Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4147439

lav_66 написал :
doc убрал, сделал фото... Если интересно, то можете расчитать плуг хоть на кошку или на себя, без мотоблока...

Из личного опыта. Решать вопрос увеличения тягового усилия МБ, путем увеличения общего веса, считаю мало эффективным занятием. Более важным считаю рациональное распределение веса по продольным и поперечным осям МБ(трактора). К примеру, если дополнительный балласт разместить только лишь вдоль оси колес, должного результата не получим. Да, тяговое усилие МБ увеличится, но не пропорционально, весу дополнительного балласта, а вот давление на грунт увеличится пропорционально весу. Таким образом считаю, что вес балласта необходимо разносить и часть его переносить вдоль продольной оси МБ, устанавливая его впереди двигателя. Все это связано с реактивной силой, стремящейся опрокинуть МБ назад. При увеличении веса, увеличивается сцепление с грунтом, но и увеличивается реактивная сила и для ее компенсации часть веса необходимо разместить впереди МБ, но при этом разбалансируем МБ и навесное, что в свою очередь приведет к неудобствам при управлении МБ. Для примера возьмем трактора типа МТЗ-82, где и применяются два типа балласта - колесный и рамный(размещен впереди двигателя) и сделано это не спроста, а именно для компенсации реактивной силы, хоть и трактор двухосная машина, а что уж говорить про МБ. Но и балласт на переднюю ось не решает всей проблемы, поэтому на навесных плугах устанавливают опорное колесо, которое и принимает на себя действие, возникающей реактивной силы.
Опять же из опыта. Балансировка сцепки МБ-плуг, путем навески дополнительного груза на плуг, снижает тяговое усилие МБ, Да значительно удобнее управлять МБ на разворотах, но при этом МБ начинает больше пробуксовывать, снижается скорость. Все это опробовал сам. Идеально сбалансировал МБ-плуг, ни каких нагрузок при разворотах, а когда начал пахать тут-то все вылезло. МБ больше буксует, упала скорость, чаще приходилось толкать МБ.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

lav_66 написал :
Если интересно, то можете расчитать плуг хоть на кошку или на себя, без мотоблока...

Почему то на всех форумах так или иначе все упирают в массу "трактора".
Кто немного следит за современными тенденциями в с\х навесном, обратили внимание на новое, можно сказать поколение плугов! Где сама геометрия, часто довольно сложная снижает сопротивление грунту при пахоте. Появились пластинчатые отвалы (площадь отвала меньше - потери на трении меньше) + лучше крошит пласт из-за того что перья стоят друг к другу под углом.
Как было подмеченно колеса постепенно заменяют не только опорную пятку, но и полевую доску, а они так же не слабо трутся о почву!
На мотоблоках надо подходить комплексно к данной проблеме. А вместо лишнего груза обратить внимание на колеса, более мягкая резина так же +.

Регистрация: 07.10.2012 Набережные Челны Сообщений: 225

umnyi написал :
А вместо. лишнего груза обратить внимание на колеса, более мягкая резина так же +.

вот с эти согласен на все 100%, на резине к тому же легче управлять мотоблоком

Работаю мотоблоком Кадви НМБ-1Н1 "Угра"

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1857

petrovi4_63 написал :
Из личного опыта.

Из моего личного опыта для меня ясно, что мотоблок - это качели! И для удобства пользования любое навесное требует балансировки. Иначе либо висеть на руле, либо тащить на руках. Это моё мнение, с цифрами и объяснением. Никому не навязываю, кому интересно может сам подсчитать и просчитать свой мотоблок, и свой плуг... Всё! Остальное бла, бла, бла...
Космические корабли... Реактивные силы... Гравитация...

umnyi написал :
Кто немного следит за современными тенденциями в с\х навесном, обратили внимание на новое, можно сказать поколение плугов! Где сама геометрия, часто довольно сложная снижает сопротивление грунту при пахоте.

И тем не менее стараются приобрести старые, проверенные временем... Может быть лишь по тому, что они есть в наличии, а не только где то в природе...

КАСКАД, CROSSER CR-M10

umnyi написал :
но и полевую доску, а они так же не слабо трутся о почву!

Не могли бы Вы рассказать как в таком случае, без полевой доски, компенсируются боковые нагрузки возникающие от отвала... Спасибо.

petrovi4_63 написал :
колесный и рамный(размещен впереди двигателя) и сделано это не спроста, а именно для компенсации реактивной силы, хоть и трактор двухосная машина,

petrovi4_63, груз навешиваемый спереди на трактор навешивают просто для пригруза передка, потому что при навеске тяжелых машин при транспортировке(не работе) сильно разгружаются передние колеса отчего ухудшается управляемость. На задние(хотя это делают редко) догруз для повышения сцепного веса. Как Вы правильно заметили трактора двухосные(гусеничные) машины поэтому реактивный момент там практически исключен в отличии от МБ. Но, если хотите, Вы можете прочитать о механическом догружателе задних колес трактора при работе с навесными машинами. Смотрите по механизму навески тракторов, а по МТЗ Гидроувеличитель сцепного веса с аккумулятором который позволяет часть нагрузки снять с почвообрабатывающей машины и увеличить сцепной вес трактора от 10 до почти 40%.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

lav_66 написал :
И тем не менее стараются приобрести старые, проверенные временем...

Там металл хороший + ни чего подобного тракторным плугам, для мотоблоков (в таком формате даже у буржуев не делают.)

Maksik написал :
вот с эти согласен на все 100%, на резине к тому же легче управлять мотоблоком

согласен также на все 100% но на грунтозацепах устойчиве идет мотоблок по влажной почве.

umnyi написал :
Там металл хороший + ни чего подобного тракторным плугам, для мотоблоков (в таком формате даже у буржуев не делают.)

если я для себя делаю плуг с 3мм метала за один день и его хватает года на 3 или на 4 то ничего страшнего. Пускай снашвыется.

Riba4ok1 написал :
Не могли бы Вы рассказать как в таком случае, без полевой доски, компенсируются боковые нагрузки возникающие от отвала... Спасибо.

petrovi4_63, груз навешиваемый спереди на трактор навешивают просто для пригруза передка, потому что при навеске тяжелых машин при транспортировке(не работе) сильно разгружаются передние колеса отчего ухудшается управляемость. На задние(хотя это делают редко) догруз для повышения сцепного веса. Как Вы правильно заметили трактора двухосные(гусеничные) машины поэтому реактивный момент там практически исключен в отличии от МБ. Но, если хотите, Вы можете прочитать о механическом догружателе задних колес трактора при работе с навесными машинами. Смотрите по механизму навески тракторов, а по МТЗ Гидроувеличитель сцепного веса с аккумулятором который позволяет часть нагрузки снять с почвообрабатывающей машины и увеличить сцепной вес трактора от 10 до почти 40%.

На всех тракторах, типа МТЗ и на все гусеничных реактивный момент присутствует и при этом весьма значительный. Сейчас поищу в гугле где на гусеных тракторах спереди нацеплены балластные грузы. Не будета же Вы утверждать, что и гусеничном они предназначены для управления в транспорте. И что разве при пахоте, передняя ось не разгружается, при этом нагружается навесной плуг, закон сохранения энергии, если где-то убыло, то где-то прибыло.
И если я не ошибаюсь, то на тракторах типа ХТЗ-150К балласт не устанавливаются, а вот почему????? При этом на ХТЗ-150Г устанавливаются.

Так зачем здесь балласт???????

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

Riba4ok1 написал :
Не могли бы Вы рассказать как в таком случае, без полевой доски, компенсируются боковые нагрузки возникающие от отвала... Спасибо.

Надо пояснять как работает такая схема и то что тут нет нужды ни в полевой доске, ни в пятке (правда она на этих плугах и так не нужна).

На старых буржуйских полунавесных и прицепных плугах в самом конце часто можно встретить колесо опорное установленное под угром 45 гр, которое бежит прямо в борозде. Надо объяснять как оно выполняет роль полевой доски ?

Riba4ok1 написал :
груз навешиваемый спереди на трактор навешивают просто для пригруза передка, потому что при навеске тяжелых машин при транспортировке(не работе)

Вы помните Архимеда?
Груз наперед естественно вещают для пригруза передних колес - с этим спорит нет смысла.
Но он так выполняет и вторую очень важную функцию : противодействуя своей массой через рычаг в виде остова трактора, силе от навесного в купе с гидромеханическим догружателем, которая пытается поднять перед вверх - оно догружает, особенно задние Часто бОльшие ведущие колеса. Говоря проще - прижимает их к земле. Так же как прижимает рычаг "Подкладку-упор" при подъеме любого груза.
Уберите передний груз на заднеприводном тракторе и он начнет хуже тянуть.
Картинка от Вари с длинной штангой вперед..

umnyi написал :
Надо пояснять как работает такая схема и то что тут нет нужды ни в полевой доске, ни в пятке (правда она на этих плугах и так не нужна).

На старых буржуйских полунавесных и прицепных плугах в самом конце часто можно встретить колесо опорное установленное под угром 45 гр, которое бежит прямо в борозде. Надо объяснять как оно выполняет роль полевой доски ?

Вы помните Архимеда?
Груз наперед естественно вещают для пригруза передних колес - с этим спорит нет смысла.
Но он так выполняет и вторую очень важную функцию : противодействуя своей массой через рычаг в виде остова трактора, силе от навесного в купе с гидромеханическим догружателем, которая пытается поднять перед вверх - оно догружает, особенно задние Часто бОльшие ведущие колеса. Говоря проще - прижимает их к земле. Так же как прижимает рычаг "Подкладку-упор" при подъеме любого груза.
Уберите передний груз на заднеприводном тракторе и он начнет хуже тянуть.
Картинка от Вари с длинной штангой вперед..

Полностью с Вами согласен, при этом балласт цепляется при работе с навесным орудием, что бы уменьшить или аннулировать давление трактора на навесное, с прицепным можно и не цеплять.
Вот еще одно фото балласта
Каток вместо полевой доски давно используется, но массового применения не нашел по причине сложности, дороговизны и малой надежности.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

petrovi4_63 написал :
при этом балласт цепляется при работе с навесным орудием, что бы уменьшить или аннулировать давление трактора на навесное

И давайте сразу самодельшикам напомним, что более длинная (венесенная вперед) штанга для груза, снижает неоходимую массу баласта.
То есть, нет чушки под 40 кг , навесьте 20-15 но дальше вперед - результат будет сопоставим. Длинна рычага тут нам в помощь, но не всегда удобно

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1857

А теперь можно вернуться наверх страницы и почитать ещё раз...

КАСКАД, CROSSER CR-M10

umnyi написал :
И давайте сразу самодельшикам напомним, что более длинная (венесенная вперед) штанга для груза, снижает неоходимую массу баласта.
То есть, нет чушки под 40 кг , навесьте 20-15 но дальше вперед - результат будет сопоставим. Длинна рычага тут нам в помощь, но не всегда удобно

С Вами не о чем даже поспорить, только можно подержать Ваши доводы.
Но чтобы другие поняли, им необходимо иметь представление о векторах действующих сил и, если уж не уметь их рассчитывать математически, то представлять направления векторов действующих сил в точке их приложения.

Регистрация: 04.05.2009 Золотоноша Сообщений: 3051

А чтоб не расчитывать вектора - груз ставим в колеса - бережем подшипники, полуоси, добавляем устойчивости.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1857

petrovi4_63 написал :
Что именно прочитать?

Эту страницу, хотя бы! О чем разговор шел! С чего начали!
Я отвечал на этот пост -

КАСКАД, CROSSER CR-M10

pelipenko написал :
А чтоб не расчитывать вектора - груз ставим в колеса - бережем подшипники, полуоси, добавляем устойчивости.

"То есть, нет чушки под 40 кг , навесьте 20-15 но дальше вперед - результат будет сопоставим. Длинна рычага тут нам в помощь, но не всегда удобно " это кам Умного.
Ничего не надо рассчитывать, достаточно представить, что и как воздействует и найти рациональное решение.
Да, и необходимо помнить, что увеличивая вес, мы увеличиваем удельное давление колеса на грунт, а оправдано ли такое увеличение давления при пахоте???

lav_66 написал :
Эту страницу, хотя бы! О чем разговор шел! С чего начали!

Так я и не оспаривал Ваших доводов, только высказал мнение, что одним увеличением общего веса МБ вопрос не решается, необходим комплексный подход и рациональное размещение веса. Тогда отпадет необходимость вешать по 50 кг веса.

petrovi4_63 написал :
Так я и не оспаривал Ваших доводов, только высказал мнение, что одним увеличением общего веса МБ вопрос не решается, необходим комплексный подход и рациональное размещение веса. Тогда отпадет необходимость вешать по 50 кг веса.

ни чего ненужно новешивать ,это очень тяжело при разворотах , просто нужно настроить плуг под свой мотоблок вот и всё.

dezebel написал :
ни чего ненужно новешивать ,это очень тяжело при разворотах , просто нужно настроить плуг под свой мотоблок вот и всё.

Вопрос был задан какой плуг к какому МБ подходит.
Мне понятно, что на МБ (вес 220кг) ПН-35 не цепляют. Вы совершенно правы, исходя из тех. характеристик МБ покупают соответствующий плуг, ну а дальше настройки.
Есть возможность проверить, потянет ли МС (250 кг с плугом) ПН-25 от ХТЗ-012, ПН-18 тянет не плохо.