неужели все ломать?Профессионалы помогите,корвалол не помогает...

Gins,
по поводу жары ,я не думаю что люди с четырех сторон и с потолка зашиваются урсой с гкл,созвавая себе эффект грелки.А если с урсой только внутренние перегородки ,то на сколько же жарче она будет на фоне соседей?Ну может слегка теплее.Опять таки -должны быть открыты окна на проветривании и не забиты вытяжные вентиляции ,и жарко не будет(ну разве что в однокомнатной хруще) Сама не знаю зачем спорю.

Лучше подскажите мне как на чердаке делать правильно теплоизоляцию и почему через 2 года сгниет? что сгниет урса или в чем она будет упакована?

Я не писала ,что толковых советов нет.Для себя решила ,что все отверстия кроме галогенок будем замазывать скорее перлфиксом.Фасад проверим ,а что дальше делать не знаю.

Voldemar36,
а на совесть ли альпинист проверяет все изъяны?
и что сразу заделает эти трещины вися в воздухе с ведром цемента ? Нет это не возможно.

Vladimir_Vas написал :
У хозяйки темы не та циркуляция - у нее чуть свечку на сдувает потоком воздуха

это ВЫ так думаете, начитавшись форума.

Хозяйка не в состоянии рассказать, что происходит на самом деле, кроме как по своим СУБЪЕКТИВНЫМ ощущениям. А на форуме, по такому описанию, каждый понимает в меру собственного опыта (и эмоционального реагирования, разумеется, не в последнюю очередь).

Если бы из дыр СВИСТЕЛ ветер (а чтобы задуть свечку - ему придётся свистеть из розеток), то она бы не на форуме советов просила, а электриков била бы по голове, уверяю Вас.
:-))))

руслан1111 написал :
1.человек интересуется как можно решить проблему"малой кровью",а наблюдается очередное словесное состязание из области"а кто круче в знании предмета"

состязание говорите? ИМХО здесь все что можно было "заочно" предложить уже прозвучало. Вы хотите еще что то увидеть? соневаюсь что это будет

luxoris написал :
Опять таки -должны быть открыты окна на проветривании и не забиты вытяжные вентиляции ,и жарко не будет(ну разве что в однокомнатной хруще) Сама не знаю зачем спорю

самое интересное что и я не знаю по поводу урсы в перегородке и системы вентиляции я абсолютно с Вами солидарен. Речь шла об поклейке урсы на потолок/стены - это уже утепление. В перегородке - это дань шумоизоляции и не более.

luxoris написал :
почему через 2 года сгниет? что сгниет урса или в чем она будет упакована?

с урсой ничего не будет, а вот полиэтилен может. Недолговечен он. К слову о вате: панельные дома, первый этаж - деревянный пол, выше - бетон. У нас все панельки такие. Так вот на первых этажах под деревом угадайте что находится ? правильно! минвата! только не урса ( в те годы этой марки не было). Лежат обычные минватные плиты.. Собственно и на чердаках тоже самое - минвата, засыпаная слоем керамзита.
Если есть огромное желание и денешки, то настелите маты, можно фольгированные и сверху на сантиметров 5-7 керамзитом засыпьте. Теплоизоляция будет хорошая.

luxoris написал :
вход под блоком перепенить,на что услышала - пенить нельзя .

Вы разговаривали о разном. На словах понять суть того, что Вы собираетесь делать, им понять сложно. Хотя бы потому, что Вы и сами не очень чётко себе представляете что конкретно требуется сделать.

Возможно, следует кондиционерщиков пригласить в квартиру, пожаловавшись на некачественный монтаж. Показать, что при отключенном кондиционере из под внутреннего блока дует так, что задувает огонь зажигалки, а также чётко слышно пение птиц и клаксоны автомобилей лучше чем через окно. Тогда они задумаются и могут поверить, что выдолбили под пару медных трубок неадекватно большую дыру, да забыли лишнее законопатить. А без очного визита поверить в такое не смогут 99% людей.

luxoris написал :
я сейчас - в Воронеже , а квартира в Москве

это я как раз пропустил мимо ушей, извините.

З.Ы. я думал, что в Париже-таки квартира. А про московскую-то и разговаривать не так интересно.
:-))))

на Форуме Дом и дача была тема про Абсолютно Криво построенный брусовый дом на столбчатом Кривом фундаменте. Сударыня просила советов, но весь смысл темы в итоге вылился в ее желание получить моральную поддержку (вот у меня все плохо, пожалейте меня), а все советы воспринимались в штыки или как критика.
ИМХО, и тут все советы даны, что еще обсуждать? Пеньте, заделывайте гипсом, замазывайте русты, прокладывайте ветрозащиту на чердаке под засыпку. Кто все делать то будет? Сами? Нет? - тогда найдите нормально Мастера, он все сделает все равно по-своему...

Сколько людей - столько мнений.

Тема розетки, из которой дует, не раскрыта.
Все ждут фото:-)

vavan написал :
Если бы из дыр СВИСТЕЛ ветер (а чтобы задуть свечку - ему придётся свистеть из розеток), то она бы не на форуме советов просила, а электриков била бы по голове, уверяю Вас.

Не, ну она не настолько дура, чтобы обвинять электриков в создании ветра из стены.

Искать надо либо с альпинистом, либо с подъемником. Заделать дыры легко. Щели - запениваются монтажной пеной и заштукаториваются после этого от солнца (иначе пена много не проживет). Если дыры большие - так тоже бывает - то они заделываются большими кусками пенопласта на монтажной пене с последующим оштукатуриванием от солнца. Неразрешимых проблем нет. Было бы желание.

vavan,все больше убеждаюсь,на форум за советом я больше не ходок!
Все очень подробно и объективно написано и если лень с начала до конца прочесть -зачем сюда заходить?
Если бы из дыр СВИСТЕЛ ветер (а чтобы задуть свечку - ему придётся свистеть из розеток), то она бы не на форуме советов просила, а электриков била бы по голове, уверяю Вас.
:-))))
Если мне к подобному относится без доли юмора ,то надо начинать искать связи в "Кащенко".
Электрик ,что б вы знали делает разброс или разводку и приходит подключать электрику после возведения перегородок перед обоями,декоративкой и т.д... Где штробил ,работали вместе -проблем нет.
Оправдываюсь,флуд,сообщения удаляют.

vavan,как раз кондиционерщики по телефону поняли с полуслова и все правильно.
Возможно, следует кондиционерщиков пригласить в квартиру, пожаловавшись на некачественный монтаж. Показать, что при отключенном кондиционере из под внутреннего блока дует так, что задувает огонь зажигалки, а также чётко слышно пение птиц и клаксоны автомобилей лучше чем через окно. Тогда они задумаются и могут поверить, что выдолбили под пару медных трубок неадекватно большую дыру, да забыли лишнее законопатить. А без очного визита поверить в такое не смогут 99% людей. Мне пора звонить .....
С улицы они пенили (писала уже).
Подпенить ,советовалась - под внутренним блоком ,а он весит на гкл перегородке , в которую дует может даже между перекрытий.
При чем здесь электрики ,инженера фирмы т.пол и кондиционерщики ,к тому что за гкл они даже не касались .Не забивайте мне голову!

Lok,да...представляю как тетку поддержали
это верно если что, на форум за моральной поддержкой ...о-очень помогает!
Мне очень морально помогли здесь ,давление скакнуло 140
Особенно "понравилась" поддержка психоаналитика Ермилы Гир -"по личному фото определить качество воздушной атмосфера в квартире ,даже после короткого пребывания в ней ,а так же по качеству волос и по расположению плиты".(первый раз посетила мысль о" Кащенко"...)
Что он хотел увидеть на фото? Желтый цвет лица ,выпавшие зубы,короткий пушок на голове (да, еще пергидрольный)?!
Думаю что такая я буду если поживу с годик на чернобыле в г.Припять и то вряд-ли.Продам квартиру ,сделаю пласт.операцию ,лягу и буду ждать конца
Кто все делать то будет? Сами? Нет? - тогда найдите нормально Мастера, он все сделает все равно по-своему.Вот этого же и опасаюсь ,что прийдет и запенит и к его приходу хочу знать о правильных методах ,материалах ,возможностях,совместимости этого всего...
Если не трудно, лучше о рустах поподробней ,а не хотите помочь -не надо оскорблять!

luxoris написал :
Вот этого же и опасаюсь ,что прийдет и запенит

А почему опасаетесь то? Придет и запенит, и не будет дуть из стены - чего и требовалось в начале темы.....

VladimirVas,спасибо за советы ,читаю душа радуется (а не сломайте ,продайте).

Не, ну она не настолько дура, чтобы обвинять электриков в создании ветра из стены.

Не-е не настолько ,чуть меньше ,хотя после темы стоит провериться!

Кстатити в Воронеже у многих знакомых трещины с фасадов и главное изнутри проблемы решают(тряпки какие- то замазывают) ,а фасадом не занимаются, на кого надеются?

А как быть с примыканием туда с чердака или альпинист под козырек?

Да ,про пену с наружи понятно ,но здесь в начале говорилось о розетках....
Вот только сейчас вспомнила ,электрики когда штробят -гипсом подмазывают ,а не пенят.

2luxoris Кстати какой у вас этаж? так и не узнали.
Но дам вам совет, прежде чем ломать и тем паче нанимать верхолаза (вот нострадамусы невидя дома, насоветовали) и искать вслепую источники потерь тепла и "дырки" откуда дует, пригласите специалиста с тепловизором, который за 1 день предоставим вам цветную картинку фасада и перекрытия с указанием мест, откуда "дует".

Если из розетки дует - вставьте туда штепсель :-))

Samar написал :
Если из розетки дует - вставте туда штепсель :-))

Конгениально!!!
А то блондинко уже всех заколебала...

losich
А это что здесь за убогие , не имеющие собственного довода приводят чужую цитату?

luxoris написал :
Если не трудно, лучше о рустах поподробней ,а не хотите помочь -не надо оскорблять!

140- это не давление, это почти норма, или это нижнее?
Не трудно - раз у Вас на чердаке засыпка, то ее очень просто временно переместить от линий стыка плит и заделать эти стыки (русты) цементным раствором, желательно с добавкой ПВА (стакан на ведро). Потом закрыть шов полоской гидроизола, (можно даже приклеить полоски, чтобы не сдвигались, т.к. это только полоски, то излишней пароизоляции не будет) т.е. даже если и треснет заделка, то засыпка не просыпится в шов, ну и опять засыпать засыпку. Конечно постелить какую-нибудь мембрану по всей плоскости будет лучше, но не обязательно , да и куда засыпку сдвигать со всей площади. Делов на день- два.
А про советы и форумы -

Американский форум - Задаёшь вопрос,потом тебе отвечают.
Израильский форум - Задаёшь вопрос,потом тебе задают вопрос.
Русский форум - Задаёшь вопрос,потом тебе долго расказывают какой ты муд@..к.

Копирайт не мой.

Samar,очень вам признательна. Наконец - то то чего я добивалась-пошли умные советы.

Вот, так бы в самом начале советовали ,не было бы флуда.

Ведь "совет-это то чего мы просим когда уже знаем ответ,но он нам не нравится"!

Этаж верхний- пятый.

Lok,спасибо я все ближе к цели.

Может мембрану пусть постелят? Т.к пустотелости могут быть и насквозь(перфоратором сбивали,могли попасть в капсулы )

А нельзя например вместо мембраны положить на всю площадь дешевый линолиум ? Я понимаю что не дышит ,но чему дышать то ? Пленку гидроизоляционную кладут же и в стяжку и на чердаке .

140 -верхнее ,но при моем 90 и 100 на 60 нормальном -это много.

luxoris написал :
Неделю ветер как из всех отверстий дует выключатели ,галогенки,розетки,конд-ры.

Прочитал вашу тему.Думаю,вы хотите всё сделать сами.Это не трудно:
1)Насколько я понял,у вас дует только из тех отверстий,которые проделаны в гипсокартоне.Нужны следующие инструменты:пистолет для монтажной пены,несколько баллонов самой пены под пистолет(потом докупите,если не хватит)не сильно распирающей,промывка для пистолета,пустая бутылка от воды(1,5 литра),брызгалка(распылитель воды),отвертка крестовая,нож.
2)Начните с одной комнаты.Потом остальные сделаете.Отключить автомат на розетки.Вынуть розетки,отсоединить провода.Вынуть подрозетники.Если упихивается,то рукой вдавить утеплитель за гипсокартоном по круговой как можно дальше от отверстия.Если нет,то часть утеплителя оборвать или обрезать.Следить за кабелем(что бы не ушел глубоко).В образовавшееся простанство по кругу дунуть пеной(вначале смочив водой из брызгалки).Промыть пистолет.Оставить всё на 6-7 часов.Потом аккуратно,не повредив кабель,обрезать излишки пены.Вставить подрозетники.Подсоединить провода.Поставить розетки.Также с выключателями(только отключить автомат на свет и не забыть про переноску(фонарь)).
3)Не бойтесь что у вас загорится пена.Провода защищены изоляцией.Плюс наверняка в гофре.А это уже двойная изоляция.К тому же у вас ещё и подрозетники негорючие.Т.е тройная изоляция.Более чем достаточно.А при коротком замыкании сработает автомат(или УЗО,Диф-автомат если слабые токи,нагрев провода и т.д.)
4)Галогенки вынуть.Снять светильники.Если есть трансформаторы вынуть и выбросить.Они не нужны,потому что изменяют только вольтаж,а лампочка как выдавала,допустим 50вт,так и будет выдавать если подсоединить напрямую(220 вольт).И греться будет также.Потом только лампочки заменить не забудьте(на 220).Остальное как в пункте 2.
5)Внутренний блок кондиционера не снимайте.Это должен сделать специалист.Можете фреон спустить.Вызовите,пусть снимут а далее можете сами пропенить,можете их попросить.
6)мелкие щели,если где есть зашпатлюйте акриловым герметиком(он любых цветов продаётся,белый дешевле).Потом его можно зашкурить и покрасить,если надо.
7)Ну и конечно удачи вам в вашем "безнадёжном" деле.

luxoris написал :
Наконец - то то чего я добивалась-пошли умные советы

Вам уже все посоветовали что можно было.. Чтож еще то ждать? Думаете чудо произойдет?
Читаю и понимаю что советы просто по второму кругу те же пошли.

DMURZV написал :
Не бойтесь что у вас загорится пена.Провода защищены изоляцией.Плюс наверняка в гофре.А это уже двойная изоляция.К тому же у вас ещё и подрозетники негорючие.Т.е тройная изоляция.Более чем достаточно.А при коротком замыкании сработает автомат(или УЗО,Диф-автомат если слабые токи,нагрев провода и т.д.)

вот так же наверно говорило руководство клуба "хромая лошадь" (если слышали про такой)
Бывают ситуации, когда 100 человек могут сделать, при этом все будет хорошо, а 101-й за такое дорого заплатит. Решать уже Вам - сделать как 100 и получить шанс стать 101-ым.

Gins написал :
Решать уже Вам - сделать как 100 и получить шанс стать 101-ым.

если бы не было предложено огнеупорной пены, то шанс бы был, да и то нулевой, т.к. урса то не горит. Почему окна можно пенить, а стенку нет? Пропенить все и не будет дуть, ИМХО.

Gins написал :
а 101-й за такое дорого заплатит.

Напишите,как вы это себе представляете.По пунктам:процесс за процессом.

Галогенки вынуть.Снять светильники.Если есть трансформаторы вынуть и выбросить.Они не нужны,потому что изменяют только вольтаж,а лампочка как выдавала,допустим 50вт,так и будет выдавать если подсоединить напрямую(220 вольт).И греться будет также.Потом только лампочки заменить не забудьте(на 220).Остальное как в пункте 2.
Не советую делать подобный номер, у 12 вольтовой галогенки сопротивление спирали ниже в 20 раз , 0,05 ом в холодном и около 0,2 ом в горячем состоянии. Это эквивалентно короткому замыканию, автоматы сразу сработают и правильно сделают- попаданеие полного напряжения на нейтраль приводит к тому что она тановится опасна дляокружающих, а из-за того что выделяемая моща в этом случае растет неограничено - проводка может погореть.
Остальные советы - из этой же серии.
Обратно как подрозетники ставить будем, если все пеной зальем? В пене дырочки резать?

Вообще же мне эта тема все больше и больше напоминает дефектив. Мы тут поначалу решили что у бедняжки комната в частном доме в Воронеже и ремонт ей делали местные "умельцы" из соседнего двора , бац а у леди оказывается квартира в многоэтажке Москвы и ремонт ей делали неместные гастарбайтеры из фирмы. Агата Кристи отдыхает...

На 220 галогенки перегорают со страшной силой. Луче поставить на 12 вольт лампы и трансформатор (импульсный) у 12 спираль толще и при пуске она не сгорает. У меня в ванной уже 4 года горят на 12 в. А на кухне сгорели все 5 штук на 220 за пол-года.

DSP007 написал :
Вообще же мне эта тема все больше и больше напоминает дефектив.

Эт точно."Тумана" и таинственности хватит и не на один.

Gins написал :
Читаю и понимаю что советы просто по второму кругу те же пошли.

+1
luxoris, не забудьте рассказать ,как была решена проблема.

DMURZV,спасибо за участие ,но
Лично своими руками эту работу даже не думаю проводить (разве что лишние розетки замурую совсем)
Благодаря форуму сделала кое какие выводы ,всю электрику замурую гипсом или перлфиксом предварительно (вместо ветоши) хорошо бы заткнуть негорящим материалом или тканью ,в этом пока пробел
Пеной нельзя- писала уже выше.
По поводу галлогенок -есть у меня и на керамических патронах 220 и на трансформаторах 12 и светодиоды .Из личного опыта- перегорают быстрее на 220 т.к напряжение прыгает ,даже если стоят на блоке защиты (особенно" осрам и филипс") на керамических 220 ,сейчас покупаю "ферон" он с запасом 250 по моему ,перегорают реже.На димере тоже реже перегорают 220.
На 12 на трасформаторе все равно лучше ,даже горят ярче .
Пеной галлогенки тем более пенить не буду ,они же постоянно греются и не слабо .Тут тоже пока
Щели к сожалению у меня не в гкл

Lok,окна можно пенить,а электрику нельзя ,уже разобрались с этим .Фирмы конд.,т.пол,и электрик снимают с себя в этом случае с себя ответственность уже писала. Да и столько пены мне в квартире я думаю не надо, и так химии хватает. Лучше гипс-вопрос решен.

Кстати о монтажной пене ,монтажники рассказывали, что бывает баллон в упаковке фирмы ,но брак . Себе ставили ,родственникам -пену не экономили ,а зимой дует! Когда вскрывали -пена свернулась в комочкии ,осела .
Не знаете какой- нибудь материал не горючий, вместо ветоши затолкать?