Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 03.10.2010 Винница Сообщений: 4842
#2739083

umnyi написал :
Вот это для кого собирали всем миром и обсуждали??

umnyi написал :
Зато Вы его только по концам тем читаете и то через строчку.

Уважаемый , цитирую индивидуально для Вас

NAP написал :
Для вспашки участков с уклонами нужно опорное колесо. Или же за каждым разом крутить буравчик

MS08 написал :
Да это родной МС плуг.Пласт переворочивает отлично.Колесо поставил для ровной глубины вспашки.У меня не ровный участок.Получается с горки одна глубина,а под горку другая .Пришлось поставить колесо.

umnyi написал :
Собственно и НАП забил уже. После ПАВЛА с его вертикальной стойкой руки опускаются...

Лишь бы только руки.Вам неплохо было бы в РПЦ проповеди читать.Особенно другу
твоему Напу.У вас один аргумент -это каноны,и усе.Для меня каноны это десять заповедей.Все остальное я признаю только в виде формул.Другое это от лукавого.Отпусти(разожми пальцы) тяжелый предмет и посмотри как он будет падать.Вот это канон,изменить ничего нельзя.Практика показывает-вертикальность стойки абсолютно не принципиальна,но понять это особенно Умному,конечно тяжело.Вы ж формулы про плуг знаете,только я не видел ни одного человека который отвал молотом по формулам гнул.

vagin написал :
Сообщение от MS08
Да это родной МС плуг.Пласт переворочивает отлично.Колесо поставил для ровной глубины вспашки.У меня не ровный участок.Получается с горки одна глубина,а под горку другая .Пришлось поставить колесо.

Точно так же пашу вниз и на гору,и прекрасно обхожусь без колеса.У него что урожайность меняется от направления.Буравчик крутится не более одного оборота,ручку человеческую,чтобы удобно было крутить,легче значительно таскать,чем колесико.И винт угла атаки я кручу не потому,что глубина получается разная,а потому,наверх тяжело МБ идти и я чуть уменьшаю глубину,но растет и справа и слева одинаково.

umnyi написал :
Будем меряться есть\нет ?
Роль колеса в плуге мотоблока выполняет пятка!
Да есть частные случаи, когда колесо немного помогает.
А так - это лишь способ облегчить настройку плуга не совсем родивым юзерам кому лень почитать теорию

Как минус колеса на плуге - оно будет повторять все мелкие неровности и огибая их вынимать-опускать все время плуг.
Без колеса на плуге - павое колесо мотоблока идет по достаточно ровной борозде от плуга, сам плуг опирается только на свою пятку, ну а левое колесо не сильно влияет на качество пахоты даже наезжая на кочки....
такая вот примерно теория.

Показывал фото неровностей огорода,после пахоты их не будет.Что будет если будет колесо сказать не могу.Мое ИМХО,истину глаголет Умный,а колесо(особенно на МБ) нужно как СОБАКЕ ПЯТАЯ НОГА.Ну а по вопросам теории НАМ(тем кто ее не читал,и читать не собирается)остается только повесится,ну или любой пост надо начинать с битья поклонов в сторону главных теоретиков по плугам Умного и Напа.

Регистрация: 02.02.2010 Кельменцы Сообщений: 1587

Pavel003 написал :
а колесо(особенно на МБ) нужно как СОБАКЕ ПЯТАЯ НОГА.

Это как посмотреть.Вам же дают пример в каких случаях нужно колесо- на холмистых участка где несколько раз придётся(на одном гоне) остановится что бы подкорректировать глубину вспашки.Или ,к примеру, нужно распахать участок с разной плотностью грунта на котором росла клубника,кукуруза и картошка.В этих примерах какую глубину не выставь всё равно нужно останавливаться переставлять.Вот здесь колесо будет к стати.

Регистрация: 03.10.2010 Винница Сообщений: 4842

=DENIS=, Стопудово ! Так и было , есть и будет

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

vagin, разведу руками... что еще делать...

umnyi написал :
Да есть частные случаи, когда колесо немного помогает.

vagin написал :
Сообщение от NAP

            Для вспашки участков с уклонами нужно опорное колесо. Или же за каждым разом крутить буравчик

    Сообщение от MS08

            Да это родной МС плуг.Пласт переворочивает отлично.Колесо поставил для ровной глубины вспашки.У меня не ровный участок.Получается с горки одна глубина,а под горку другая .Пришлось поставить колесо. 

=DENIS= написал :
подкорректировать глубину вспашки.Или ,к примеру, нужно распахать участок с разной плотностью грунта на котором росла клубника,кукуруза и картошка.В этих примерах

Я с этим спорить не могу,нет практики.Но хотелось бы знать как колесо может помочь,только не в стиле Напа это каноны.Расскажи или покажи как колесо при переходе с мягкого грунта на твердый может помочь.У меня есть такой кусок(когда то подсыпал тяжелый чернозем на мой песок),проблем с глубиной не вижу,МБлоку становится тяжелее,грунт не так крошится,чем мне поможет колесо.А насчет того что так было есть и будет,уже писал,земля была плоская,а сейчас это шар,Даже Папа Римский извиняется,за заблуждения,что косвенно доказывает не божественное происхождение Католицизма.Но это уже другая тема.

Регистрация: 02.02.2010 Кельменцы Сообщений: 1587

Pavel003 написал :
Расскажи или покажи как колесо при переходе с мягкого грунта на твердый может помочь.

Для плотного грунта чтобы оставаться на заданной глубине нужен болие больший угол входа плуга в землю и как только плуг с таким углом попадает на болие мягкий грун то он сразу углубляется "на тот свет" и замедляет и даже останавливает МБ .И наоборот переход плуга отрегулированного на глубину на мягкой земле с этой же настройкой просто процарапает землю на твёрдой земле.С установкой опорного колеса у вас угол плуга будет постоянно для твёрдой земли и при переходе на мягкую он всё равно останется на заданной глубине(при этом в начале гона плуг быстрей выйдет на заданную глубину).

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

vagin, А где колесо лучше ставить:

  • перед корпусом
  • рядом с корпусом
  • позади корпуса (плуга)
    и почему?

Не,ну я ж просил не надо как Нап.Чтобы такой тупой,как я мог понять,надо объяснить.У нас водилы клемму Плюс снимают когда варят что то на машине(электросваркой)и на вопрос зачем? отвечают типа каноны.Из того,что ты сказал,что угол не будет меняться,совершенно не следует,что это так и есть.А вот если я скажу,что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы,то это утверждение просто ФИЗИЧЕСКИ нельзя опровергнуть(ну разве что используя геометрию Лобачевского или Риммана).Ну не меняется у меня угол,и плуг,что бы я с ним не делал(когда я в борозде)не лезет ни куда он просто пашет.И не надо говорить,что мы обсуждаем плуги при чем здесь клеммы.

umnyi написал :
vagin, А где колесо лучше ставить:

  • перед корпусом
  • рядом с корпусом
  • позади корпуса (плуга)
    и почему?

И еще раз зачем?Исключение из правил только подтверждает правило.

Регистрация: 02.02.2010 Кельменцы Сообщений: 1587

Pavel003 написал :
Ну не меняется у меня угол,и плуг,что бы я с ним не делал(когда я в борозде)не лезет ни куда он просто пашет.

Я не совсем понимаю что вы от меня хотите услышать?Вы хотите что бы я в виде задачки с учётом плотности и сопротивления грунта, скорости и тягового усилия МБ,угла атаки лемеха и площади отвала и т.д. привёл вам пример почему так а не иначе (что конечно же вас убедит)?Я вам рассказал своими словами и не понимаю при чём здесь ваши каноны?

Pavel003 написал :
Из того,что ты сказал,что угол не будет меняться,совершенно не следует,что это так и есть.

Интересно а что из этого следует???
То что у вашего плуга нет регулировок и он пашет на вашей земле это говорит мне только о том что он настроен при сборке и установке оптимально к вашей земле и это не как не означает что хорошо и легко ,и он будет так же пахать на моей земле.Здесь люди обсуждают способы улучшения и облегчения вспашки применительно к разным землям и конструкций плугов.А в вашем случае пахать может и соха ,и вам по видиму всё равно сколько времени и сил вы потратите на вспашку , вы просто упрётесь рогом (верней в рога управления )и будите толкать МБ с плугом коли что-и всем говорить что плугу настройки не к чему -мол он и так пашет.Всё Универсальное работает посредственно!!!Только Специальное работает на хорошо и отлично!!!.

Боцман написал :
Зато качество пахоты было отличное, а сейчас страшно смотреть как пашут навесными

Это не плуги виноваты.

=DENIS=, Кому нужно вас услышали. По отношении к Pavel003, получается " .... как я не кричала не звала милицию а меня поставили в пятую позицию ...."

=DENIS= написал :
Я не совсем понимаю что вы от меня хотите услышать?Вы хотите что бы я в виде задачки с учётом плотности и сопротивления грунта, скорости и тягового усилия МБ,угла атаки лемеха и площади отвала и т.д. привёл вам пример почему так а не иначе (что конечно же вас убедит)?Я вам рассказал своими словами и не понимаю при чём здесь ваши каноны?

Интересно а что из этого следует???
То что у вашего плуга нет регулировок и он пашет на вашей земле это говорит мне только о том что он настроен при сборке и установке оптимально к вашей земле и это не как не означает что хорошо и легко ,и он будет так же пахать на моей земле.Здесь люди обсуждают способы улучшения и облегчения вспашки применительно к разным землям и конструкций плугов.А в вашем случае пахать может и соха ,и вам по видиму всё равно сколько времени и сил вы потратите на вспашку , вы просто упрётесь рогом (верней в рога управления )и будите толкать МБ с плугом коли что-и всем говорить что плугу настройки не к чему -мол он и так пашет.Всё Универсальное работает посредственно!!!Только Специальное работает на хорошо и отлично!!!.

Не надо задач.Проще давай посмотрим.Колесо
это опора и при переходе с твердого на легкий грунт опора не дает утонуть.Это как бы очевидно,но далеко не однозначно.А вот как колесо не дает выйти плугу наверх при переходе с мягкого на твердый грунт
то есть как оно не дает ТОЛЬКО ПОЦАРАПАТЬ,вот в чем вопрос.И кто сказал(или утверждал,что плуг не надо регулировать) я пашу один огород и плуг отрегулирован 30 лет назад.И пашет и будет пахать.Если ходить по разным грунтам там спорь не спорь жизнь заставит регулирвать.Но где бы ты не пахал и как бы ты не ргулировал,вертикальность стойки не имеет СУЩЕСТВЕННОГО значения.Так же и колесо ну написал же Умный при каких то условиях оно поможет,но это не значит,что оно жизненно необходио.

NAP написал :
=DENIS=, Кому нужно вас услышали. По отношении к Pavel003, получается " .... как я не кричала не звала милицию а меня поставили в пятую позицию ...."

Ну это в твоем стиле.А так конечно кукушка хвалит петуха,за то что хвалит он кукушку.На вопрос ответь.И можешь становиться как тебе угодно.А то ты на любой неудобный вопрос одно твердишь Сам дурак..Как колесо не дает плугу выйти вверх.Милиция или полиция знает?А может ты знаешь?А в лесу пахать может "Дружбу"к плугу прилепить.А есть места,где вообще пахать себе дороже.И мы эти места к нашим нивам будем приравнивать.Пилипенко показывал,как он пашет,ему колесо точно нужно как собаке пятая нога....как у Высоцкого:...краше некуда уже,а он еще...

Pavel003 написал :
но это не значит,что оно жизненно необходио.

Согласен. Конечно помощь от колеса иногда бывает небольшая, но как уже говорили раньше колесо - это лишний вес. Поэтому неясно колесо - плюс или минус.

uraalt написал :
Согласен. Конечно помощь от колеса иногда бывает небольшая, но как уже говорили раньше колесо - это лишний вес. Поэтому неясно колесо - плюс или минус.

Мало того чуть выше Денис предлагает угол атаки делать чуть больше чем надо(тем самым увеличивая давление на колесо) и при этом тверждает,что колесо облегчает работу.На МТЗ плуг и так под ногами уже,еще бы колесико,чтобы ходить раскорячившись,для полного кайфа.

Регистрация: 02.02.2010 Кельменцы Сообщений: 1587

Pavel003 написал :
А вот как колесо не дает выйти плугу наверх при переходе с мягкого на твердый грунт
то есть как оно не дает ТОЛЬКО ПОЦАРАПАТЬ,вот в чем вопрос.

Я не говорил что колесо не даёт выйти плугу на верх .Колесо только удерживает плуг от заглубления в мягком грунте,на которую он пытается загубиться,после прохода твёрдого, (угол атаки мы задали для как для твёрдого-чтобы равномерно пахать всё поле).Именно этот заданный угол и не даёт плугу выйти хоть с колесом хоть без.

Pavel003 написал :
Но где бы ты не пахал и как бы ты не ргулировал,вертикальность стойки не имеет СУЩЕСТВЕННОГО значения.

Очень даже имеет.Это влияет на сопротивление отвала на землю(наклон влево плохо перевернёт пласт ,наклон в право будет грести больше земли) что в свою очередь на сопротивление плуга,пробуксовку колёс,время затраченное на данное поле.А сколько соток и Как в День я вспашу зависит моя зарплата.Прошу заметить что земля у нас не песок.

=DENIS= написал :
И наоборот переход плуга отрегулированного на глубину на мягкой земле с этой же настройкой просто процарапает землю на твёрдой земле.

Здесь специально для вас следовало добавить."просто процарапает грунт на твёрдой земле при попытки вогнать его в землю(естественно вы его перед этим вытащите сами -потому что МБ просто встанет,потому как не сможет изменить угол,вы начнёте ему помогать выдёргивая из земли но на заданную глубину он уже не вернётся(плотность земли не даст)".