Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2111898

В интернете и в pdfах форума данных не нашёл.
Везде обращают внимание на одно - при вспашке полевая доска и срез лемеха должны быть горизонтальны.
Но угол полевой доски меняется при погружении в землю. Кинематика изменения угла зависит от длины купленых или самодельных сцепок.
У покупных - является ли кинематика изменения угла оптимальной?
Я хотел использовать плуг без переделок, чтобы, если что износится или сломается - брат смог бы просто купить такой же.
Не получается у меня воткнуть в пространство под рамой заводской плуг и придется что-то отрезать, подрезать, подваривать.
Придумал механизм погружения плуга, но гложут сомнения.
При касании кончика лемеха земли маловат угол горизонта и полевой доски.
Это значит, что начало борозды не будет нужной глубины на большой длине.
Есть возможность изменить кинематику моего механизма, но не хочется чтобы плуг излишне работал "бульдозером".
Поэтому интересует кинематика погружения плуга.
Возможно, это будет полезно не только мне.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

самоdелкин написал :
Придумал механизм погружения плуга, но гложут сомнения.

Если плуг будет ходить вверх-вниз по радиусу - это не очень хороший вариант ИМХО. От параллеллграмма в навеске сложно уйти, если нам хочется идеальной работы плуга.
В любом случае даже если расположить плуг практически у колес мотоблока, поперечные волны и ямки будут проблемой ( а может и нет ), база получилась не маленькая.

Зима пришла - попробуйте на снегу попахать

umnyi написал :
От параллеллграмма в навеске сложно уйти, если нам хочется идеальной работы плуга.

От параллелограмма уходить надо обязательно. Плуг должен двигаться по дуге большого радиуса. Такая навеска у всех заводских тракторов. При этом центр дуги окружности, по которой идёт плуг, находится в районе передних колёс трактора.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

rele_svg написал :
Плуг должен двигаться по дуге большого радиуса. Такая навеска у всех заводских тракторов

Там правильнее даже трапеция, а не параллелограм.
Правильно, но как это все разместить между двумя осями??? А при малом радиусе - это одно мучение, уже испытано

И ИМХО на тракторах это скорее сделано, что б плуг не цеплялся в транспортном режиме за рельеф местности
Так как у прицепных плугов все опускается-поднимается вертикально...

umnyi написал :
Там правильнее даже трапеция, а не параллелограм.

Трапеция там в одном положении только получается. Верхняя и нижние тяги параллельны только в каком-то одном положении.

umnyi написал :
И ИМХО на тракторах это скорее сделано, что б плуг не цеплялся в транспортном режиме за рельеф местности

Как бы не так. Точка вращения орудия рассчитывается. От её положения зависит ещё и догрузка заднего моста от сил сопротивления земли. Если чего не попутал конечно

Я по-разному навеску на тракторе-самоделке мастерил. И так, и этак.. Пришёл к выводу, что не зря оно по дуге ходит у "больших". На параллелограмме плуг (без опорного колеса в плавающем режиме навески) или не лезет в землю или заглубляется до центра географии. Если делать качание вокруг одной точки, без трапеций и прочих многоугольников - надо очень длинный грядиль творить. Клещ как-то подсказал про соотношения этой длины и высоты плуга. Когда сделал, как он писал - пошло вроде, но очень уж длинный "хвост" получился. Перехимичил на нечто похожее на трапецию. Плуг к земле подходит носком вниз, начинает заглубляться и стабилизируется в положении когда плевая доска практически параллельна земле.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

rele_svg написал :
Трапеция там в одном положении только получается. Верхняя и нижние тяги параллельны только в каком-то одном положении.

rele_svg написал :
Как бы не так. Точка вращения орудия рассчитывается. От её положения зависит ещё и догрузка заднего моста от сил сопротивления земли

На гидравлике и плавающий режим есть, без догрузки ведущих колес.

rele_svg написал :
На параллелограмме плуг (без опорного колеса в плавающем режиме навески) или не лезет в землю или заглубляется до центра географии.

Это и есть главная проблема!
Если мы работаем на 4 колесах, с коротким грядилем практически не возможно добиться одинаковой глубины пахоты, если навеска по малому радиусу ходит. В это упираются куча самодельщиков минитракторов, искренне не понимая почему трактор не пашет
Если мы пашем с такой упрощенной навеской, даже на 16х колесах, то любой хороший пучек пырея свалившийся в борозду, подняв правое заднее колесо поднимет за собой и носок плуга - это в свое время изменит глубину пахоты, в том числе и на следующих бороздах в этом месте.

Для себя - нужна навеска, чтоб полевая доска была всегда параллельна земле и опорное колесо (Сделать его не ложно). А то ,что у кого то все время рабочий орган не лезет в землю ну .....

yarstep написал :

МБ приходилось пахать только один раз, как раз настраивали плуг. Понравилось только одно - шибко верткий и углы все пропаханы. А так пахал на тракторах от Т-25, до К-701р и плугами от 1 до 8 корпусов, но большую часть на МТЗ-82 и по сей день на нем.

umnyi написал :
чтоб полевая доска была всегда параллельна земле

Если она будет всегда параллельна земле, то и будет елозить по поверхности. что заставит его в землю-то лезть?

Конным плугом пахали? Без всяких колёс

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

rele_svg написал :
Если она будет всегда параллельна земле, то и будет елозить по поверхности. что заставит его в землю-то лезть?

Я тут год читаю, как народ грузы вешает, ногами на плуги встает, что б в землю его загнать
Ну нагните носок на пуру градусов вниз и залезет
А Вы как хотите, чтоб пятка полевой доски вверх торчала и плуг пахал нормально Мы не понимаем друг друга

rele_svg написал :
Конным плугом пахали? Без всяких колёс

По плугам это к НАПу, он 800 км прошагал. А то что некоторые ручки в начале борозды приподнимают,или всей массой на ручки мотоблока налегают,чтоб он быстрее вглубь ушел. Ну и что? Глубина вспашки ( у конного) на грядиле регулируется и не в коем случае не руками! За правильно настроенным конным плугом зацепленным за одну точку! ребенок 10 летний идти может и он пахать будет.

umnyi написал :
Ну нагните носок на пуру градусов вниз и залезет

Или таки параллельно

umnyi написал :
За правильно настроенным конным плугом зацепленным за одну точку! ребенок 10 летний идти может и он пахать будет.

Воот. За мотоблоком тоже. Так и с минитрактором. Если настроен " бульдозером" - так и будет лезть вглубь. Колесо, конечно удержит, но сопротивление ж сумасшедшее. Правильно сделанным плугу и навеске не надо никаких колёс. Идёт как конный Сам и глубину и ширину держит. При этом свободно и по горизонтали перемещается и по вертикали. Если два корпуса - тут да, колесо уже нужно. Но не для регулировки заглубления.

rele_svg написал :
Воот. За мотоблоком тоже. Так и с минитрактором. Если настроен " бульдозером" - так и будет лезть вглубь. Колесо, конечно удержит, но сопротивление ж сумасшедшее. Правильно сделанным плугу и навеске не надо никаких колёс. Идёт как конный Сам и глубину и ширину держит. При этом свободно и по горизонтали перемещается и по вертикали. Если два корпуса - тут да, колесо уже нужно. Но не для регулировки заглубления.

+100
доска должна быть горизонтальна, но только в борозде. На незаглубленном плуге пятка торчит в верх. Если несколько корпусов, то колесо как раз нужно для регулировки глубины, НО при этом еще обязательна регулировка равномерности заглубления переднего и заднего корпуса. У взрослых тракторов для этого служит регулируемая верхняя тяга навески
Помните, в начале ветки, кто то выложил ссылочку на видео, типа "буржуи то же мучаются"? После ролика я подробно описывал почему у него не получалось... Одно и то же по второму разу курим

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

"Кончили (как обычно) за упокой"

edmond написал :
Если несколько корпусов, то колесо как раз нужно для регулировки глубины, НО при этом еще обязательна регулировка равномерности заглубления переднего и заднего корпуса. У взрослых тракторов для этого служит регулируемая верхняя тяга навески

Ошибался, исправлюсь
Если не трудно, не описали бы, как двухкорпусный правильно регулировать, как чего должно стоять, а то вроде с виду просто всё, а как его правильно сделать и отрегулировать... Зима впереди, можно и сварить чего двухкорпусного

самоdелкин написал :
В интернете и в pdfах форума данных не нашёл.
Везде обращают внимание на одно - при вспашке полевая доска и срез лемеха должны быть горизонтальны.
Но угол полевой доски меняется при погружении в землю. Кинематика изменения угла зависит от длины купленых или самодельных сцепок.
У покупных - является ли кинематика изменения угла оптимальной?
Я хотел использовать плуг без переделок, чтобы, если что износится или сломается - брат смог бы просто купить такой же.
Не получается у меня воткнуть в пространство под рамой заводской плуг и придется что-то отрезать, подрезать, подваривать.
Придумал механизм погружения плуга, но гложут сомнения.
При касании кончика лемеха земли маловат угол горизонта и полевой доски.
Это значит, что начало борозды не будет нужной глубины на большой длине.
Есть возможность изменить кинематику моего механизма, но не хочется чтобы плуг излишне работал "бульдозером".
Поэтому интересует кинематика погружения плуга.
Возможно, это будет полезно не только мне.

Вам нужен плуг типа Зыкова при увеличении угла атаки он не будет "бульдозером" и заглубляться будет легко.
ИМХО "носик" на лемехе тоже помогает при заглубления плуга .
И вот ещё нашёл только такую статью:
ВЛИЯНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ ЛИНИИ ДЕЙСТВИЯ СИЛЫ ТЯГИ НА СОПРОТИВЛЕНИЕ ПЛУГА в конце статьи есть список литературы,может она Вам поможет

Одна статья из списка:

rele_svg написал :
как двухкорпусный правильно регулировать, как чего должно стоять, а то вроде с виду просто всё, а как его правильно сделать

Под левое колесо МБ брусок такой толщины, какая будет глубина вспашки. Плуг на пол обеими корпусами и в этом положении сцепить с мотоблоком через стандартную сцепку... Равномерность заглубления правого и левого корпуса регулировать наклоном сцепки. Равномерность заглубления переднего и заднего корпусов, регулировать винтом регулировки глубины. После этого регулировать опорным колесом общую глубину хода двух корпусов.
Опорное колесо ставить, мне кажется, удобнее в передней части (будет проще регулировать равномерность хода корпусов). Вижу проблему с точкой подвеса к сцепке мотоблока... Что бы небыло увода в право-лево ИМХО придется методом "научного тыка"

edmond, спасибо, мотаю на ус

edmond написал :
Вижу проблему с точкой подвеса к сцепке мотоблока... Что бы небыло увода в право-лево ИМХО придется методом "научного тыка"

Дык у меня не МБ. А дырчик о тридцати конях и весом в тонну. С одним корпусом не серьёзно как-то

yura54 написал :
У плохого танцора между ног чтото мешает.

Это даже и как по мне так хамовито звучит не говоря уже о корректных участниках.
Человеку совет нужен, а не 3,14здеж. Имхо.

rele_svg написал :
Дык у меня не МБ. А дырчик о тридцати конях и весом в тонну. С одним корпусом не серьёзно как-то

Тут слово должен сказать 2Железный как реальный пахарь - тракторист. Потому что профессионал в большинстве случаев это тот кто выполняет работу постоянно. У его и совет через набитую шишку вчера свежий и дельный.
Ни в коем случае не хочу кого то обидеть.

Регистрация: 03.09.2009 Житомир Сообщений: 188

NAP написал :
Человеку совет нужен, а не 3,14здеж.

Как на этой ветке так и соседних ну очень много описано о регулировке плуга.Господин Алвис очень грамотно описывает о плуге.Видимо человек не хочет читать,а пишет лиш бы написать чтото-чтобы не скучно было.