pilotikk написал :
К тому же, при установке 2х-полюсных автоматах упрощается локализация линии с утечкой если что.
ага, один деятель из ИЭК целую статью по этому поводу написал... чего только не придумают, чтобы групповые диффавтоматы не ставить!
pilotikk написал :
розетки ... на каждую ветвь свой диф.?
По уму - именно так. См. типовые схемы МГСН 3.01-01 - там УЗО вообще отсутствует как класс - только автоматы и диффавтоматы.
можно поставить одно УЗО и под ним несколько групповых автоматов. При этом, действительно, групповые автоматы 2p или 1p+N (коммутация нуля вместе с фазным проводником) облегчает поиск группы с утечкой.
В случае с диффавтоматами вообще ничего искать не надо - сразу видно какая группа отрубилась. Особенно актуально, если утечка была временной. В случае с общим на несколько групп УЗО, выяснить в какой группе утечка привела к срабатыванию УЗО (выявить проблемную группу постфактум), увы, невозможно. Отключенный же диффавтомат однозначно указывает в какой группе возникла проблема.
pilotikk написал :
1p+N (двухполюсный, но с защитой от перегрузки только в фазном полюсе), они имеют ширину в один модуль Legrand'овские, но и цена сразу выскакивает...
Есть аналог у Schneider Electric - называется серия DPN-N
цена - да...
К тому же, при установке 2х-полюсных автоматах упрощается локализация линии с утечкой если что. Кроме того, позволит спокойно менять розетки, не опасаясь выбивания общего УЗО при касании N и PE. Оптимальный вариант - АВ 1p+N (двухполюсный, но с защитой от перегрузки только в фазном полюсе), они имеют ширину в один модуль Legrand'овские, но и цена сразу выскакивает....не каждый заказчик тянет. К Schneider Electric обязательно присмотримся, спасибо. По-поводу установки дифа на розетки учтем, но возникает вопрос: если у меня этих розеток как минимум 3-4 ветви + розетки кухни+ роз. в подсобных помещениях, что на каждую ветвь свой диф.? ведь считаем, каждое помещение минимум 2-ве ветви свет+ розетки.
Не понятно следующее: что за штука где написано ввод, и всетаки, ввод идет на узм а потом с него на штуку под названием ВВод или как-то по-другому? Почему штуку называю штукой, потому, что не могу увидеть что это. Если это 3-х фазный автомат, то какой-то узкий.
ай-яй-яй!!!
На любые обычные розетки (которые не специальные - на большие токи - как для варочной панели) следует ставить защиту 16 А, 30 мА.
А у вас на розетки без диффзащиты идёт, что ль?
pilotikk написал :
Автоматы в большинстве случаев действительно можно ставить 1-но полюсные, правда большинство заказчиков просят ствить 2-х, но в данном случае, т.к. заказчик планирует использование небольших обрабатывающих станков в квартире, было решено использовать 2-полюсные автоматы.
да можно и 4-полюсные поставить и полюса попарно последовательно подключить, но нафиг?
pilotikk написал :
Диффавтоматы серии DS941R давно снискали заслуженную популярность
да у меня на даче такие же стоят. У меня неоднократно была возможность сравнить и я остановил свой выбор на Schneider Electric
Кстати, серия DS941 сейчас на DSH941 заменена, R - типа российская сборка
Alexy, приветствую Вас, спасибо за оценку нашей работы и за умеренную критику. Проект стартовал недавно, поэтому всяческие подсказки от корифеев в данной области только приветствуются. А теперь попробую ответить на вопросы: 1. Автоматы в большинстве случаев действительно можно ставить 1-но полюсные, правда большинство заказчиков просят ствить 2-х, но в данном случае, т.к. заказчик планирует использование небольших обрабатывающих станков в квартире, было решено использовать 2-полюсные автоматы. 2. Диффавтоматы серии DS941R давно снискали заслуженную популярность и вряд ли имеет смысл отказываться от недорогих (для заказчика) и надежных устройств. К сожалению зачастую мы сильно ограниченны в средствах на покупку материалов, поэтому часто приходится оптимизировать, а диффавтоматы этой серии как раз и являются золотой серединой. Надеюсь в следующих проектах удастся поработать и с DS201 и с Schneider Electric "Домовой" АД63, опять же спасибо за подсказку. 3. Что касается номиналов, то все стандартно. Потребители разбиты на группы по количеству помещений, отдельно защищены потребители кухни, как самого энергоемкого объекта в квартире без газоснабжения, на п/м, стир. маш., духовку - свой диф. 30мА/16А, вароч. панель- диф. 30мА/40А, ванна-через УЗО 10ма/16А, балкон- диф. 30мА/16А, свет -10А, розетки -16А, роз. кухни - 25А.
EV.SA написал :
с характеристикой АС ,так и должно быть....?
Schneider Electric АД63 (электромагнитные типа AC) - те срабатывают при любой полярности.
А фактический номинал срабатывания на постоянном токе я не замерял - элемент питания 1,5 В может порядка 1 А выдавать...
Alexiy написал :
тест "батарейкой" проходит только в одном направлении полярности
Так они вроде с характеристикой АС ,так и должно быть....?
Нужно попробовать сделать тест с переменным резистором,узнать фактический ток срабатывания дифф DSH и обычных УЗО
Автоматы 2-полюсные обычно в квартире многоэтажки ни к чему. Достаточно 1-полюсных автоматов.
Серия диффавтоматов ABB DS941 (c белой кнопочкой в нижнем ряду) и DSH941R (c синими кнопочками) - не самая удачная. Рекомендую DS201 (они, правда, существенно дороже) или серию Schneider Electric "Домовой" АД63 (по цене то же самое, но качество заметно лучше)
не видно номиналов аппаратов - это отдельная тема...
Energon написал :
капец а что без хилти уже и пукнуть нельзя? тоисть проводку делать
ключевое слово-оперативно! я видел как это делается, поэтому и хочу в ближайшее время приобрести...пока я четыре радиатора менял, пацаны развели электрику по потолкам в 3шке, то есть часов за 6. понятно что без особого гемороя, только гофру вставляй в клипсы...
В Неаполе должны быть в продаже УЗО с номиналом 25А/30мА - это то что спасёт Вам жизнь. А при большем номинале Вы можете погибнуть - но УЗО не сработает.
Доброго времени суток!Такой вопрос-хочу поставить на группу автоматов для бытовых розеток(максимум-утюг) один УЗО 25А/100мА,подскажите -правильно ли это,или хватит 25/30мА,это для 3х спальных комнат.Странно,но почему то в Неаполе оказывается проблемма найти 25/100.
Metall написал :
и еще хорошо бы земляную жилу с вводного кабеля (если она в стояке подсоединена к нулю) в щите к земляной шине не подключать ,
В стояке она тоже никуда не подключена, поэтому в щитке тоже на шинку можно посадить, чтобы собрав щиток, больше его не разбирать. Ну а будет если когда земля или как её теперь называют РЕ, (что впрочем из области фантастики), тогда и подключит кто нибудь. Хотя ещё в позапрошлом веке Некрасов сказал - "Жаль, только жить в эту пору прекрасную, уж не придётся ни мне ни тебе". До сих пор актуально.
Tau-Rus написал :
А можно при отсутствии заземления, в щитке все земляные провода посадить на шинку, при условии, что на потребителях они не подключены и заизолированы. Или пусть некрасиво болтаются.
да , так большинство и делают . и еще хорошо бы земляную жилу с вводного кабеля (если она в стояке подсоединена к нулю) в щите к земляной шине не подключать , на случай если "ктото" будет пере-подключать потребитель и подключит земляную жилу. - чтоб на корпусе нуля не оказалось
Tau-Rus написал :
можно при отсутствии заземления, в щитке все земляные провода посадить на шинку, при условии, что на потребителях они не подключены и заизолированы
А можно при отсутствии заземления, в щитке все земляные провода посадить на шинку, при условии, что на потребителях они не подключены и заизолированы. Или пусть некрасиво болтаются.
vasilk написал :
Провода NYM, только они с внешними оболочками не пролазили в кабель канал сверху щитка, пришлось внешнюю оболочку снять и так протянуть.
Понятно, только на будущее - оболочки кабелей должны проходить внутрь щита
ksiman написал :
Если в этажном щите есть АВ или пакетник - можно и первым, но какой смысл?
Нету этажного, только общедомовой.
Смысл, потом проще будет доделать если оставлю место слева. Придётся оставить место между АВ и УЗО под него. Теперь всё понятно, спасибо.
Подвод - сверху, отходящие кабели - снизу
Перемычки - снизу вверх за рейкой
Прохождение эл-ва лучше всего организовать слева-направо. Т.е. вводной кабель - на самое левое устройство и далее последовательно...
Где лучше расположить нулевую шинку в правом верхнем углу, как сейчас или нижний левый.
Все провода и ввод заходят сверху, я хочу ввод завести на нижние контакты АВ25 с его верхних на верхние УЗО и дальше соответственно с нижних УЗО на автоматы гребёнкой.
В дальнейшем будет ещё добавлено УЗМ-51 и ещё одно УЗО, как распланировать чтобы потом их было удобно до собрать?
jefro написал :
Вопрос: куда лучше в этой схеме вставить узо и какое лучше взять (Меллер)?
У вас все собрано на меллере, нормальная фирма, берите её же УЗО. Оптимально взять одно узо с током утечки на 10мА для стиралки, а на все остальное УЗО с током утечки на 30мА.
iyri Вряд ли, к нам счетчики никто не ходит проверять, к тому же они стоят в квартире. Вряд ли кому-то интересно ходить проверять пломбы.
Всем спасибо за советы! Клемники куплю подходящие и медь соответствующую 4 квадрата.
Вопрос: куда лучше в этой схеме вставить узо и какое лучше взять (Меллер)? И это нормально, что индикаторная отвертка светится при касании нулевой шины? (слабее, чем при касании фазы, но все же, раньше не светилась).
jefro написал :
А опломбировать кстати зачем? Мне сказали в энергосбыте, что услуга платная, но зачем она? Как плачу, так и платил, претензий ко мне нет у них.
я думаю со временем появятся.
1.8.13. правил польз. электроэн. В случае повреждения расчетных приборов учета по вине абонента (сорвана пломба, разбито стекло и т.п.), изменения схемы включения приборов учета или хищения электроэнергии энергоснабжающая организация вправе отключить абонента от электросети и обязана произвести перерасчет расхода электроэнергии по фактической максимальной нагрузке или по установленной мощности токоприемников и числу часов работы абонента за все время со дня последней замены расчетных приборов учета или проверки схемы их включения, но не более чем за срок исковой давности.
jefro, в общем, всю ту хреноту, которую вы накрутили, надо убрать. обязательно добавить узо. монтаж вести моножилой 2.5-4 квадрата меди! полиэтиленовые клеммники выбросить, применить или "орешки" У731М , или типа таких блоков . ну и вопрос с неподходящим счетчиком открыт
jefro, отключайте питание, берите монтировку и с усилием выдирайте эту порнографию из стены. Только все не выкидывайте, саморезы могут пригодиться в хозяйстве.
Ребят, вот что получилось. Критику по внутренностям боюсь услышать, т.к. не электрик (скрутил все, как мог, вроде все работает)...
По креплению шкафа: снизу вставил кирпич, выровнял шкафчик по уровню (чтобы дверца произвольно не открывалась) и забросал цементом снизу, остальные щели алебастром.
Про рамку не совсем понял, что она из себя представляет и как ее сделать. Можете дать ссылку на пример обрамления такой рамкой вокруг щитка?
andrewkhv что было, то и купил...
Я на дачу себе тоже купил на поверхность, а затем как брёвна начали обшивать, я репу почесал и решил его утопить. Плотники к нему рамку из рейки-раскладки сделали... окультурили!
Кстати, навесной глубже встраиваемого аналога оказался - попросторнее немного...