvernic написал :
так почему на объекте Вы этого не должны делать.

Кто Вам сказал, что не должен? Мастер убирает рабочее место, но и для узбека (в данном случае это не национальность, а профессия) полно работы. И стоимость мусора включается в смету, но не по расценкам сантехника, а по расценкам узбека. Но, если заказчик не готов оплачивать вынос мусора, он сам должен это делать. Да я и не про мусор, а про то, что должен/не должен заказчик.

dvernic написал :
он готов за это платить. И что здесь такого?

Если готов - не вопрос, но, зачастую, не готов платить и не готов выполнять сам. Это больше относится к проектной документации чем к мусору. На простых объекта отсутствие вменяемого проекта - не проблема, но на достаточно сложных объектах с кучей смежников... Проект жизненно необходим! Многие ли заказчики оплачивают проекты? Не бижутерию дизайн-проектную, а нормальный рабочий проект. А потом начинаются нестыковки - "а я не помню", "а я не говорил", "а тут не так", "а почему это на это залазит", "а почему у нас пол разной высоты"
Пример: заказчик выбрал светильники, кто должен получить с продавца тех.карты на эти светильники?
Другой пример: Кто должен и за чьи деньги бегать за поставщиком, который просрaл все сроки поставки плитки, а плиточник уже должен выйти на объект?

Holodilnik написал :
Осмотрел, оговорили смету, согласовали. В этом месте закон ставит жирную точку в цифрах, в том числе, если даже что-то забыли. Никаких многоточий. Сказал рубль -- крутись как хочешь.

Эту схему мастера стали обходить. Смета составляется предварительная, точный расчёт по окончании работ. Правда, для этого мастер должен иметь прайс, где указанны все, выполняемые им, работы.
Иначе, чего я пока не встречал, работы выполняются в указанном в смете объёме. Всё "я передумал" или "а я ещё сюда розетку хочу" просто игнорируются.

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 11450

Oleg V написал :
Всё "я передумал" или "а я ещё сюда розетку хочу" просто игнорируются.

Да, есть ведь разница 45 подрозетников и 80 ?

Добрых дел мастерррр

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Даже представить себе не могу, какой силы потрясение у вас будет от прочтения ст.709ГКРФ, шарашнички)))))

Holodilnik, Это Вы к чему? Прочёл. Не потрясло - всё ровно так как я и написал, как обычно и происходит.

Holodilnik написал :
шарашнички)))))

Это Вы кому?

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 11450

Oleg V написал :
Это Вы кому?

Это он себе. Поскольку в смете прописаны все виды работ на которых ставится жирная точка , а потом появляются доп работы, которые оплачиваются отдельно. Поскольку любой мастер ценит время , а любые доп работы -это его потеря.

Добрых дел мастерррр

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

Holodilnik, войдос вы знатный развели, но не все ваши претензии обоснованы....
По обоям - 1800 рублей... И что? Да хоть 8000... Клеил и по 250 рублей (нынче наверное 300-400), просто уникальные обои - стык клеится так, что несколько раз разглаживал не стык, а полотно рядом.... А были и дорогие обои, хамно-хамном - край обоев при высыхании загибается, хоть чем мажь, стыки выглядят как порно или ещё был вариант - обои светятся насквозь, при этом производитель так, намекает слегка, типа возможно, попробуйте.....
Наружный угол - не понятно чья инициатива так сделать....
Плитка прирезана зачётно, но туда по любому декорация нужна, хоть топором рублено, хоть лазером резано.....
Синий провод на фазе? Это ахтунг.... А кто щит собирал?
Не подключенные провода это косяк несомненный....

В общем - сроки затянулись?

β-тестер МШУ-125/1400

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Щит вязал я, у меня там все четко. Я когда полез за ним переключатели нормально подключать, меня чуть не шибануло))). Все на скрутках, на полярность пофигу... Пришлось все отложить и метнуться на работу за инструментом, чтоб все это вырезать и нормально переделать. Не сгорел, не убило -- и то ладно.

Holodilnik написал :
шарашнички)))))

Это уже неуважение к публике - подбирайте слова.
709 статья предусматривает приблизительную и точную цену. Не видел еще ни одного мастера, который соглашался на твердую цену при оплате по окончании работ. Договор, если надо, дополнительное соглашение и промежуточные акты приема работ, если комплексный ремонт

Oleg V написал :
)

Кто Вам сказал, что не должен? Мастер убирает рабочее место, но и для узбека (в данном случае это не национальность, а профессия) полно работы. И стоимость мусора включается в смету, но не по расценкам сантехника, а по расценкам узбека. Но, если заказчик не готов оплачивать вынос мусора, он сам должен это делать.

А тогда при чем тут Ваши слова "Нет узбека? Выносите мусор сами." Узбека Вы предоставляете или сами убираете.

Oleg V написал :
)Да я и не про мусор, а про то, что должен/не должен заказчик.

А что должен/не должен заказчик определяется в Договоре. И если заказчик не может оплатить вынос мусора - пусть выносит сам.

Oleg V написал :
)Если готов - не вопрос, но, зачастую, не готов платить и не готов выполнять сам. Это больше относится к проектной документации чем к мусору. На простых объекта отсутствие вменяемого проекта - не проблема, но на достаточно сложных объектах с кучей смежников... Проект жизненно необходим! Многие ли заказчики оплачивают проекты? Не бижутерию дизайн-проектную, а нормальный рабочий проект. А потом начинаются нестыковки - "а я не помню", "а я не говорил", "а тут не так", "а почему это на это залазит", "а почему у нас пол разной высоты"
Пример: заказчик выбрал светильники, кто должен получить с продавца тех.карты на эти светильники?
Другой пример: Кто должен и за чьи деньги бегать за поставщиком, который просрaл все сроки поставки плитки, а плиточник уже должен выйти на объект?

Еще раз повторяю о необходимости договора. А проектная документация - это часть договора. И прайс -согласен с Вами. И если заказчик ничего внятного Вам не предоставил, то зачем с ним связываться? А если связались - это уже Ваши риски

Oleg V написал :
Пример: заказчик выбрал светильники, кто должен получить с продавца тех.карты на эти светильники?
Другой пример: Кто должен и за чьи деньги бегать за поставщиком, который просрaл все сроки поставки плитки, а плиточник уже должен выйти на объект?

Ответ напрашивается сам собой - кто купил, тот и предоставляет.
За поставщиком бегает тот, кто с ним составлял договор. А если Вы пострадали из-за сроков поставки товара - предъявляйте претензии к заказчику. Ведь в приложении к Договору вы определяете сроки выполнения работ? Прописывайте санкции из-за нарушения сроков готовности заказчика.

Holodilnik написал :
Блин, да не прораб я. Я работаю руками сам.

Я так и не понял: Вы договор составляли, акт подписывали?

dvernic написал :
И если заказчик не может оплатить вынос мусора - пусть выносит сам.

А я другое сказал? )))

Алекс144 написал :
ЗЫ. Я когда начинал, у меня на китайской болгарке был сегментный диск (по бетону). Одна из фото прям напомнила мне лихую юность начинающего шабаря.

по моему там однозначно алмазом по бетону плитку резали и скорей всего сегментным

Holodilnik,по моему так ремонт не делают,так делают назло-чтобы нассолить человеку,из разряда замурованное проткнутое иглой яичко в стене или полу,не знаю чего вы не поделили,но это даже не косяки,это наказание-месть неугодному человеку

Регистрация: 21.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 918

FARAON7575 написал :
по моему там однозначно алмазом по бетону плитку резали и скорей всего сегментным

Не утруждайте себя. Он видел, чем резалась плитка.

FARAON7575 написал :
Holodilnik,по моему так ремонт не делают,так делают назло-чтобы нассолить человеку,из разряда замурованное проткнутое иглой яичко в стене или полу,не знаю чего вы не поделили,но это даже не косяки,это наказание-месть неугодному человеку

Как Вам не стыдно? Лучше бы посочувствовали - сейчас на объекте работают такие же лохи как мы с Вами, и он их нахваливает изо всех сил. Но будьте спокойны - к моменту расчётов он станет хмурым и расстроенным, будет фотать и заламывать руки, плюс весь набор, что в ходу у таких перцев как он.

deletear написал :
Как Вам не стыдно?

ведь в народе говорят-стыдно у кого видно,то что я вижу на представленных фото-для мну надругательство над заказчиком,ибо косяк это ошибка по неопытности,по криворукости,по глазозамыленности,по быстроскорости работы,но он допущен не сознательно скажем так,смотря на фотки у меня возникает ощущение что мастер знал что делал го.но,но в силу каких то причин типа малая оплата труда или неприязнь к заказчику он и дальше продолжал убивать ремонт-имхо конечно

deletear написал :
Лучше бы посочувствовали - сейчас на объекте работают такие же лохи как мы с Вами, и он их нахваливает изо всех сил. Но будьте спокойны - к моменту расчётов он станет хмурым и расстроенным, будет фотать и заламывать руки, плюс весь набор, что в ходу у таких перцев как он.

я к сожалению одинокий волк и цеховой солидарностью не страдаю,привык отвечать только за себя,ну и за рекомендованных мастеров иногда отвечать приходиться,рублем не приходилось,но морально грузили,неприятно все это,когда ты мастеру симпатизируешь,а тебя за его рекомендацию парафинят,но это все эмоции-сопли,если уж назвался профмастером,то и отвечай за свою работу как мастер;вот вы от меня оба далеко и мне ровно до вас,даже напишу что симпатизировал вашему умению писать,подавать мысль,т.е как бы виртуально вы мне ближе по духу,но по представленным фото и вашей полемики я на стороне Холодильника,и я даже допускаю мысль что заказ вы брали под себя,а работали в отсутствие зака какие то ваши подсобники,назовем их так,я кстати пару раз так в реале сталкивался с форумными заказчиками которых так дурили,один раз ребята норм отработали,а другой раз подсобник под личиной нанятого мастера обос.ался и подставил этим "босса" своего

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

deletear написал :
Не утруждайте себя. Он видел, чем резалась плитка.
Как Вам не стыдно? Лучше бы посочувствовали - сейчас на объекте работают такие же лохи как мы с Вами, и он их нахваливает изо всех сил. Но будьте спокойны - к моменту расчётов он станет хмурым и расстроенным, будет фотать и заламывать руки, плюс весь набор, что в ходу у таких перцев как он.

как резали не видел, не врите. Что копеечный плиторез в коробке привозили действительно видел, и странно, что вы им не воспользовались по прямому назначению. Был у меня такой станок, я его админу хоммастера подарил, помнится, так вот, что я с опытом, что он без опыта такие(!!!) вещи на нем творили, что вам не снилось. Так что говоря про ваши кривые руки, я имею в виду именно вашу криворукость. Ваша слабая инструментальная подготовка говорит о вас как о случайности в этой профессии, об отсутствии планов и желаний на развитие, поэтому нет никаких шансов, что вы сможете предложить хорошую работу и в будущем. Вам стало холодно на рынке, вы перебрались в помещение. Хорошо хоть не в таксисты -- там цена подобного отношения к работе больше.

Вы забыли написать, что ​сперва расплатится, а потом уже будет хмурым. Хоть тут не врите. Вы ж бабло получили, я с вами рассчитался. Связываться с людьми вроде вас не буду больше и другим не посоветую, поэтому все предположения в мой адрес мимо.

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

FARAON7575 написал :
если уж назвался профмастером,то и отвечай за свою работу как мастер

Вот и я к этому всегда так относился. Поэтому мы не торговались, более того, выданную мне смету я даже не обсуждал, поскольку обьем работы мною был четко обозначен, была стоимость этого аккорда, а что он смету сделал от балды меня перестало парить как только я ее увидел, поскольку все цифры там были с потолка. Ситуация была сродни парикмахерской, в которой стоимость стрижки была бы 1000 рублей, а в предложенной смете было бы написано стрижка открытых частей 20 руб/кв.см, а за ушами 10 коп/1 волос. Относиться к этому серьезно невозможно в принципе, тем более, что стоимость хоть и не рыночная, но по каким-то формальным причинам вас устраивает. В моем случае это были сроки. Вас постригли, надушили, вежливо вам улыбнулись в кассе, и тут на глаза вам попадается зеркало. И с этой минуты вы больше никуда не спешите....

Holodilnik написал :
Что копеечный плиторез в коробке привозили действительно видел

какой же на нем диск стоял,что так плитку изгрыз,прям кариес

Holodilnik написал :
Вы ж бабло получили, я с вами рассчитался.

вы прям Тереза,мне к примеру трудно проглотить когда из тебя лошка делают,творить добро и воспитание это одно,а подставлять в нашей жизни вторую щеку после удара по первой... для мну это минимум странность в психике,а не "божье" смирение и хорошее воспитание,прям строительное садо-мазо какое то

Регистрация: 08.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 563

Про садомазо я согласен. Но так случайно вышло -- с авансом погорячился. Я все же считаю, что работа работой, но порядочность -- очень важная основа любого сотрудничества, поэтому выплатил деньги вперед с опаской, конечно, но как проявление доверия, которое в данном случае было совершенно неуместно. Я вообще считаю, что строителям ни в коем случае нельзя платить вперед и ни на какие уговоры не поддаваться. Считаю, но сам плачу как идиот. (((((. Не платите!!!!!!!!!!! Так вот. А когда я пришел принимать работу, целый участок работ был даже не начат. Пришлось перегруппироваться, работу останавливать, чтоб компенсировать отставание и не встревать на сроки, а Руслана попросил сфокусироваться на доделках несделанного и переделке наколбашенного. Отсюда начались проблемы. Вместо переделок он сказал, что переделывать ничего не будет и выехал. На мою просьбу таки исправить косяки он ответил, что все классно и теперь это моя проблема. Я с такой постановкой не согласен категорически, считаю себя обманутым, а Руслана считаю обманщиком и непорядочным человеком. С точки зрения ГК в силу многоработности процесса я не имею права не принять его работу, поэтому принял его работу с оговорками, явно указав, что именно следует переделать, чтобы у меня к нему не было претензий. Но он меня кинул.

Собственно, отсюда и вытекает просьба либо исправить, либо вернуть бабки.