Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481
#3727841

pilotikk написал :
К тому же, при установке 2х-полюсных автоматах упрощается локализация линии с утечкой если что.

ага, один деятель из ИЭК целую статью по этому поводу написал... чего только не придумают, чтобы групповые диффавтоматы не ставить!

pilotikk написал :
розетки ... на каждую ветвь свой диф.?

По уму - именно так. См. типовые схемы МГСН 3.01-01 - там УЗО вообще отсутствует как класс - только автоматы и диффавтоматы.
можно поставить одно УЗО и под ним несколько групповых автоматов. При этом, действительно, групповые автоматы 2p или 1p+N (коммутация нуля вместе с фазным проводником) облегчает поиск группы с утечкой.
В случае с диффавтоматами вообще ничего искать не надо - сразу видно какая группа отрубилась. Особенно актуально, если утечка была временной. В случае с общим на несколько групп УЗО, выяснить в какой группе утечка привела к срабатыванию УЗО (выявить проблемную группу постфактум), увы, невозможно. Отключенный же диффавтомат однозначно указывает в какой группе возникла проблема.

pilotikk написал :
1p+N (двухполюсный, но с защитой от перегрузки только в фазном полюсе), они имеют ширину в один модуль Legrand'овские, но и цена сразу выскакивает...

Есть аналог у Schneider Electric - называется серия DPN-N
цена - да...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

evilcloud написал :
что за штука где написано ввод

4-полюсный выключатель-разъединитель (артикул 043 65)

evilcloud написал :
ввод идет на узм а потом с него на штуку под названием ВВод

да

Регистрация: 22.04.2011 Солнечногорск Сообщений: 3

К тому же, при установке 2х-полюсных автоматах упрощается локализация линии с утечкой если что. Кроме того, позволит спокойно менять розетки, не опасаясь выбивания общего УЗО при касании N и PE. Оптимальный вариант - АВ 1p+N (двухполюсный, но с защитой от перегрузки только в фазном полюсе), они имеют ширину в один модуль Legrand'овские, но и цена сразу выскакивает....не каждый заказчик тянет. К Schneider Electric обязательно присмотримся, спасибо. По-поводу установки дифа на розетки учтем, но возникает вопрос: если у меня этих розеток как минимум 3-4 ветви + розетки кухни+ роз. в подсобных помещениях, что на каждую ветвь свой диф.? ведь считаем, каждое помещение минимум 2-ве ветви свет+ розетки.

Тут фотография 3-х фазного щита Авмала

Не понятно следующее: что за штука где написано ввод, и всетаки, ввод идет на узм а потом с него на штуку под названием ВВод или как-то по-другому? Почему штуку называю штукой, потому, что не могу увидеть что это. Если это 3-х фазный автомат, то какой-то узкий.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

pilotikk написал :
роз. кухни - 25А.

ай-яй-яй!!!
На любые обычные розетки (которые не специальные - на большие токи - как для варочной панели) следует ставить защиту 16 А, 30 мА.
А у вас на розетки без диффзащиты идёт, что ль?

pilotikk написал :
Автоматы в большинстве случаев действительно можно ставить 1-но полюсные, правда большинство заказчиков просят ствить 2-х, но в данном случае, т.к. заказчик планирует использование небольших обрабатывающих станков в квартире, было решено использовать 2-полюсные автоматы.

да можно и 4-полюсные поставить и полюса попарно последовательно подключить, но нафиг?

pilotikk написал :
Диффавтоматы серии DS941R давно снискали заслуженную популярность

да у меня на даче такие же стоят. У меня неоднократно была возможность сравнить и я остановил свой выбор на Schneider Electric
Кстати, серия DS941 сейчас на DSH941 заменена, R - типа российская сборка

Регистрация: 22.04.2011 Солнечногорск Сообщений: 3

Alexy, приветствую Вас, спасибо за оценку нашей работы и за умеренную критику. Проект стартовал недавно, поэтому всяческие подсказки от корифеев в данной области только приветствуются. А теперь попробую ответить на вопросы: 1. Автоматы в большинстве случаев действительно можно ставить 1-но полюсные, правда большинство заказчиков просят ствить 2-х, но в данном случае, т.к. заказчик планирует использование небольших обрабатывающих станков в квартире, было решено использовать 2-полюсные автоматы. 2. Диффавтоматы серии DS941R давно снискали заслуженную популярность и вряд ли имеет смысл отказываться от недорогих (для заказчика) и надежных устройств. К сожалению зачастую мы сильно ограниченны в средствах на покупку материалов, поэтому часто приходится оптимизировать, а диффавтоматы этой серии как раз и являются золотой серединой. Надеюсь в следующих проектах удастся поработать и с DS201 и с Schneider Electric "Домовой" АД63, опять же спасибо за подсказку. 3. Что касается номиналов, то все стандартно. Потребители разбиты на группы по количеству помещений, отдельно защищены потребители кухни, как самого энергоемкого объекта в квартире без газоснабжения, на п/м, стир. маш., духовку - свой диф. 30мА/16А, вароч. панель- диф. 30мА/40А, ванна-через УЗО 10ма/16А, балкон- диф. 30мА/16А, свет -10А, розетки -16А, роз. кухни - 25А.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

EV.SA написал :
с характеристикой АС ,так и должно быть....?

Schneider Electric АД63 (электромагнитные типа AC) - те срабатывают при любой полярности.
А фактический номинал срабатывания на постоянном токе я не замерял - элемент питания 1,5 В может порядка 1 А выдавать...

Alexiy написал :
тест "батарейкой" проходит только в одном направлении полярности

Так они вроде с характеристикой АС ,так и должно быть....?
Нужно попробовать сделать тест с переменным резистором,узнать фактический ток срабатывания дифф DSH и обычных УЗО

@fev.santeh Инста

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

например, тест "батарейкой" проходит только в одном направлении полярности и, да - подделывают часто (или официально шлак гонят).

Alexiy написал :
DSH941R (c синими кнопочками) - не самая удачная

В чём неудачная? В том ,что DS ки подделывали повсеместно или не выполняют (или плохо выполняют) свои функции ?

@fev.santeh Инста

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Ну, и немного критики, как обычно.

  1. Автоматы 2-полюсные обычно в квартире многоэтажки ни к чему. Достаточно 1-полюсных автоматов.
  2. Серия диффавтоматов ABB DS941 (c белой кнопочкой в нижнем ряду) и DSH941R (c синими кнопочками) - не самая удачная. Рекомендую DS201 (они, правда, существенно дороже) или серию Schneider Electric "Домовой" АД63 (по цене то же самое, но качество заметно лучше)
  3. не видно номиналов аппаратов - это отдельная тема...

Alexiy написал :
правильно?

правильно

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Олегович написал :
ух ты,как тесен мир, знакомые...ники

Дык, я на этот форум как раз благодаря вам и попал!
Так что вы реферал тут заработали. Сергей - правильно?

Alexiy написал :
молодцы, землячкИ! Очень симпатично получилось!

ух ты,как тесен мир, знакомые...ники спасибо...

Олегович написал :
ключевое слово-оперативно!

ключевое слово - это стоит денег. Ну если работа такая оплачиваемая, то б почему б и не купить))

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Олегович написал :
просьба оценить работу по разводке электрики в новостройке

молодцы, землячкИ! Очень симпатично получилось!

Energon написал :
капец а что без хилти уже и пукнуть нельзя? тоисть проводку делать

ключевое слово-оперативно! я видел как это делается, поэтому и хочу в ближайшее время приобрести...пока я четыре радиатора менял, пацаны развели электрику по потолкам в 3шке, то есть часов за 6. понятно что без особого гемороя, только гофру вставляй в клипсы...

капец а что без хилти уже и пукнуть нельзя? тоисть проводку делать

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

Олегович написал :
просто на степлер от Хилти еще не расжились чтобы оперативно идти по потолку...

ну дааа... даже не представляю как без степлера от хилти делать проводку по потолку ... эх ..

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

По полу даже удобнее

ksiman написал :
Отличная работа

спасибо, а ничего что всё по полу? просто на степлер от Хилти еще не расжились чтобы оперативно идти по потолку...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Олегович написал :
просьба оценить работу по

Отличная работа

просьба оценить работу по

))понял!спасибо!Против Ома нет приема.))))

Я надеюсь что в Неаполе законы Ома действуют, равно как и здравый смысл. Вот только розетки там другого стандарта.

avdeev6565 написал :
один УЗО 25А/100мА,подскажите -правильно ли это,или хватит 25/30мА,это для 3х спальных комнат

Хватит , если только

avdeev6565 написал :
группу автоматов для бытовых розеток(максимум-утюг)

ограниченна АВ на 25А...

И это пройдёт ...

В Неаполе должны быть в продаже УЗО с номиналом 25А/30мА - это то что спасёт Вам жизнь. А при большем номинале Вы можете погибнуть - но УЗО не сработает.

Доброго времени суток!Такой вопрос-хочу поставить на группу автоматов для бытовых розеток(максимум-утюг) один УЗО 25А/100мА,подскажите -правильно ли это,или хватит 25/30мА,это для 3х спальных комнат.Странно,но почему то в Неаполе оказывается проблемма найти 25/100.

Регистрация: 07.12.2012 Ульяновск Сообщений: 172

Metall написал :
и еще хорошо бы земляную жилу с вводного кабеля (если она в стояке подсоединена к нулю) в щите к земляной шине не подключать ,

В стояке она тоже никуда не подключена, поэтому в щитке тоже на шинку можно посадить, чтобы собрав щиток, больше его не разбирать. Ну а будет если когда земля или как её теперь называют РЕ, (что впрочем из области фантастики), тогда и подключит кто нибудь. Хотя ещё в позапрошлом веке Некрасов сказал - "Жаль, только жить в эту пору прекрасную, уж не придётся ни мне ни тебе". До сих пор актуально.

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

Tau-Rus написал :
А можно при отсутствии заземления, в щитке все земляные провода посадить на шинку, при условии, что на потребителях они не подключены и заизолированы. Или пусть некрасиво болтаются.

да , так большинство и делают . и еще хорошо бы земляную жилу с вводного кабеля (если она в стояке подсоединена к нулю) в щите к земляной шине не подключать , на случай если "ктото" будет пере-подключать потребитель и подключит земляную жилу. - чтоб на корпусе нуля не оказалось

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Tau-Rus написал :
можно при отсутствии заземления, в щитке все земляные провода посадить на шинку, при условии, что на потребителях они не подключены и заизолированы

можно

Регистрация: 07.12.2012 Ульяновск Сообщений: 172

А можно при отсутствии заземления, в щитке все земляные провода посадить на шинку, при условии, что на потребителях они не подключены и заизолированы. Или пусть некрасиво болтаются.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

vasilk написал :
Провода NYM, только они с внешними оболочками не пролазили в кабель канал сверху щитка, пришлось внешнюю оболочку снять и так протянуть.

Понятно, только на будущее - оболочки кабелей должны проходить внутрь щита

ksiman написал :
На первый раз - неплохо

Спасибо

9 дифов в одном маленьком щите большая редкость

Так проще было спроектировать и собрать, да и не такие они дорогие, чтобы оптимизировать.

Не видно оболочек кабелей - у Вас проводка сделана на ПВ1?

Провода NYM, только они с внешними оболочками не пролазили в кабель канал сверху щитка, пришлось внешнюю оболочку снять и так протянуть.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

vasilk написал :
Собрал свой первый щиток в своей квартире

На первый раз - неплохо
9 дифов в одном маленьком щите большая редкость
Не видно оболочек кабелей - у Вас проводка сделана на ПВ1?

Собрал свой первый щиток в своей квартире

а когда-то было вот так:

Регистрация: 07.12.2012 Ульяновск Сообщений: 172

ksiman, Спасибо за консультацию.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Tau-Rus написал :
Ну я вроде писал УЗМ-51 Меандровский

Дело вот в чём
УЗМ-51 занимает 3 модуля, но он уже давно не производится
УЗМ-51М занимает 2 модуля и он ещё производится и продаётся

Регистрация: 07.12.2012 Ульяновск Сообщений: 172

ksiman написал :
УЗМ бывают разные

Ну я вроде писал УЗМ-51 Меандровский

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

УЗМ бывают разные

Регистрация: 07.12.2012 Ульяновск Сообщений: 172

ksiman написал :
Лучше оставьте место и заглушите отверстие.

Я уже понял, а сколько ширина УЗМ, два модуля?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Лучше оставьте место и заглушите отверстие.

Регистрация: 07.12.2012 Ульяновск Сообщений: 172

ksiman написал :
Если в этажном щите есть АВ или пакетник - можно и первым, но какой смысл?

Нету этажного, только общедомовой.
Смысл, потом проще будет доделать если оставлю место слева. Придётся оставить место между АВ и УЗО под него. Теперь всё понятно, спасибо.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Tau-Rus написал :
Вот я и хотел бы знать, можно УЗМ-51 как вводное использовать или его после вводного АВ обязательно ставить?

Если в этажном щите есть АВ или пакетник - можно и первым, но какой смысл? ведь АВ не надо защищать от пере-недонапряжений...

Регистрация: 07.12.2012 Ульяновск Сообщений: 172

ksiman написал :
Т.е. вводной кабель - на самое левое устройство

Вот я и хотел бы знать, можно УЗМ-51 как вводное использовать или его после вводного АВ обязательно ставить?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Подвод - сверху, отходящие кабели - снизу
Перемычки - снизу вверх за рейкой
Прохождение эл-ва лучше всего организовать слева-направо. Т.е. вводной кабель - на самое левое устройство и далее последовательно...

Регистрация: 07.12.2012 Ульяновск Сообщений: 172

ksiman написал :
делайте на всех аппаратах подвод сверху

То есть ввод сверху на АВ25 потом с нижних опять на верхние УЗО, а нагрузку на автоматы сверху или снизу?

ksiman написал :

  1. Т.к. в дальнейшем будете делать перемонтаж, шинки лучше не использовать вовсе.

Да я думал УЗМ поставить слева от АВ 25 и на него сделать ввод, а с него уже на АВ25, а второе УЗО крайним правым поставить.

ksiman написал :
Под крепёжные саморезы подложите шайбы, иначе одно неловкое движение и щит повиснет на кабелях

Это да, я пока просто набросал, думал может ещё щиток придётся поднять выше, но наверное так остановлюсь.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

  1. Провода из кабелей оставить такой длины, чтобы они без натяга дотягивались до любого модульного устройства
  2. Лучше оставить как есть - удобнее
  3. Щиток довольно простой, делайте на всех аппаратах подвод сверху, DIN рейка позволяет без проблем пропускать поровода за ней.
  4. Т.к. в дальнейшем будете делать перемонтаж, шинки лучше не использовать вовсе.

Под крепёжные саморезы подложите шайбы, иначе одно неловкое движение и щит повиснет на кабелях

Регистрация: 07.12.2012 Ульяновск Сообщений: 172

Нужен совет по сборке данного щитка

  1. Какой длины оставить провода?
  2. Где лучше расположить нулевую шинку в правом верхнем углу, как сейчас или нижний левый.
  3. Все провода и ввод заходят сверху, я хочу ввод завести на нижние контакты АВ25 с его верхних на верхние УЗО и дальше соответственно с нижних УЗО на автоматы гребёнкой.
  4. В дальнейшем будет ещё добавлено УЗМ-51 и ещё одно УЗО, как распланировать чтобы потом их было удобно до собрать?

Не хотите этот вопрос задать в теме для мелких вопросов? Тут не совсем удачное место для подобных вопросов.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

jefro написал :
Вопрос: куда лучше в этой схеме вставить узо и какое лучше взять (Меллер)?

У вас все собрано на меллере, нормальная фирма, берите её же УЗО. Оптимально взять одно узо с током утечки на 10мА для стиралки, а на все остальное УЗО с током утечки на 30мА.

iyri Вряд ли, к нам счетчики никто не ходит проверять, к тому же они стоят в квартире. Вряд ли кому-то интересно ходить проверять пломбы.

Всем спасибо за советы! Клемники куплю подходящие и медь соответствующую 4 квадрата.

Вопрос: куда лучше в этой схеме вставить узо и какое лучше взять (Меллер)? И это нормально, что индикаторная отвертка светится при касании нулевой шины? (слабее, чем при касании фазы, но все же, раньше не светилась).

jefro написал :
А опломбировать кстати зачем? Мне сказали в энергосбыте, что услуга платная, но зачем она? Как плачу, так и платил, претензий ко мне нет у них.

  • я думаю со временем появятся.
    1.8.13. правил польз. электроэн. В случае повреждения расчетных приборов учета по вине абонента (сорвана пломба, разбито стекло и т.п.), изменения схемы включения приборов учета или хищения электроэнергии энергоснабжающая организация вправе отключить абонента от электросети и обязана произвести перерасчет расхода электроэнергии по фактической максимальной нагрузке или по установленной мощности токоприемников и числу часов работы абонента за все время со дня последней замены расчетных приборов учета или проверки схемы их включения, но не более чем за срок исковой давности.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

jefro, в общем, всю ту хреноту, которую вы накрутили, надо убрать. обязательно добавить узо. монтаж вести моножилой 2.5-4 квадрата меди! полиэтиленовые клеммники выбросить, применить или "орешки" У731М , или типа таких блоков . ну и вопрос с неподходящим счетчиком открыт

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Вот теперь хорошо видно
Записывайте дальше:

  • многопроволочную жилу нельзя вставлять в шину под винт без наконечника
  • острые кромки дыр в щите покромсают изоляцию

jefro, отключайте питание, берите монтировку и с усилием выдирайте эту порнографию из стены. Только все не выкидывайте, саморезы могут пригодиться в хозяйстве.

От автоматов отходят многожилки-медь, остальные провода обычные - алюминий, есть и медь тоже.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

монтаж многожильным проводом сделан, или показалось? и см также пост 128

Вот сделал фото получше качеством, проблемы записываю, спасибо за критику

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Вот проблемные места

  1. Оплавленного вроде ничего не вижу - в нижнем углу слева просто провод в краске темной запачкался.
  2. Про голые окисленные жилы не понял - это в счетчике?
  3. Про сечения согласен.
  4. Про узо тоже.
  5. Заземлять ничего не буду да и некуда (просто наклеил наклейку в винт заземления шкафчика,он ни к чему не подключен)
  6. А опломбировать кстати зачем? Мне сказали в энергосбыте, что услуга платная, но зачем она? Как плачу, так и платил, претензий ко мне нет у них.
  7. На проводах изолентой просто некоторые провода помечал при монтаже, чтобы не запутаться, там разрывов нет.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Жесть
К предыдущим комментариям добавлю:

  • некоторые провода с оплавленной изоляцией
  • голые окисленные жилы
  • несоответствие сечений проводов и номиналов автоматов
  • земляной провод тут вообще не к месту
  • выход линий сверху автоматов

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

jefro, все плохо:

  1. нет ни одного УЗО. но хорошо, что место под пару узо имеется
  2. хреновый монтаж с разноцветными нулями (должы быть синего цвета)
  3. про полиэтиленовые клеммники уже сказали
  4. поглядывают "земляные" концы. в вашем доме и особенно при данной схеме щита ничего землить категорически нельзя
  5. ну и самое интересное - ваш допотопный 5-амперный счетчик класса точности 2.5 не опломбируют, нужно менять.

Про клеммники не подумал, надо тогда поменять, спасибо. Фото сделал в хорошем разрешении, посмотрите пожалуйста, исправлю, все что могу.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

jefro написал :
Ребят, вот что получилось. Критику по внутренностям боюсь услышать, т.к. не электрик (скрутил все, как мог, вроде все работает)...

На фотках плохо видно, но сделано никудышно
Полиэтиленовые клеммники даже на свет ставить боязно, а тут... поставили бы хотя-бы TB-3503

Ну как мог. Хоть шкафчик заменил, и то хорошо.

jefro, а где новый щиток? И для чего нам старье показывать?

Ребят, вот что получилось. Критику по внутренностям боюсь услышать, т.к. не электрик (скрутил все, как мог, вроде все работает)...
По креплению шкафа: снизу вставил кирпич, выровнял шкафчик по уровню (чтобы дверца произвольно не открывалась) и забросал цементом снизу, остальные щели алебастром.
Про рамку не совсем понял, что она из себя представляет и как ее сделать. Можете дать ссылку на пример обрамления такой рамкой вокруг щитка?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

andrewkhv что было, то и купил...
Я на дачу себе тоже купил на поверхность, а затем как брёвна начали обшивать, я репу почесал и решил его утопить. Плотники к нему рамку из рейки-раскладки сделали... окультурили!
Кстати, навесной глубже встраиваемого аналога оказался - попросторнее немного...

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Alexiy, непонятно, зачем jefro купил щиток для навесного монтажа. для внутреннего логичне был бы.