МОИ ПРЕТЕНЗИИ К МАСТЕРУ

Luna написал:
Есть ещё и такая штука, как "грабли", после которых заказчик начинает понимать, что такое проект и смета.

Заказывать нужно не на авитах и не вконтактах, а у нормальных исполнителей. Оно и дешевле выходит, так как практически поточно делается.

AndyMirror написал:
Кстати, достаточно в договоре ссылок на снипы.

Вряд ли заказчику за его деньги нужна отделка по СНИПу, это скорее для социального жилья подойдёт.

strider1978 написал:
Вряд ли заказчику за его деньги нужна отделка по СНИПу, это скорее для социального жилья подойдёт.

Отделку по СНиП он должен хотеть.

Заказчик должен хотеть идеала, и при условии достойной оплаты получать именно его, а мастер, который скажет "всё по СНИПу, отклонения в пределах нормы" должен хотеть пойти к менее требовательному заказчику.

strider1978 написал:
Заказчик должен хотеть идеала

Нет такой категории в отделочных работах. Поэтому как хотеть, так и требовать нет смысла.

В общестроительных работах нет, в отделочных есть, в инженерке тоже есть.

strider1978 написал:
В общестроительных работах нет, в отделочных есть, в инженерке тоже есть.

strider1978, Докажи хоть чем нибудь. Зачем пустословить.

На такое ещё кто-то ведётся?

"Давай бухти мне, как космические корабли бороздят Большой театр, а я посплю! ... И мух отгоняй!"

strider1978 написал:

Luna написал:
так эти договорённостии нужно фиксировать в договоре

Чтобы фиксировать, нужно понимать о чём речь. Представляете объём договора, где вся работа расписана от и до?

_Забивку гвоздей выполнить методом механического перемещения гвоздя в скрепляемых материалах с помощью молотка (или эквивалента)._

Есть такая штука - проект. По нему делается смета. Если со сметой согласны заказчик и исполнитель - они подписывают договор. Исключение проекта и/или сметы делает договор пустой формальностью и привлекает нерадивых работников.

strider1978,
Многое как показывает практика делается без проектов.
Рисовать проекты нужен инженер. Ему нужно платить.

strider1978,
Напрасно думаете, что требования СНИП легко выполнимы и свидетельствуют о низком качестве. Скорее наоборот.

oversun написал:
Напрасно думаете, что требования СНИП легко выполнимы и свидетельствуют о низком качестве. Скорее наоборот.

Да.

Просто в теории то всё легко, а вот на практике.

newsolutions написал:
Рисовать проекты нужен инженер. Ему нужно платить.

Не обязательно. У меня даже заказчики рисовали вполне вменяемый проект.

oversun написал:
Напрасно думаете, что требования СНИП легко выполнимы и свидетельствуют о низком качестве.

Об ограниченном понимании качества. Работник думает не о работе, а о том как в норматив пролезть. Примерно так же на заводах раньше работали - к концу смены 300 деталей должно быть в корзине. И неважно, что потом контроль забракует 10-20 процентов, главное норму выполнил.

А ещё к работам по СНИПу (естественно) более склонны узкие специалисты, в лучшем случае плохо только "на стыке ответственности", в худшем - свою работу сделал, а чужую испортил.

strider1978 написал:
Работник думает не о работе, а о том как в норматив пролезть.

Ты для начала перестань СНиП путать с ЕНиР .

Хорошему специалисту совесть - лучший контролёр, а плохой на СНИП будет всё спихивать. Щели между обоями - допускается, вот параграф, вот пункт. Плитка сколотая - так можно, вот параграф, вот пункт.

Для посредников конечно так удобнее, работника оштрафовал, заказчика приболтал, свои 30 сребренников заработал.

strider1978 написал:
Об ограниченном понимании качества.

У тебя и есть ограниченное понимание качества.
СНиП(ы) как раз дают понимание качества. Более прописанного никто не в праве требовать.

strider1978 написал:
Хорошему специалисту совесть - лучший контролёр, а плохой на СНИП будет всё спихивать.

У тебя на СНиП совести не хватает, не говоря уж о большем.

strider1978 написал:
Щели между обоями - допускается, вот параграф, вот пункт.

Отсутствия щелей между обоями НЕ БЫВАЕТ!!!! Есть зрительное восприятие, у всех разное.
Поэтому

strider1978 написал:
вот параграф, вот пункт.

Пригорело у посредника, я смотрю.

Да шоб всем так пригорело у тя бы жизнь заладилась.))

strider1978,

Щели между обоями - допускается,

При оклейке обоями поверхности должны быть выполнены: с точной пригонкой рисунка на стыках. Отступления кромок должны быть не более 0,5 мм (незаметными с расстояния 3 м). Это из СНИП

А какие щели между обоями Вы допускаете? И чем Вы предлагаете их измерять на объекте?

oversun написал:
А какие щели между обоями Вы допускаете? И чем Вы предлагаете их измерять на объекте?

Увы, он не поймет о чем Вы спрашиваете. Случай тяжелый.

oversun написал:
А какие щели между обоями Вы допускаете?

Никаких щелей.

oversun написал:
И чем Вы предлагаете их измерять на объекте?

Нет щелей - нет замеров - нет претензий.

oversun написал:
незаметными с расстояния 3 м

Цирк, свет выключил, и не то что с 3м, а с 3см не разглядишь.

Никаких щелей.
Нет щелей - нет замеров - нет претензий.

Боюсь спросить, по какому квалитету кромки обоев обрабатываете? И чем обои запрессовываете?

Просто не работаю с дерьмовыми материалами.

strider1978 написал:
Никаких щелей.

Во первых - невозможно. Если ты не видишь щель в сопрягаемых деталях, это не значит что ее нет

strider1978 написал:
Нет щелей - нет замеров - нет претензий

Во вторых - ты сейчас придумал для себя строительные нормы и правила. СНиП(ы). Ты против своих убеждений несмышлёныш.

stroyman написал:
Если ты не видишь щель в сопрягаемых деталях, это не значит что ее нет

Если я её вижу - значит она есть, её нужно убрать. Странно что приходится объяснять элементарные вещи людям, позиционирующим себя как профи.

А, ну да,

stroyman написал:
Есть зрительное восприятие, у всех разное.

Идеальный заказчик (с точки зрения stroyman) слеп, внушаем, богат.

strider1978 написал:
Заказчик должен хотеть идеала, и при условии достойной оплаты получать именно его, а мастер, который скажет "всё по СНИПу, отклонения в пределах нормы"

Понятия идеала не существует. Могут быть прописанные в договоре критерии приемки по качеству работ (зазоры, уклоны, неровности) и способы проверки этих критериев (инструментальные) которые могут быль выше требований СНИП (с соответствующей оплатой).
(Например просто написать "неровности не более 1мм" мало, надо написать на какой длине, какой длины использовать правило, и какая кривизна самого правила допустима)

strider1978 написал:
В общестроительных работах нет, в отделочных есть, в инженерке тоже есть.

Понятие идеала нет, есть понятие "мечтать" о недостижимом идеале, стремиться к идеалу.

strider1978 написал:
Если я её вижу - значит она есть, её нужно убрать

А если ты не видишь щель , то я ее вижу. Значит она есть. Переделывать будешь бесконечно. Странно, что приходится это объяснять.

stroyman написал:
А если ты не видишь щель , то я ее вижу.

По СНИПу, с трёх метров?

stroyman написал:
Переделывать будешь бесконечно.

Идти должен хотеть Вы.

strider1978 написал:
По СНИПу, с трёх метров?

да

strider1978 написал:
Просто не работаю с дерьмовыми материалами.

strider1978,

Вы просто не понимаете, что такое точность. Люди, которые заявляют, что делают абсолютно точно, без щелей обычно не могут сделать просто по СНИПУ.

Пример: надо выложить крупным керамогранитом чередуя с зеркалами стену. По СНИПУ швы выполняются с точностью +-0.5 мм. Так вот эта задача обычным способом в такой деревне, как Москва невыполнима. В Москве более 500 стекольных мастерских и более 200 тех, то называет себя стекольными фабриками. И все они могут обеспечить точность изготовления зеркал только +- 2мм. Ближайшее, что я нашел - Челябинская область .


Тут по крайней мере понимают, что такое Технические условия на механическую обработку листового стекла.