Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11063

Вроде были еще толковые темы по сборке щитков, кто вспомнит - просьба кинуться ссылкой.

Пара вопросов по моему щитку.

  1. По этажам идут три провода: фазный, нулевой и заземляющий. Правильно ли я понимаю, что это TN-C-S?
  2. Не обнаружил нигде соединения щитка с какой-либо арматурой дома, но заземляющий проводник присоединён к щитку. Именно таким образом и должно осуществляться защитное заземление щитка? В этом случае щиток будет играть роль ГЗШ?
  3. Что за устройство установлено слева (УЗО?)?

  1. Да.
  2. Да, с небольшими оговорками.
  3. АД-12 -автоматический выключатель дифференциального тока (АВДТ), он-же - диффавтомат. В данном случае - электронный, с функцией ОПН (ограничитль перенапряжения).

ПPOPAБ, спасибо.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ПPOPAБ написал :

  1. Да, с небольшими оговорками.

ага. ПУЭ п. 1.7.122.

ПPOPAБ написал :
АД-12 -автоматический выключатель дифференциального тока (АВДТ), он-же - диффавтомат. В данном случае - электронный, с функцией ОПН (ограничитль перенапряжения).

Может позновато, но замечу, что АД12 не имеет функции защиты от повышенного напряжения. Такая функция реализована в модифицированной версии АД12М.

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

rsergio, а узо есть с ограничением по повышеному напряжению.

Помогите пожалуйста найти инструкцию по тех обслуживанию и настройке автоматического выключателя ABB Emax SACE2. А если на русском, вообще круть.

Ligamiga написал :
Помогите, пожалуйста, найти инструкцию по тех. обслуживанию и настройке автоматического выключателя ABB Emax SACE2. А если на русском - вообще круть!

Смотрим www.abb.com раздел и видим там:

Чистка и смазка: (только английский)

Монтаж и текущее обслуживание: (английский, включая подробно про настройку расцепителей), (английский, про настройку - вкратце, но понятно) и (русский, но файл качается как битый. В теории - то же, что и второй английский). Также есть мануалы на немецком и испанском.

Ну и в целом, если мал-мал знакомы с английским или немецким - пошарьтесь по разделу, там довольно много полезной информации по этим автоматам...

Регистрация: 27.07.2011 Люберцы Сообщений: 775

ПPOPAБ написал :

  1. АД-12 -автоматический выключатель дифференциального тока (АВДТ), он-же - диффавтомат. В данном случае - электронный, с функцией ОПН (ограничитль перенапряжения).

Странно, а я всегда думал, что АВДТ ил АД разные вещи У этого устройства на фотке даже нет защиты от силы тока (буква С) и нет защиты по напряжению на диапазон (не указан диапазон до 270 Вольт, свыше которого срабатывает устройство). Поэтому я полагаю, что там стоит обычное УЗО.

УЗО защитит лишь от токов утечки, не сработает на превышение номинальной силы тока, так как нет АВ с классом С
Дифавтомат защитит от токов утечки, сработает на перенапряжения (имеет АВ с классом С)

вот здесь посмотрите отличия УЗО от дифавтомата. Про АВДТ я пока ничего не говорю

sokrat написал :
нет защиты от силы тока (буква С)

а как же надпись "С50"?

Регистрация: 27.07.2011 Люберцы Сообщений: 775

haramamburu написал :
а как же надпись "С50"?

он вроде про ИЗК писал. АД12 посмотрите там нет буквы С, значит это УЗО, а не диф.автомат.
А С50 - это не диф.автомат, а обычный АВ, поскольку там нет надписей срабатывания на утечку тока 30 мА.

Смотрим внимательней - это диф

Регистрация: 27.07.2011 Люберцы Сообщений: 775

haramamburu написал :
Смотрим внимательней - это диф

А..наверное вы правы, я-то вначале подумал, что там стоят 2 разных и расцветка у них отличается Я вот хотел уточнить, там сколько полюсов у дифа? И слышал бывают 2 полюсные, 3, 4. В чем их различие, на что влияют полюса?

sokrat написал :
там сколько полюсов у дифа?

2

sokrat написал :
4

тоже есть - трех фазные

sokrat написал :
3

а вот таких в продаже нет, но , говорят, на заказ можно

Регистрация: 27.07.2011 Люберцы Сообщений: 775

haramamburu написал :
2

А почему на этом диффе две нейтрали и 2 фазы?Это как понимать?Я видел дифф маленький у него тока 1 нейтраль+ 1 фаза. Вот смотрите какой интересный
ЧЕм этот по ссылке отличается от того, что указан на фото?

Боюсь что вас не понял - а вообще, вход "нуль", выход "нуль" - че странного?

Регистрация: 27.07.2011 Люберцы Сообщений: 775

haramamburu написал :
Боюсь что вас не понял - а вообще, вход "нуль", выход "нуль" - че странного?

В том, что там нуль+ 1 фаза, а не две фазы. Не могу понять, зачем провод нейтрали. Я видел 2 фазы.
Это понятно, а хотел узнать, для чего на диффе ставится нуль?Я видал такие же диффы без нуля, только с или 2 фазами. В чем их отличие?. Вы хотите сказать, что диффы на фото и диф по моей ссылке это идентичные диффы?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33990

sokrat написал :
хотел узнать, для чего на диффе ставится нуль?

Значит защита от сверхтоков только на фазном вводе.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

sokrat написал :
А почему на этом диффе две нейтрали и 2 фазы?

это одна нейтраль и одна фаза. Нужно для подключения нескольких аппаратов шлейфом. В принципе, передние отверстия - для провода, задние - для шинки. Надеюсь, вопроса зачем нужна гребёнчатая шина для аппаратов не последует?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

sokrat написал :
Я видел дифф маленький у него тока 1 нейтраль+ 1 фаза. Вот смотрите какой интересный

ничего интересного. самый обычный. Сейчас все такие - даже у Астро-УЗО, ИЕК, EKF прочий ЩИТ!

sokrat написал :
ЧЕм этот по ссылке отличается от того, что указан на фото?

только габаритами и прочими улучшениями. Функционально - не отличаются, кроме того, что 2-полюсная защита от сверхтоков / 1-полюсная защита от сверхтоков, но в данном случае это совершенно не принципиально.

Конструктивно - разница в том, что один аппарат выполнен как единое целое, а второй состоит из автоматического выключателя и дополнительного дифференциального модуля.

Регистрация: 19.01.2011 Симферополь Сообщений: 34

Подскажите пожалуйста.

  1. Какими лучше проводочками подключать светодиодные индикаторы в счётчике?
  2. Приматывать эти проводочки к этим толстенным контактным винтам что ли?

Счётчик Энергомера СЕ 200

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

о каких светодиодных индикаторах вы говорите?

вообще в счётчик вам лезть не нужно - нечего вам там делать. Контакты счётчика должны быть полностью закрыты и опломбированы.

ВитяК написал :
Подскажите пожалуйста.

  1. Какими лучше проводочками подключать светодиодные индикаторы в счётчике?
  2. Приматывать эти проводочки к этим толстенным контактным винтам что ли?
    Счётчик Энергомера СЕ 200

1) Некритично. Цепь слаботочная - хватит и 0,5-0,75 кв.мм (лично я бы прикрутил 1,5 кв.мм, который есть под рукой - но это уже излишне). Меньше всё же не стоит - но не из-за тока, а из-за недостаточной механической прочности
2) ни в коем случае! счетчик пломбируется и ничего, кроме проводов питания и отходящих - к нему не прикручивается. Более того, единственный импульсный выход этого счетчика предназначен для подключения не светодиода, а АСКУЭ (т.е. диспетчерской/центролизованной автоматизированной системы контроля и учета потребления электроэнергии) - и подключать его в отсутствие оной не только не стоит, но и чревато проблемами с энергосбытом. За сим - оставьте его в покое и не создавайте себе проблем.
Если же речь идет о светодиоде контроля факта наличия напряжения - то смысл в нем абсолютно отсутствует, ибо такой светодиод есть на самом счетчике.

Авмал, сколько стоит материал на этот щит - узо, АВ и прочее? По моим прикидкам - рублей 30-40...

А можно и мне по моим щиткам вопрос задать ?
Это у нас так в подъезде(на этаже) после прошлогоднего капремонта(Аl на Cu по стоякам меняли и ввод в квартиры медью тоже завели.Мне 4 мм2 досталось).
А дома у меня щас так--->
Хочу сделать что то вроде этого ----> с поправкой на номинал автоматов для моей схемы (как подсказали в соседней ветке)
Я вот немного не понял глядя на этажный щиток -заземление тоже TNCS ? и могу ли я вместо 4 мм2 от стояка к себе в хату завести 6 мм2 ? предположительно(на глазок) стояк ПВС 5х10 мм2 , квартир на этаже -4.

Вариант 1. Корпус Golf 24М, пластик

Вариант 2. Корпус Volta 24М, пластик

Вариант 3. Корпус Volta 48М, сталь/пластик

Вариант 4. Корпус 216М FW IP44

Вариант 5. Корпус Орион плюс IP65

Алексей Васильевич, я в шоке. Опять 54 модуля ели хватило на двушку? Кстати, предлагаю заменить узм на реле с контакторами, еще больше место нужно будет. А потом вы будете безусловным победителем конкурса "Самый большой РЩ в двушке".

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10755

BravoOrlov написал :
я в шоке

это оттого, что на двушку выделено порядка 16.5 или 21кВт мощи, а площадь квартиры вполне легко перепрыгивает планку 90 квадратов?

andrewkhv написал :
это оттого, что на двушку выделено порядка 16.5 или 21кВт мощи, а площадь квартиры вполне легко перепрыгивает планку 90 квадратов?

Плохо видно, но помоему на каждую розетку стоит отдельный автомат. Это и есть причина таких обьемов. Какая разница, площать комнаты 18 кв.м или 40 кв.м. Автомат что туда один на розетки, что сюда. А тут нет, на каждую розетку отдельный автомат. Я не делаю оценок, я просто в шоке, удивлен, поражен.

BravoOrlov написал :
Плохо видно,

Если не заметили там место отнимают, в основном, пять штук УЗО, три УЗМ. И к тому же трехфазные печь и водогрей. А самих автоматов на розетки и свет не так и много.

CAMPER написал :
Если не заметили там место отнимают, в основном, пять штук УЗО, три УЗМ. И к тому же трехфазные печь и водогрей. А самих автоматов на розетки и свет не так и много.

Всего лишь 24 автомата на розетки. Я бы очень хотел узнать, сколько же туда ушло кабеля. У меня тут на дом в 350 квадратов ушло 1200 метров с кучей двойных проходных выключателей.

CAMPER, вы реально считаете что ЭТО нормально? В том смысле что все что меньше, должно стремиться к этой норме?
Лично я, со всем уважением отношусь к Алексею Васильевичу, но назвать это нормальным никак не могу. Я, тот, чей электромонтаж у нас в Воронеже называют забубенным.
Ну серьезно, если взять и выложить это фото и подписать "Электрощиток в двушке", как думаете, какая реакция будет у людей? На мой взгляд очевидная.

BravoOrlov написал :
вы реально считаете

Двушки бывают разные как тут выше отметили., а судя по затратам на щиток это видимо не хрущевка. И если бюджет позволяет использовать автоматы по 600рэ, то можно для себя сделать упор в удобстве.*
*Ситуации бывают какбэ разные и заки тоже разные, может avmal, нетнет, а делает эконом-монтаж...только сюда не выкладывает.*

*

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

напишу еще здесь... необходимо поместить однофазный электронный счетчик в пластиковый бокс ,(похож на меркурий 202 ..но не он точно модель не помню ) и главное условие чтобы дизайн был схож с ГРЩ , который будет на 36 мод пластиковый с тонированой дверцей (SE или абб ... етс) . и желательно чтобы совпадали по ширине.
просто альтернатива лепить это все в железный щит не хочется ибо вид будет ужасный.

зы щит врезной

Metall написал :
напишу еще здесь...

Вот Вы паритесь со вторым щитом,взяли бы на 48 модулей и мозг не выносили бы себе как впихнуть.Посмотрите на блоге CS-CS как он монтировал счётчик в АВВ щит , даже пластик на морде у него подрезал.

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

serj12 написал :
Вот Вы паритесь со вторым щитом,взяли бы на 48 модулей и мозг не выносили бы себе как впихнуть.Посмотрите на блоге CS-CS как он монтировал счётчик в АВВ щит , даже пластик на морде у него подрезал.

тоесть именно щитов с передней панелью не под автоматы а именно под окно счтчика нету .. тоесть полюбе придется колхозить с вырезанием? ..
тогда в любом случае лучше 46 мод...

а можно сылку на блог

Metall написал :
а можно ссылку на блог

У него в подписи адрес,найдите любое его сообщение и перейдёте

Metall написал :
а именно под окно счётчика нету ..

Есть счётчики по вырез на панели щита.У Вас модельный ряд не знаю , а у нас и Меркурий проходит и Энергомера на дин-рейку

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424


нашел (на гугле всетаки не забанили)
но у меня счетчик в два раза уже.
тогда придется колхозить если он не расчитан на динку.

Metall написал :
о у меня счетчик в два раза уже.

хоть бы показали его , может и правда отдельный щит лучше

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

serj12 написал :
хоть бы показали его , может и правда отдельный щит лучше

типа такого
точно модель не помню, размер примерно 10*15

Регистрация: 19.03.2011 Электросталь Сообщений: 844

BravoOrlov написал :
У меня тут на дом в 350 квадратов ушло 1200 метров с кучей двойных проходных выключателей.

Алексей, коттедж 150 квадратов, 1,5 км кабеля... не считая информационки и слаботочки. И "куча" проходных (трехконтактных двойных, бистабильные не ставили).

Регистрация: 19.03.2011 Электросталь Сообщений: 844

BravoOrlov написал :
А тут нет, на каждую розетку отдельный автомат. Я не делаю оценок, я просто в шоке, удивлен, поражен.

Проект обсуждается с заказчиком. Хочет на каждую розетку по АВ - почему бы и нет?

Олечка написал :
Алексей, коттедж 150 квадратов, 1,5 км кабеля... не считая информационки и слаботочки. И "куча" проходных (трехконтактных двойных, бистабильные не ставили).

Это вы к чему? Щиток указыный к этому обьекту относится?

Олечка написал :
Проект обсуждается с заказчиком. Хочет на каждую розетку по АВ - почему бы и нет?

Вы не понимаете или не хотите понимать. Если мастер скажет, что проект это идея заказчика, то будь там хоть тройное дублирование, вопросов к мастеру не будет. Почему-то я думаю, что убедить заказчика очень легко, особенно если он плохо понимает тему. Указанный считок не просто переполнен, он карикатура на электрощиток. Также как и дверь из анекдота про бабку, которая деда спрашивает:

Пожилая еврейская пара готовится ко сну.

  • Изя, ты закрыл калитку?
  • Закрыл, Соня, закрыл.
  • А дверь ты закрыл?
  • И дверь закрыл.
  • А на английский замок?
  • И на английский замок, Соня.
  • А на бельгийский?
  • И на бельгийский закрыл.
  • А на засов?
  • И на засов закрыл, Соня.
  • А на цепочку?
  • И на цепочку тоже.
  • Изя, а на швабру ты закрыл дверь?
  • Ой! Hа швабру, кажется, забыл.
  • Hу вот! Заходи и бери, что хочешь!

Удалил

Metall написал :
типа такого

Не,ну это точно не вариант вставлять в общий щит.А на дин-рейку нет варианта исполнения ?

Процесс установки щита в двухкомнатной квартире.

И окончательный результат выглядит вот так.

Автоматы IEK на первом фото - для обеспечения освещения и питания электроинструмента на время отделки.
Из особенностей - уже на этапе временного щита пришлось по требованию эксплуатирующей организации счётчик опломбировать, поэтому потом его и вводной автомат за ним я уже не трогал.

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

serj12 написал :
Не,ну это точно не вариант вставлять в общий щит.А на дин-рейку нет варианта исполнения ?

ну это то что предлагали из облэнерго бесплатно поменять на индуктивный. Искать другой счетчик это в карйнем случае.
либо колхозить с одним боксом на 48 , или ставить отдельный бокс на счетчик ( и втулить туда вводной АВ и возможно РН

serj12 написал :
Не,ну это точно не вариант вставлять в общий щит

почему?

web-rr написал :
вводной автомат за ним

а какого он производителя?

Metall написал :
почему?

а как ?его морда не даст пластрон одеть.и вооще он карявый...

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

serj12 написал :
а как ?его морда не даст пластрон одеть.и вооще он карявый...

вы ж сами предложили поколхозить, если смотровое окно,счетчика, под вырезаную панель для АВ не подойдет то немного подрезать/подпилить. а еслит нету крепления на дин рейку то на на саморезы. Корявый это да_
кс кс вырезал же под меркурий 200 , а мой он в два раза уже, по толщине думее не больше.. Думаю это лучше чем два щитка , и дешевле

serj12 написал :
а какого он производителя?

Производитель? Ульяновский "Контактор"

На момент установки счётчика (остался от застройщика) и вводного автомата у заказчицы было настроение "Всё что-то очень дорого выходит, давайте не будем покупать ничего дорогого". Тут мне в ЭТМ подвернулся этот самый "Контактор". Однако чуть позднее (я ей дал время подумать) она таки согласилась с тем, что автоматы и УЗО будут от SE серия Acti9.

Вообще говоря впечатление от единственного автомата "Контактор" неплохие. Но само собой тут требуется опыт длительного использования. Цена весьма конкурентная, а качество сейчас контролируется Legrand. Вот про УЗО и диффы сказать хорошего не могу там ширина (в 9 мм модулях) от 5 до 7... Непонятные в общем.

Ах да, ещё счётчик Арбитр-М саратовского производителя. Родной в общем

Metall написал :
то на на саморезы.

не надо испытывать судьбу.Лучше поставить отдельный щиток предназначенный специально для такого счётчика(такого - главное слово в этом предложении)

Metall написал :
вы ж сами предложили поколхозить,

Ну не переделывать же заводскую конструкцию - этот счётчик не для ЭТИХ щитов.

web-rr написал :
Цена весьма конкурентная

А сколько?И какой номинал?

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

serj12 написал :
не надо испытывать судьбу.Лучше поставить отдельный щиток предназначенный специально для такого счётчика(такого - главное слово в этом предложении)

для таких только предназначены металические ужасного вида щиты , в квартиру такой ставить страшно.
все же попытаюсь поставить в пластиковый бокс

serj12 написал :
Ну не переделывать же заводскую конструкцию

а ничего переделывать и не буду , только подрезать пластик , и сделать установочное место под счетчик

web-rr написал :
от 5 до 7... Непонятные в общем.

Да уж - не мелкие , "Россия -щедрая душа"(с).Но если место позволяет и цена ...и качество ничего - почему бы и нет.Мне не понты корявые важны ,а функционал.Кстати - а как он реагирует на затяжку,не разъезжается как иек

Metall написал :
сделать установочное место под счетчик

жесть

serj12 написал :
А сколько?И какой номинал?

Там, в щите на фото, был на 40А двухполюсной, он стоит 159 руб 30 коп.
Другие двухполюсные (4,5кА):
20А, 25А, 32А - 159,3
50А, 63А - 199,8
Однополюсные (4,5 кА):
6А, 10А, 16А, 20А, 25А, 32А, 40А - 79,56
50А, 63А - 99,90

Есть цены и на УЗО (двухполюсные, 30 мА, марка УЗО-100Про):
25А, 32А, 40А (внимание! есть и на 32А номинал - 803,7
63А - 924,31
УЗО 16А /10 мА - 1231,2

Есть цены и на дифы (двухполюсные, 30 мА, марка АД-063Про):
25А, 32А, 40А (внимание! есть и на 32А номинал - 602,1
63А - 634,5

На дифы и УЗО у меня никакого влечения нету - собирать придётся только перемычками, никакой рейки там не получится ставить.

Вот нашёл для сравнения цену на Acti9 двухполюсной С25 - 359 рублей. Разница как видно более чем в два раза. Вывод: - "Контактор" для эконом-варианта рассматривать можно.

web-rr написал :
никакой рейки там не получится ставить.

Жаль - но без рейки не айс.Спасибо за информацию,цена очень смешная,а затягивать его не пробовали - как он затяжку держит ?

BravoOrlov написал :
он карикатура на электрощиток

Я так понял щиты бывают двух типов - карикатура и порнография. Карикатура это сделали не вы(я б сделал лучше, так всегда говорят ну может думают), а порнография это сделали мастера широкого профиля. Может кто подскажет какие еще щиты бывают? буду признатилен))

Energon написал :
какие еще щиты бывают?

Трэш

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

serj12 написал :
Трэш

ода... видел такие не по наслышке .. в пятницу закончил переделку одного "трэша"

Energon, а вы считаете указанный щит для двушки нормальным? Да или нет?

BravoOrlov написал :
Energon, а вы считаете указанный щит для двушки нормальным? Да или нет?

Много или мало? Номиналы не нравятся? Коммутация неверная? Схему разглядеть удалось и есть претензии к ней?

BravoOrlov написал :
Energon, а вы считаете указанный щит для двушки нормальным? Да или нет?

Вполне нормальным. Если заказчик может себе позволить, а исполнитель выполнить - то почему бы и нет. Не вижу проблем. Нормальная схема для удобного, комфортного и главное - безопасного проживания в квартире.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

BravoOrlov написал :
У меня тут на дом в 350 квадратов ушло 1200 метров с кучей двойных проходных выключателей.

Этот штоле? Тогда понятно.
Я недавно тож закончил домик в 340м2, уложил где-то 2500 м кабеля, щит на 72 набитый + на 18 для улицы с босейном и перекидным рубильником для подключения стабилизаторов.

rHOM, да именно этот. Что за снисходительный тон? Вы гордитесь тем, что смогли впарить клиенту 2.5 км кабеля?
А что вам не нравиться? Заказчик инженер, вполне вкурсе электромонтажа и электропрокетов. Муж и жена работают инженерами конструкторами. Меня прилекли в качестве монтажника. В деньгах не ограничены. Просто вменяемые.
Я поражаюсь, я слышу только "фу" на свои посты и не слышу аргументации.
Подозреваю, что столкнулся с заразной болезнью, которая передается через форум.