Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078
#2123168

Alvis написал :
главное не в названии а в удачьной геометрии плуга

Согласен. Если руки дойдут - нужно попробовать сделать хотя бы "правый" плуг, испытать в работе.
Потом по "правому" легко делать "левый". А из них собрать можно и оборотный и балансовый.

В дополнение самодельщикам.
По углам между полевой доской и лемехом:
Эти углы зависят, от того, какой плуг: скоростной или тихоходный. У скоростных угол более острый, т.к. оборот пласта идет за счет скорости и форма отвала как правило культурная. На тихоходах угол тупее. Там большее значение имеет форма отвала, как правило это винтовые или полувинтовые. Они и на маленькой скорости хорошо оборачивают пласт, но у них большее удельное сопротивление.

Просто для интереса - плуги специального назначения:
Кустарные плуги
Плантажные плуги
Садовые плуги
Многослойные плуги для обработки неплодородных почв
Плуги с поперечно расположеными корпусами
Лопатные плуги бывают двух типов: вращающийся и качающийся
На форуме уже была информация про эти плуги:

Безотвальные плуги

Дисковые плуги

Роторные плуги

Плуги- лущильники
Плуги- рыхлители

Железный Ваш комментарий, как профессионала.

Железный написал :
По углам между полевой доской и лемехом:
Эти углы зависят, от того, какой плуг: скоростной или тихоходный. У скоростных угол более острый,

Покажите на примерах какие плуги Вы относите к скоростных и тихоходным (по углам на фото) и за счет чего винтовой отвал имеет большее удельное сопротивление чем культурный.

yarstep написал :
Покажите на примерах какие плуги Вы относите к скоростных и тихоходным (по углам на фото) и за счет чего винтовой отвал имеет большее удельное сопротивление чем культурный.

Имхо но для начала дайте фотки по которым можно будет вести разговор. Что бы не было один в лес а другой по дрова. Типа какой это и какой это. Ну и прочее.

Alvis написал :
Железный Ваш комментарий, как профессионала.

Это слишком громко сказано, аж неудобно стало. Да и не профессионал я, просто с этими механизмади давненько колупаюсь.

Alvis написал :
Кустарные плуги

Предназначены для вспашки заболоченных участков и участков заросших кустарником на глубину до 50см. Один раз в жизни я сее чудо видал, правда еще от горшка два вершка был, им по улице канаву копали за ТДТ-55 прицепляли. Хотя сейчас чаще для этих целей используют кустарниковую фрезу, т.к она рубит побеги и корни.

Alvis написал :
Плантажные плуги

Используют для подготовки почвы под посадку древесных и кустарниковых культур с мощным плодородным слоем. Глубина обработки до 70см.

Alvis написал :
Садовые плуги

Являются как правило разновидностью плугов общего назначения "заточеных" под конкретные условия обработки.

Alvis написал :
Многослойные плуги для обработки неплодородных почв

Используются для обработки почв с маленьким плодородным слоем (н-р дерново-подзолистые почвы). Бывают 2х и 3х ярусными. Они переворачивают пласты почвы на разных глубинах, не смешивая их друг с другом.

Alvis написал :
Плуги с поперечно расположеными корпусами
Лопатные плуги бывают двух типов: вращающийся и качающийся

С такими не знаком, правда поперечник видел в журнале сельский механизатор 90х годов.

Alvis написал :
Безотвальные плуги

Как правило безотвальные плуги делают из стандартных, у которых отвал состоит из двух частей: непосредственно отвала и грудины. У них снимают отвал и готово.

Alvis написал :
Дисковые плуги

Применяют для вспашки задернелых и переувлажненных почв, некоторые ученые считают, что это плуги будущего.

Alvis написал :
Роторные плуги

Используются для обработки тяжелых почв, отлично разрыхляют почву, обладают наименьшим сопротивлением из всех плугов, но сложны в изготовлении.

Alvis написал :
Плуги- лущильники

Используются для обработки почвы сразу после уборки культуры на глубину до 18 см, для провокации роста сорняков, затем производится нормальная вспашка. Чаще используют дисковые лущильники. Кстати на самодельную технику и тяжелые мотоблоки можно изготовлять плуги из лемешных лущильников(как на фото). Пашут они неплохо.

Alvis написал :
Плуги- рыхлители

Другое их название плоскорезы используются для безотвальной обработки почвы с сохранением стерни на глубину до 30 см.

yarstep написал :
Покажите на примерах какие плуги Вы относите к скоростных и тихоходным (по углам на фото) и за счет чего винтовой отвал имеет большее удельное сопротивление чем культурный.

Сами плуги называются одинаково например плуг ПЛН-5-35, тут все дело в том какие корпуса используются на нем скоростные или тихоходные. К сожалению фото углов у меня нет, да и по фото их не различить, т.к. там разница около 5 градусов. Эти углы еще называют углами атаки. У тихоходов они порядка 40 градусов у скоростных 35, но это у наших плугов, про зарубежные мне не известно. А винтовой отвал имеет большее сопротивление за счет того,что он переворачивает пласт на 180 градусов, в отличие от культурного у которого этот показатель в районе 110-120

Регистрация: 24.05.2009 Белая Церковь Сообщений: 1137

Железный
Спасибо за расклад по полочкам и теперь ВЫ не отвертитесь что это Ваша стихия и Вы ПРОФЕССИОНАЛ
Вопрос у нас тяжолые грунты глынозём какой плуг на Ваше мнение на них лутше использовать?

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

Железный написал :
А винтовой отвал имеет большее сопротивление за счет того,что он переворачивает пласт на 180 градусов, в отличие от культурного у которого этот показатель в районе 110-120

За счет чего у винтового отвала сопративление больше чем у Культурного, пласт земли явно идет по более большому радиусу, почти не разрушается а просто переворачивается.
Тогда как у культурного даже визуально лобовое сопративление почвы о отвал будет явно больше...?

Ув. Клещенко! Внимательно отношусь к Вашим изделиям и интересует смещение стойки крепления плуга через квадратную трубку от боковой стенки борозды на фото. Облегчает ли это тяговой режим пахоты? Может это попытка уменьшить усилие трения полевой доски о стенку борозды? Из материалов этого форума и старых книг (ел. версии) на компе, в идеале чтоб оторвать от стенки полевую доску нужно тянуть плуг со смещением в 15-25грд вправо в зависимости от плотности почвы. Расход тяглового усилия на трение полевой доски при прямоленейном движении - 1/3 от всей силы на перемещение плуга вперед. При ограниченной весовой категории мб и проэктировании экономичных показателей плуга стоит с этим считаться. Сам использую покупной плуг как и большенство форумчан, но итог всего прочитанного вывел на такую мысль. Ну насколько я ошибаюсь?...

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

yarstep У полевой доски и нижняя плоскость бывает не меньше по площади, если она из уголка сделана, может отрезать и только пятку оставить.... Сколько выиграем на снижении трения...
А вообще если это так принципиально то колесо ставить надо упорное вместо полевой доски.

2Железный Дайте пожалуйста определение полевой доски словами механизатора?

umnyi написал :
если она из уголка сделана, может отрезать и только пятку оставить.... Сколько выиграем на снижении трения...

Можно отрезать сколько угодно, но уменьшив площадь, увеличим давление на см2 и остаток полевой доски глубже войдет в почву под действием отвала. Такой вариант непригоден - есть прямая зависимость ее величины от отвала. Расматриваю иначе: где снимать напряжение плуга чтоб уменьшить давление полевой доски на стенку борозды
Да! Колесо, умещенное в угол борозды, должно помочь

Пора уходить с форума: белочка мерещится... 100 приму... мож сама удалится...

yarstep написал :
где снимать напряжение плуга чтоб уменьшить давление полевой доски на стенку борозды

Нужно идти на кафедру сельхозмашин в аграрный.
У Вас с родным плугом сил хватает МСу?
А те две головки что торчат за габарит полевой доски и царапают стенку борозды до сих пор так и не убраны. То есть поставить болты со скругленной головкой или вообще для классики потайные лемешные. От этих головок сопротивление интуитивно такое как то что Вы собираетесь уменьшить.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

yarstep написал :
Можно отрезать сколько угодно, но уменьшив площадь, увеличим давление на см2 и остаток полевой доски глубже войдет в почву под действием отвала.

Вот то то и оно.
Пока ограничился шлифовкой всех трущихся поверхностой до степени близкой к зеркальной...

Железный написал :
Плуги с поперечно расположеными корпусами
С такими не знаком, правда поперечник видел в журнале сельский механизатор 90х годов.

Спасибо за исчерпывающий дополнение.
Плуги с поперечно расположеными корпусами изпользуют для ровной похоты,пласт земли переворачивает на 180гр.и уложат в ту самую борозду,
трактор едит по не паханой почве поэтому она меньше сжимаеться.
При пахоте этим плугом остатки ростений или навоз не опрокидываеться на дно борозды а перемешаеться по всему слою почвы,кроме того корни пырея извлекаються на поверхность почвы.
Плуг Blaxta:
На этой фоографии 1930 года плуги похожы на сей,но трудно разглядимы

NAP написал :
У Вас с родным плугом сил хватает МСу?

Хватает силы, но запас сцепления с почвой желает быть луче

NAP написал :
А те две головки что торчат за габарит полевой доски

Головка одна заглубляется и между ними набивается земли - вылет отвала дает им такое право. Хорошо что напомнили о моем болючем месте, но сопротивление там намного меньше чем в борозде

umnyi написал :
За счет чего у винтового отвала сопративление больше чем у Культурного, пласт земли явно идет по более большому радиусу, почти не разрушается а просто переворачивается.
Тогда как у культурного даже визуально лобовое сопративление почвы о отвал будет явно больше...?

Радиус у винтового, особенно в задней части уменьшен по сравнению со средней или передней частью именно здесь и кроется сопротивление. В этой части к концу отвала даже приделана распорка к стойке, чтобы не гнуло. Но в ваших словах тоже есть доля правды. Если оба вида отвалов использовать на окультуреных и легких почвах, то разница в сопротивлении минимальна. У меня была возможность сравнить эти отвалы. С культурным трактор бежит веселее, но пласт на ребре, с винтовым тяжелее, но пласт перевернут. Кстати сравнивал по стерне зерновых и после многолетки. И если мне не изменяет память, винтовые отвалы длиннее культурных и цилиндрических, а это тоже сопротивление.

yura_brt написал :
Вопрос у нас тяжолые грунты глынозём какой плуг на Ваше мнение на них лутше использовать?

Если есть возможность роторный, но это редкость. Если плуги общего назначения, то пахать только осенью, а весной или делать культивацию или фреза. Если для небольшого участка порекомендую вам следующую технологию обработки почвы под стандартные лемешные плуги. Осенью после уборки культур обильно (слоем 5 см) удобрить перегноем (не навозом), торфом или опилками лиственных пород (но не хвойных) и запахать. Весной сделать или глубокую культивацию или фреза. И так каждый год и года через 3-4 заметите результат. Это долго, но процесс почвообразования идет миллионы лет и человек бессилен его менять (только в обратную сторону хорошо получается), а в этой ситуации можно довольно быстро улучшить показатели почвы.

NAP написал :
2Железный Дайте пожалуйста определение полевой доски словами механизатора?

Полевая доска простейший механизм препятствующий развороту плуга вокруг вертикальной оси, под действием сопротивления пласта почвы.