МОИ ПРЕТЕНЗИИ К МАСТЕРУ

bc---- написал:

Alexey_Spb написал:
Попробую объяснить поведение мастера по некоторой аналогии.

Довольно странно. А для кого-то является секретом, что заказчик выбирает из нескольких кандидатур? И еще более странно использовать это как повод для обиды.

Насчет того, что мастер пропал - ХЗ, он предлагал работу за 175т.р., а ему в ответ выкатили ту же работу с допами и все не больше 100т.р. Логично, что он не стал продолжать общение. Другой вопрос, конечно, почему нельзя было просто написать, что такая цена не устраивает, и зачем было давать мертвый номер.

bc----, Лишь бы в теме что то брякнуть. Читайте внимательнее: он предлагал работу за 175т.р., а ему в ответ выкатили ту же работу с допами и все не больше 100т.р. Логично, что он не стал продолжать общение. а оригинале вот так А ЕСЛИ ЦЕНА ВЫРАСТЕТ ДО1000000руб (миллион руб.) лучше не звоните. Первый мастер так и сделал взялся за 160000р. сделать не глядя, а по телефону уже 250000р. не глядя!

Извиняюсь, у меня счетчик нулей сбойнул.

илья171183 написал:
Елена Я вам что дышать мешаю?успокойтесь

илья171183,
Илья, ты лучше расскажи как деньги взял на расходы и с ними убежал, как договор заключил и не выполнил его? Как просил деньги под предлогом кредитов наперед и получив их на следующий же день пропал. Все кто приходит теперь выполнять реальные работы по ремонту квартиры говорят о том, как плохо сделана тобой работа! Еще лучше расскажи нам всем, почему твоя фотография под логином пользователя не соответствует факту?

илья171183,
Еще Илья ВЕРНИ ДЕНЬГИ и те которые ты взял у меня на расходы и ничего не купил!

Подведём итоги бурного обсуждения стр.28 и стр.30 (как сказали бы в фильме "Москва слезам не верит") илья171183, он же ivan1711, он же Рогов23 (этот клоун забацал себе новый ник , за свои слова отвечаю) есть Клементьев Илья Николаевич в одном лице, мошенник и кидала. Но вот радость, понял что спалился и уже сутки не появляется на сайте. Честным мастерам и заказчикам стало жить чуть-чуть лучше. Закзчики, будьте внимательны, Рогов23 может ещё вернуться!

Сергей 055, к этому приходят,чаще всего,только после того,когда уже случится

Тема вот
Так как была изначальная договоренность с соседями, что согласовываем с ними ремонт (как будет проходить) и потом они проводят предоплату/оплату, то все варианты согласовывались не быстро.
Мастер АПОСТОЛ предложил в теме вариант, который устроил и нас, и соседей. Далее все перешло в переписку через e-mail (уточнение типа рольставен, размеров и пр.).
И вот когда наконец все размеры и стоимость согласовали (я написал "все устраивает!", то АПОСТОЛ пропал. Я отправлял несколько писем на тему "когда сможете приступить".
В ответ тишина...
За идею конечно спасибо, но теперь мне все начинать с "0" - искать человека который это сможет сделать, согласовывать стоимость ремонта с соседями...
Все обошлось только потраченным впустую временем (ну и перед соседями я выгляжу не лучшим образом - нашел хз кого, который исчез...). Ладно бы он еще ответил в стиле "извини, твой копеечный сортир не уперся, у меня тут ремонт квартиры намечается на пару сотен тыс рублей". Я бы еще понял - а такая молчанка хуже всего.
А ведь был момент, когда зашла речь о варианте оплаты (точнее сначала предоплаты), то АПОСТОЛ сказал, что перевод на счет карты. На вопрос о гарантиях получен ответ: моя репутация на форуме! (или приезжайте в офис куда то под Видное с деньгами).

Увы, но у меня желания обращаться к кому то с форума по ремонту стало меньше (ну может быть только если по факту проведения работ). А про всякие предоплаты... Ну нафиг, только через фирму.

По моему скромному мнению, претензии вы должны выставить сами себе. Вы с самого начала все усложнили согласованиями с соседями, если он не против, им по карману эти переделки. А если работа сделана будет, а соседи заднюю включат. ? Кто оплачивать будет.
Вас надо было сделать эту небольшую работу, и потом выставить счет соседям,разумеется поставив их в известность, но оплатить должны ВЫ!,т к ремонт у вас, а не у соседей. При чем вообще здесь соседи? У вас прямой договор с мастером, а вы все услржнили , только для чего. Мастера здесь легко можно понять, ему зачем ваши качели?
Не умеете договариваться, платите три цены фирме.

Если для мастера все так Сложно, то зачем он за это взялся? Пока серьезной работы нет перехватить что то? Как все это должно проходить я сразу написал.
И когда было все согласовано, а соседи сказали мы готовы перевести предоплату, то мастер исчез.
При таком раскладе - по аналогии с вашим мнением о соседях: где гарантия, что мастер после предоплаты не станет как минимум тянуть резину с выполнением работы? (сумма мелкая, интерес маленький)
Когда работа выполнена, то другой разговор - оплата по факту остатка суммы за работу, не зависимо от наличия денег у соседей.

Так что суть всей претензии - отвечать на письма. А если тот вариант согласования/оплаты, который предлагал я не понравился, то и не надо было начинать вести обсуждение. Я бы не тратил время и все.

Да, кстати пока что вижу точно не в три раза дороже.

Хуже нет потраченного в пустую времени.
Насчет этой ситуации все зависит от договоренностей по срокам.
Если они были.
Если работа была "с открытой датой", то сидеть ждать когда эта дата наступит ни кому не охота.
С фирмами в этом плане еще и сложнее будет.
Вероятно потребуют 100% аванс на такую работу. И срок поставят вполне конкретный исходя из собственной загрузки.
Там то же люди не сидят, ждут когда заказчик надумает что. А делают реальные заказы.

Alexcris написал:
Тема вот
Так как была изначальная договоренность с соседями, что согласовываем с ними ремонт (как будет проходить) и потом они проводят предоплату/оплату, то все варианты согласовывались не быстро.
Мастер АПОСТОЛ предложил в теме вариант, который устроил и нас, и соседей. Далее все перешло в переписку через e-mail (уточнение типа рольставен, размеров и пр.).
И вот когда наконец все размеры и стоимость согласовали (я написал "все устраивает!", то АПОСТОЛ пропал. Я отправлял несколько писем на тему "когда сможете приступить".
В ответ тишина...
За идею конечно спасибо, но теперь мне все начинать с "0" - искать человека который это сможет сделать, согласовывать стоимость ремонта с соседями...
Все обошлось только потраченным впустую временем (ну и перед соседями я выгляжу не лучшим образом - нашел хз кого, который исчез...). Ладно бы он еще ответил в стиле "извини, твой копеечный сортир не уперся, у меня тут ремонт квартиры намечается на пару сотен тыс рублей". Я бы еще понял - а такая молчанка хуже всего.
А ведь был момент, когда зашла речь о варианте оплаты (точнее сначала предоплаты), то АПОСТОЛ сказал, что перевод на счет карты. На вопрос о гарантиях получен ответ: моя репутация на форуме! (или приезжайте в офис куда то под Видное с деньгами).

Увы, но у меня желания обращаться к кому то с форума по ремонту стало меньше (ну может быть только если по факту проведения работ). А про всякие предоплаты... Ну нафиг, только через фирму.

Alexcris, это так... Вы никогда не знаете, кто со своим опытом и готовностью Вас осчастливить своими умениями на самом деле позарился на Ваш бюджет, а может, и больше,-- на бытие и сознание.
Конечно, только договор!!!
Как бы ни демонстрировали свои перья павлины, как бы ни была сладка экспертная речь.
Ответ о "репутации на форуме" -- вообще полный бред!
Если дело дойдёт до суда (к примеру, Вы без договора дали предоплату, и очередной "апостол" пропал или закупил втридорога материалы), кто будет в суде посмешищем? Конечно же, -- Вы (это я не Вам лично, а в принципе).

И ещё. Договор нужен для подстраховки. Это важный момент для обеих сторон.
При этом, порядочный человек и уверенный мастер сделает всё, как нужно.
Если ищут "лоха", то договор --
это определённый барьер, и он (они) всё равно будут искать лазейки.
Так что, если видите, что договор пугает, что есть желание как можно быстрее добраться до Ваших денег и до Вашей квартиры, - побыстрее отпускайте. Тем более, что в интернете.

Luna написал:
Конечно, только договор!!!

Ни разу нормального договора физика с физиком не видел, сплошная кабала, расторжение не прописано, форс-мажор не прописан. Расписки и то лучше.

strider1978 написал:

Luna написал:
Конечно, только договор!!!

Ни разу нормального договора физика с физиком не видел, сплошная кабала, расторжение не прописано, форс-мажор не прописан. Расписки и то лучше.

strider1978, если кабала, то следует замечать при заключении. Зачем идти на кабалу? Заказчику с его жизнью что-то тоже может явиться кабалой. Договор должен фиксировать обоюдоприемлемые условия выполнения работы и получения оплаты за неё, а также сроки, специфику, и др., в том числе форс-мажор.

Luna написал:
Договор нужен для подстраховки.

Как называется этот договор, кто его стороны, на основании каких статей ГК РФ он написан?

Помимо обоюдоприемлемых условий договор не должен противоречить действующему законодательству.
Вообще договор фирма может предложить свой. И не будет его менять под конкретного заказчика.
Для серьезной фирмы это вполне нормальная практика.
Если речь идет о мелком заказе, то работа будет идти по договору от фирмы это 100%
На какие изменения в договоре возможно пойдут при крупных заказах, да и то далеко не все.
Договоры обычно составлены так, что фирма несет минимум рисков, заказчик максимум.
Сроки очень с запасом. Оплата максимально вперед и тп. Плюс для мелких заказов подробную документацию так же разрабатывать вероятно не будут. В общих чертах напишут в чем суть работ без конкретики. Так как разработка проектов, схем и тп. все это стоит времени и денег и должно окупаться. На мелких заказах окупить такие работы не реально.

AndyMirror написал:

Luna написал:
Договор нужен для подстраховки.

Как называется этот договор, кто его стороны, на основании каких статей ГК РФ он написан?

AndyMirror, это договор, не противоречащий законодательству РФ и заключаемый между физлицами. К примеру, на оказание услуг, выполнение работы. Это называется "сделка". В ГК РФ есть огромное количество статей, в пользу обеих сторон.

newsolutions написал:
Вообще договор фирма может предложить свой. И не будет его менять под конкретного заказчика.
Для серьезной фирмы это вполне нормальная практика.

Ну - нормальная, значит, нормальная. Что тут сказать.

Luna написал:
В ГК РФ есть огромное количество статей, в пользу обеих сторон.

Между физлицами такие договора (на оказание возмездных услуг) не заключаются. Одна из сторон должна вести соответствующую предпринимательскую деятельность.

AndyMirror написал:

Luna написал:
В ГК РФ есть огромное количество статей, в пользу обеих сторон.

Между физлицами такие договора (на оказание возмездных услуг) не заключаются. Одна из сторон должна вести соответствующую предпринимательскую деятельность.

AndyMirror, Ваше мнение абсолютно резонно. Поэтому в таком договоре одной из сторон следует выступить, (как минимум), ИП, а другой -- заказчиком.

Luna написал:
если кабала, то следует замечать при заключении. Зачем идти на кабалу?

Действительно, зачем.

Нормальному Мастеру (а М про себя знает, что он нормальный) нет смысла толкаться в прихожих у заказчика с ещё двумя-тремя исполнителями, прикатившими на тендер (а про них М ничего не знает). Если он не возьмёт этот заказ - возьмёт следующий (а он про себя М знает, что следующий заказ будет). А прикатившие на тендер ничего не знают, кроме того, что тут дают деньги, по договору, без договора, но с выносом мозга, на кабальных условиях, но всё же их получить легче, чем в банке или МФО. Причём дают наличкой, что в условиях исполнительного производства огромный плюс. Так вот стоит задуматься не о том, почему мастера не соглашаются работать по договору, а почему соглашаются. И почему в конце тендера привередливому заказчику достаются работники с альтернативным произрастанием рук.

AndyMirror написал:
Между физлицами такие договора (на оказание возмездных услуг) не заключаются. Одна из сторон должна вести соответствующую предпринимательскую деятельность.

И о том, не является ли заключение договора по инициативе заказчика попыткой в дальнейшем уклониться от оплаты выполненных работ.

strider1978 написал:
не является ли заключение договора по инициативе заказчика попыткой в дальнейшем уклониться от оплаты выполненных работ

Вот тут то как раз грамотный договор поможет и исполнителю.

Говоря "по инициативе заказчика" я имел в виду "в форме, устраивающей заказчика", вряд ли он грамотный и учитывает интересы исполнителя. Та же рыба, что и типовой договор от фирмы, но с обратного ракурса.

strider1978 написал:
вряд ли он грамотный и учитывает интересы исполнителя

Так интересы исполнителя должен учитывать исполнитель.

strider1978 написал:
в форме, устраивающей заказчика

В этом вопросе надо приходить к взаимному соглашению, а иначе не стоит и начинать.

AndyMirror написал:
В этом вопросе надо приходить к взаимному соглашению, а иначе не стоит и начинать.

Было бы замечательно, но пока что 90% требующих договор разговаривают с исполнителями на разных языках. В техническом плане, а потом "только подровнять" превращается в "нужен идеал под лампу".

strider1978 написал:

AndyMirror написал:
В этом вопросе надо приходить к взаимному соглашению, а иначе не стоит и начинать.

Было бы замечательно, но пока что 90% требующих договор разговаривают с исполнителями на разных языках. В техническом плане, а потом "только подровнять" превращается в "нужен идеал под лампу".

strider1978, так эти договорённостии нужно фиксировать в договоре. "Чтобы подровнять" - оно же имеет разные значения. Со стороны мастера и со стороны заказчика могут быть разные ожидания, да не то, что могут, они есть. Видимо, нужна системность, чёткость в определении понятий, шкала, со своими расценками.
В моих претензиях к бывшим подрядчикам есть один аккорд: бесчестность, посреднические откаты.
Любой проект, по-хорошему, начинается тогда, когда лебедь, рак и щука - в одном договоре. Следовательно, в зависимости от глубины ремонта, кто-то со стороны исполнителей договаривается о сути, при этом не скрывает свою часть премии, кто-то исполняет. Что касается закупочной части, а она, как показал мой опыт, - самая дойная из бюджета заказчика, тут нужно оговаривать. Если у заказчика есть возможность промониторить цены и качество закупки, ему, конечно же лучше оставить это за собой. Если нет - то... или КОНТРОЛЬ, сверка, или отпустить, довериться, закрепить в договоре важные параметры. Тут каждый заказчик действует по своему усмотрению. Общих правил нет. Если исполнители настолько разбалованы, что рвутся напрямую к кошельку заказчика, не желая договариваться, ну что ж тут сказать, - как повезёт. Кому-то повезёт, кому-то нет.

Luna написал:
Если исполнители ... рвутся напрямую к кошельку заказчика, ... что ж тут сказать, - как повезёт. Кому-то повезёт, кому-то нет.

Не повезёт в любом случае. Для таких главное деньжат побольше набрать. Просто вариант когда денег украли меньше называют "повезёт".

Luna написал:
так эти договорённостии нужно фиксировать в договоре

Чтобы фиксировать, нужно понимать о чём речь. Представляете объём договора, где вся работа расписана от и до?

Есть такая штука - проект. По нему делается смета. Если со сметой согласны заказчик и исполнитель - они подписывают договор. Исключение проекта и/или сметы делает договор пустой формальностью и привлекает нерадивых работников.

strider1978 написал:
Представляете объём договора, где вся работа расписана от и до?

Да.

strider1978 написал:

_Забивку гвоздей выполнить методом механического перемещения гвоздя в скрепляемых материалах с помощью молотка (или эквивалента)._

Для этого мастер извещает заказчика об имеющемся в наличии или отсутствующем инструменте, способном повлиять на желаемое заказчиком качество выполнения работы.

strider1978 написал:
Есть такая штука - проект. По нему делается смета.

Есть такие штуки. Есть ещё и такая штука, как "грабли", после которых заказчик начинает понимать, что такое проект и смета.

strider1978 написал:
Представляете объём договора, где вся работа расписана от и до?

А что делать. Документация. Кстати, достаточно в договоре ссылок на снипы.