неужели все ломать?Профессионалы помогите,корвалол не помогает...

luxoris написал :
Благодаря форуму сделала кое какие выводы ,всю электрику замурую гипсом или перлфиксом предварительно (вместо ветоши) хорошо бы заткнуть негорящим материалом или тканью ,в этом пока пробел

Я не понимаю, что Вы собираетесь поджигать? Ещё и электрики накосячили ,или Вы сомневаетесь в их работе? Галогенки могу понять, разогреваются до значительных температур, а розетки?Что мощность потребителей не соответствует проводке?И не защищена Узо , дифавтоматами?С чего розеткам греться и гореть?

DSP007
Не советую делать подобный номер, у 12 вольтовой галогенки сопротивление спирали ниже в 20 раз , 0,05 ом в холодном и около 0,2 ом в горячем состоянии. Это эквивалентно короткому замыканию, автоматы сразу сработают и правильно сделают- попаданеие полного напряжения на нейтраль приводит к тому что она тановится опасна дляокружающих, а из-за того что выделяемая моща в этом случае растет неограничено - проводка может погореть.
Остальные советы - из этой же серии.
Обратно как подрозетники ставить будем, если все пеной зальем? В пене дырочки резать?

Согласна с вами ,проходила уже все это .В частном доме ставили галлогенки на 220 ,но не в керамические патроны с шурупами ,а такие же как 12 тонкие усики -повзрывались ,стекло летело.

Не помню кто советовал обмазку на чердаке сделать ,не вы ? Что это?
Все думаю- все плиты пройтись бы чем то, но не заливая сильно.Под шлаком ,шлака слой толстый.

DSP007
Мы тут поначалу решили что у бедняжки комната в частном доме в Воронеже и ремонт ей делали местные "умельцы" из соседнего двора , бац а у леди оказывается квартира в многоэтажке Москвы и ремонт ей делали неместные гастарбайтеры из фирмы.
Где это я писала комната в частном доме? Одна комната ? Спальня небось ,а в остальные ,что же муж меня не пускает?
Ой не могу -детективы,понапридумывают себе там что-то .Один в личку прислал -наверное не законно , вычислят ,найдут если надо. Я что в бегах,меня вычислять?
Писала же судьба так сложилась -живу так на 3 города ,что всю биографию рассказать ?
Сами заставляете лишнее писать ,а потом жалуетесь -тема не о чем.

Voldemar36, может и накосячили с электрикой ,вначале подрядчик экономил на всем,в частности- недавно телефонщик сказал, что провод брошен плохого качества (Китай).
Да не в этом дело ,провод медный ,автоматы ,узо ,но перепады бывают ,иногда сильно мигают лампочки ,мало ли что... В соседних домах часто случаются пожары.

DSP007 написал :
0,05 ом в холодном и около 0,2 ом в горячем состоянии. Это эквивалентно короткому замыканию, автоматы сразу сработают и правильно сделают- попаданеие полного напряжения на нейтраль приводит к тому что она тановится опасна дляокружающих, а из-за того что выделяемая моща в этом случае растет неограничено - проводка может погореть.

Что за чушь?Вы вообще разбираетесь в том что пишете?

DSP007 написал :
В пене дырочки резать?

Да.А что это сложно для вас?Пять минут работы на одну точку.

Arpan написал :
На 220 галогенки перегорают со страшной силой

Согласен.Перегорают они быстрее.

Arpan написал :
и трансформатор (импульсный)

А вы думаете трансформаторы вечные?Они тоже горят,дай бог как.Мой коллега-электрик уже пару сотен таких менял.

luxoris написал :
всю электрику замурую гипсом или перлфиксом

Всё таки я бы не советовал.Дело в том,что гипс может потом треснуть и слегка отойти от гипсокартона в процессе эксплуатации розеток.А значит вся работа насмарку.В щели всё равно будет дуть.Пена в этом случае гораздо надёжней.Если вы уж так панически боитесь возгорания,возьмите огнеупорную.

luxoris написал :
но не в керамические патроны с шурупами ,а такие же как 12 тонкие усики -повзрывались ,стекло летело.

Поэтому и повзрывалось.Можете оставить трансформаторы,но их потом трудно вынимать из пены будет(когда перегорят).ИМХО-лучше менять почаще лампочки,но решить свою проблемму(то,что сквозит) и трансформаторы не надо будет менять.Расход электроэнергии до и после будет одинаковым.Кстати ,можно тогда и энергосберегающие лампочки поставить(они холодного горения).Но только для этого надо будет светильники заменить(поверьте,это будет намного дешевле,чем ломать то,что сделано и переделывать заново).

luxoris написал :
пены мне в квартире я думаю не надо, и так химии хватает.

А здесь я могу много написать про электромагнитные волны от всей проводки в квартире,о феноле который пластик выделяет,о вредных испарениях из МДФ,ДСП и лакокрасочных покрытий,о компьютере,за котором вы сидите.Жить вообще вредно.От этого,говорят,умирают.

DMURZV написал :
Дело в том,что гипс может потом треснуть и слегка отойти от гипсокартона в процессе эксплуатации розеток.

Были такие же сомнения,выключатель вряд ли,а вот розетку постоянно дергаешь.Приеду в Москву посмотрю ,была одна такая в гипсе ,что-то не так сделали ,электрик сажал ее на гипс.
Снова сомнения.
Галогенки менять на энергосберегающие не хотелось бы- с ними уютней,свет мягче.Совсем замуровать ,как советуют -жалко ,с ними нет темных углов комнаты и комнатным деревьям полезна подсветка. Вобщем никаких сдвигов.
Термостойкая пена ,как пишут выдерживает 220 минут,но не градусов же .Галогенка раскаляется гр.220? Нигде не могу найти эту инфу.

luxoris написал :
Галогенки менять на энергосберегающие не хотелось бы- с ними уютней,свет мягче

Энергосберегающие тоже ничего.Разгораются только медленно.

luxoris написал :

Что бы окончательно развеять ваши сомнения по поводу пожароопасности,я назову вам перечень процессов,которые должны будут стать причиной возгорания пены:
1)Кабель в пене (допустим без гофры) с повреждённой изоляцией,причём изоляция(допустим самая дешёвая(ШВВП)двойная)должна быть повреждена внутренняя и наружная,или только внутренняя.Медные жилы касаются друг друга=короткое замыкание.
2)Атомат не срабатывает.УЗО тоже
3)Не срабатывает даже общий автомат на подъезд
4)Возникает електрическая дуга и происходит пожар.
Этого не может произойти потому что:а)это уже бы случилось,как только был первый пуск тока.б)даже если дефект небольшой,это произойдёт позднее, вас спасет автомат(изоляция слегка оплавится,но возгорания не будет).с)Даже если автомат не сработал,то отрубит ток общий автомат на подъезд.д)Даже если ничего не сработало и пошла дуга,вас не спасёт ни урса,ни другой материал,потому что температура дуги больше 2000 градусов,а при этой температуре плавится даже бетон.Что уж говорить о гипсокартоне.
В результате я думаю,что проводка у вас в порядке,кабель наверняка в гофре,и стоят нормальные автоматы с УЗО.Так что пеньте,и не забивайте себе голову.Кстати не я один вам это предлагаю.Просто,надёжно и быстро.
ЗЫ:В потолке под галогенки делать выемку в пене больше чем под подрозетники.ИМХО,в пластиковых потолках и в мебель же ставим галогенки-ничего не горит и не плавится.

Voldemar36, нет такие мне не подойдут.Это же больше офисный вариант или лоджии ,в крайнем случае ванной комнаты.
Понимаете ,у меня дизайн ,все продумано до мелочей ,некоторые светильники ждала месяцы .Есть и стеклышки и кристаллики (Сваровски) и люстры к этим светильникам подбирались , в нишах и полках у них задача подсветить всякие декоративные штучки, поэтому все так сложно.К тому же они у меня почти все на 20 и 35 w и есть капсульные на 10,а не на 50 .Квартиру очень жалко подвергать каким-либо изменениям.(Написано не целью пожалейте!)

DMURZV написал :
В результате я думаю,что проводка у вас в порядке,кабель наверняка в гофре,и стоят нормальные автоматы с УЗО.

Гофры не было -это факт.Были фото внутреннего устройства перемычек под ж-к телевизоры ,на них просто черные провода и белые под антены .Тема пены -соблазн есть ,мучают сомнения.

Тема -галогенок,ставят то их (до 35)и на натяжные потолки,но другой вопрос закапсулировать их.Есть положенная высота от и до ,они же должны каким-то образом охлаждаться!

luxoris написал :
галогенок,ставят то их (до 35)и на натяжные потолки

У вас натяжные потолки?!? Что же вы раньше не сказали. Тогда пена для потолка не подходит!

luxoris написал :
на них просто черные провода

Отличные кабели!Называются ВВГ НГ(НГ означает негорючие).Хотя за глаза сказать трудно.

DMURZV написал :
б)даже если дефект небольшой,это произойдёт позднее, вас спасет автомат(изоляция слегка оплавится,но возгорания не будет).

возгорание не произойдет, потому что нет легковоспламеняющихся материалов ,а если они будут там, где как раз оплавится эта изоляция?

Да не будет у вас гореть!Что вы как маленькая,честное слово.У вас давно бы шлёпнулось всё,сгорели бы уже если бы там что-то было.

DMURZV написал :
У вас натяжные потолки?!? Что же вы раньше не сказали. Тогда пена для потолка не подходит!

Да нет ,не правильно поняли ,Потолки натяжные есть ,но в них дырок и галогенок нет ,они в гкл коробах фигурных и везде где гкл .Уж поверьте, это я осветила бы в теме .Я описываю все подробно то ,что знаю будет иметь значение.
Не надо меня обвинять в середине темы ,что я могла что-то важное не досказать (типа, а может у нее канальная мульти-система вентиляции плохо загерметизирована .)Была бы она ,в самом начале упомянула.

Да полно примеров когда коротят и исходно нормальные провода. У нас года три на работе было- офцы старые воткнули три (!) Dragon 2.2 KW в одну розетку через тройник . Естественно у них провод в розетке подплавился и коротнул, причем выбило автомат не на их этаже, а в общей трансформаторной подстанции . В итоге и НЦЭСМП и Центр переливания крови два часа сидели без электричества, у меня лично пропали результаты двухдневного опыта. И это хорошо днем, место сразу локализовали по запаху. А ночью бы - много сот литров донорской крови на свалку, эталонные бактериальные культуры на свалку, коллекцию стандартов заново перепроверять?

Так что с электричеством шутить не надо.

Насчет того что 12 V лампу в 220 V попробуйте сами, потом нам расскажите. Есть правда корректный вариант- подключать последовательным каскадом по 20 штук, как елочную гирлянду, чтобы напряжение равномерно падало на всех лампах.
Насчет того что "трансформаторы греются и из строя выходят"- это смотря какие трансформаторы , если импульсные и кЕтай и с перегрузкой по мощности- естественно греться будут. Если трансформаторы нормальные низкочастотные, и по мощности сбалансированы с нагрузкой- то греться там нечему, у них КПД 98-99,9%.

А кто мне объяснит ,что это за специалист с тепловизором?
Где его искать и очень ли дорогое это удовольствие?
А еще ,он будет эти теплопотери искать внутри или снаружи здания ?
Я так понимаю до его прихода отверстия не изолировать?

DSP007 написал :
коротят

Вот этого-то я и боюсь.Обогреватель вдруг прийдется включить (много тянет по моему) ,посудомойку,стиральную,эл.духовку...Хотя одновременно стараюсь этого не делать.

DSP007 написал :
Насчет того что 12 V лампу в 220 V попробуйте сами, потом нам расскажите.

Так 12v нужно только через трасформатор ,ничего не поняла ,но можете не отвечать .

Нет вы как раз все правильно понимаете, электроприборы включаются только в напряжнение , на которое они рассчитаны . Сказано 12 VDC- извольте предоставить 12 вольт постоянного тока.

DSP007 написал :
Так что с электричеством шутить не надо.

Ещё как не надо!Специальность Электрик для того и существует,чтобы правильно определить расход мощности в каждом отдельном случае.В вашем случае скорее всего проводка на розетки была стандартной.Т.е. от каждой точки шел кабель 2,5квадрата(стандарт) ,что в случае силового кабеля NYM составляет 6,6кВт максимальной нагрузки.А у вас наверное обычные кабеля стояли.Или вообще многожилка.У них пропускная способность ниже.Конечно у вас закоротило.Надо же думать,что делаешь.Да и розетки у вас тоже наверняка стандартные.Выдерживают максимально 16А.А вы бабахнули больше 30А(из расчёта 5А=1кВт в среднем).Чего же вы хотели?

luxoris написал :
Где его искать и очень ли дорогое это удовольствие?

Попробуйте спросить здесь Ребята занимаются утеплением домов .Тепловизор у них должен быть.

luxoris написал :
кто мне объяснит ,что это за специалист с тепловизором?
Где его искать и очень ли дорогое это удовольствие?
А еще ,он будет эти теплопотери искать внутри или снаружи здания ?

Вот недавно тема была:

DMURZV написал :
Снять светильники.Если есть трансформаторы вынуть и выбросить.Они не нужны,потому что изменяют только вольтаж,а лампочка как выдавала,допустим 50вт,так и будет выдавать если подсоединить напрямую(220 вольт).И греться будет также.Потом только лампочки заменить не забудьте(на 220).

DSP007Вы не внимательно читаете.Я не говорил о том,что надо вставлять 12v лампочки в патрон с напряжением 220V.Вольтаж изменяет трансформатор,который находится внутри потолка.Его надо отсоединить.Сотоветственно идет замена и светильников с 12 на 220v.Т.е пускается всё напрямую,без трансформатора.

Voldemar36,koris65
Спасибо за информацию.
Дурной пример как известно заразителен В Воронеже ,мой лечащий врач и моя подруга решили тоже утепляться с фасада . Сразу все замерзли ,сквозняки появились и всем понадобился тепловизор ,вобщем эпидемия .Что будет с соседями в Москве?

Админы, самая замечательная тема с Нового года.. надо премировать самых активных участников экранами на монитор и шариками для мышей.
Очень весёлая тема, суперская тема, бывает лучше чем от ЗЛОБНОГО СТАРИКАШКИ...

Lok написал :
Почему окна можно пенить, а стенку нет?

Забавно. Почему на машине нельзя ездить с той же скоростью как на самолете?

DMURZV написал :
По пунктам:процесс за процессом

1. происходит процесс окисления - возгорание.
2. (допустим) спящий получает отравление угарными газами
3. пожарные заливают пол подъезда
4. криминалисты пытаются опознать кто ж был в квартире то?

извините, но какой вопрос - такой и ответ

DMURZV написал :
Этого не может произойти потому что...

У всех, у кого дома и квартиры погорели в результате кз наверно автоматов вообще не было? не так ли?

DMURZV написал :
В результате я думаю,что проводка у вас в порядке,кабель наверняка в гофре,и стоят нормальные автоматы с УЗО.Так что пеньте,и не забивайте себе голову.

логично. Вы телепат? без обид, но я НЕ ВИДЕЛ ни автоматов, ни узо, ни кабеля в гофре. Это где то здесь фигурировало?

DMURZV написал :
Отличные кабели!Называются ВВГ НГ

А Вы не задумывались, что это могут быть вплоть до одинарных ПВ-3? они тоже под это описание походят..

эх....
в общем я больше не хочу участвовать в полемике - она не в то русло пошла. Единственное что, у каждого на форуме свое мнение, но вы не забывайте что спрашивающий может ведь и сделать тупо то, что написали..
Есть много разных и форумов, и веток на этом форуме, где много всего расписано интересного: кто то на машине ездит не меньше 130 км/ч, кто то паркет подпиливает болгаркой с пильным диском и без кожуха.. и т.д. Да, каждый из этих товарищей пишет, что постоянно это делают -и все нормально. Заметьте, это не показатель - просто тот, у кого "не получилось" сделать так же написать уже об этом никогда не сможет.
Так что от всей души советую не класть на технику безопасности и электро/пожаробезопасность в том числе.

зы. автору: не далее чем вчера замазывал распайки - аналог Вашего случая, перлфиксом. Сегодня он подсох. В общем этого вполне хватит. На счет галогенок - тут уж Вам решать. Если сильно боитесь за здоровье - вообще уберите да и бог с ними, от них только декоративная функция и не более. Редко когда от них есть толк в освещении ИМХО.
за сим и откланяюсь..

Gins,

Gins написал :
логично. Вы телепат? без обид, но я НЕ ВИДЕЛ ни автоматов, ни узо, ни кабеля в гофре. Это где то здесь фигурировало?

об автоматах и узо фигурировало,в самом начале и еще раз упоминалось ,гофры скорей нет нигде ,кроме регуляторов т.пола.

Gins написал :
А Вы не задумывались, что это могут быть вплоть до одинарных ПВ-3? они тоже под это описание походят.

одинарные сейчас даже бабушки не ставят.Нет у меня 3 провода -белый/синий /желто-зеленый.
Все же, будучи очень осторожным человеком-отверстия с электрикой замажу перлфиксом ( может прошел срок годности ,но у меня оставалось 1,5 мешка в гараже).
Несмотря на то, что многим тема показалась НИ О ЧЕМ ,мне она помогла ,спасибо форумчанам.
1.Приглашу специалиста с тепловизором.
2.Сниму все натяжные ,мастер пусть оштукатурит эти плиты .
3.Весной мастер (думаю сейчас людям холодно работать на чердаке)утеплит все русты ,отверстия стояков и стыки плит с кап.стеной .Сверху на плиты, под шлак- утеплитель (с чем там ,с фольгой
кажется).
4.Если с фасадом что-то не то ,трещины пеной и заштукатурят.
Эковату тоже можно куда- нибудь ,но не получится с ней та же песня ,что и с урсой?
Остаются галогенки ,может термо-герметиком .Не согласна ,что с ними некрасиво и света не дают.(посмотрите "по- домам" передачу мировые звезды ставят эти некрасивые галогенки),а света от них 15х35=525 вполне на комнату 26 кв.м +ниши подсветить.Мне свет от них больше нравится чем от люстр(люстры почти не включаю).Спасибо ,что откликнулись.Всего самого и с праздником настоящих мужчин!

Medtech написал :
Очень весёлая тема, суперская тема, бывает лучше чем от ЗЛОБНОГО СТАРИКАШКИ...

Действительно смешная ,вместе посмеемся? У человека такая "маленькая проблема" ,вот если бы я спросила как ввернуть шуруп в стену ,тут вы бы подсказали .
Вы мне напоминаете героя Светлакова в "наша Раша" ,не нравится ,а смотрит.
Мой случай еще цветочки ,на форуме есть тема -мать похоронила дочь и ищет свидетелей дтп ,так ей такой же......пишет (впрочем, как и вы мне писали )- всем доброго дня ,кроме матери погибшей.
Не вы ли ? Нет слов .