УЗО не ограничивает ток. В мокром помещении, ванной, схватившись мокрой рукой за фазу, а второй за батарею, вы можите получить и все 300 мА и более.
В ГОСТе написано про 30 мА.
Но поскольку цифра 10 меньше цифры 30, то психологически, цифра 10 "приятнее". И продавать такие УЗО выгоднее
Smily написал :
УЗО не ограничивает ток. В мокром помещении, ванной, схватившись мокрой рукой за фазу, а второй за батарею, вы можите получить и все 300 мА и более.
Извините но вы плохо знаете для чего служит узо!!!
схватившись одной рукой за фазу а другой за батарею вы создадите утечку и если ток который потечет через вас будет больше тока узо - УЗО сработает!!!
добрый вечер.
прошу читать только тех кто умеет понимать то что написано.
ток утечки нормируется только НЕ ВЫШЕ 30мА. это значит что можно меньше. но есть негласные правила и предпочтения, как то-
30мА ставят в любом случае. они дешевле чем 10мА. их можно ставить на групповые линии.
10мА ставят на отдельные линии, когда нужна более быстрая защита, в детские комнаты, во влажные зоны, где например на скользком полу от 30мА можно сильнее испугаться во время удара и причинить себе БОЛЬШЕ неприятностей от испуга чем от безвредного ударчика. ну и тогда, когда не жалко немного переплатить за удобство.
Выбор УЗО- комплексная задача.
greg111 написал :
глупости. оно ограничивает время протекания тока через организм. просто начинает срабатывать при 30мА. в случае с 10мА оно быстрее отключится.
я не правильно выразился, соглашусь в случае попадания человека между фазой и землёй узо пустит ток на всю "катушку" ( пока узо будет думать) но срабатают два одновременно и 10 и 30мА
leonard написал :
Быстрее срабатывает и больше делает проблем. Жаль нету установки на 1 мА, такое УЗО вообще бы редко включалось, зато безопасность была бы на уровне
2Vladislav.ru
Хочу обратить ваше внимание на то, что далеко не во всех случаях УЗО "должно сработать". Особенно это касается УЗО типа АС.
УЗО не является защитой. Защита - автоматическое отключение питания.
И в ГОСТах есть время отключения и сами УЗО нормируются по скорости отключения.
А что касаемо 30мА то маленький ребенок не выдержит такой силы тока и протекающий через маленькое тело ток может и не достигнуть такого значения, тем более в мокром помещении с большой влажностью, в котором не защищен даже взрослый человек со слабым здоровьем. А вот 10 мА не так опасно для здоровья и скорее достижимо, а уже потом будет важна скорость отключения.
Vladislav.ru написал :
Нет я понимаю в детской узо необходимо с меньшим током, но почему в ванной? Тоесть во влажном помешении способности организиа меньше?
Это уже давно доказано. Погуглите и будет вам счастье
Нужно учитывать тот факт что есть и дерьмовые УЗО которые фактически срабатывают не корректно. Ну и конечно механизм УЗО сам по себе очень медленно обесточивает цепь, если сравнивать со скоростью нарастания тока которая в свою очередь как значение далеко не постоянно. вполне могут возникнуть обстоятельства пока УЗО в процессе обесточивания, ток уже подпрыгнет далеко за пределы смертельного значения, хотя на короткое время.
DonDiemon написал :
А что касаемо 30мА то маленький ребенок не выдержит такой силы тока и протекающий через маленькое тело ток может и не достигнуть такого значения, тем более в мокром помещении с большой влажностью, в котором не защищен даже взрослый человек со слабым здоровьем. А вот 10 мА не так опасно для здоровья и скорее достижимо, а уже потом будет важна скорость отключения.
Ещё один....
Ну вот вы, да именно вы, можите рассказать, каким образом УЗО 10 мА ограничит ток?
Устройство защитного отключения (УЗО; более точное название: Устройство защитного отключения, управляемое дифференциальным (остаточным) током, сокр. УЗО−Д) — механический коммутационный аппарат или совокупность элементов, которые при достижении (превышении) дифференциальным током заданного значения при определённых условиях эксплуатации должны вызвать размыкание контактов. Может состоять из различных отдельных элементов, предназначенных для обнаружения, измерения (сравнения с заданной величиной) дифференциального тока и замыкания и размыкания электрической цепи (разъединителя)[1].
Основная задача УЗО — защита человека от поражения электрическим током и от возникновения пожара, вызванного утечкой тока через изношенную изоляцию проводов и некачественные соединения.
Широкое применение также получили комбинированные устройства, совмещающие в себе УЗО и устройство защиты от сверхтока, такие устройства называются УЗО−Д со встроенной защитой от сверхтоков, либо просто диффавтомат.
Smily написал :
Ещё один....
Ну вот вы, да именно вы, можите рассказать, каким образом УЗО 10 мА ограничит ток?
Нас тут много!!!
Ограничивает ток это косвенное понятие - с момента появления утечки до отключения УЗО протечет ток МАКСИМАЛЬНЫй может и 10 и 50 АМПЕР, другое дело что узо не будет срабатывать пока ток меньше чем оно расчитанно
Любая утечка тока из защищаемой цепи на заземленные проводники (например, прикосновение человека, стоящего на мокром полу, к фазному проводнику) приводит к нарушению баланса в трансформаторе тока: через фазный проводник «втекает больше тока», чем возвращается по нулевому (часть тока утекает через тело человека, то есть помимо трансформатора). Несбалансированный ток в первичной обмотке трансформатора тока приводит к появлению ЭДС во вторичной обмотке. Эта ЭДС сразу же регистрируется следящим устройством , которое отключает питание соленоида. Отключенный соленоид больше не удерживает контакты в замкнутом состоянии, и они размыкаются под действием силы пружины, обесточивая неисправную нагрузку.
DonDiemon написал :
А по вашему для чего оно вообще нужно?
Не надо писать смешные цитаты "из интернета" с объяснением что такое УЗО и зачем оно надо...
Просто, своими словами, как понимаете, напишите:
каким образом УЗО 10 мА ограничивает ток утечки через тело человека если:
мокрой рукой человек взялся за "занулённую" батарею
Я не утверждаю что я прав...
Хочу понять рас и навсегда...
Ток утечки не нарастает плавно, мгновенно возникает в зависимости от приложенного сопротивления?
если мгоновенно возник ток утечки 40мА почему вдруг узо 10мА сработает раньше 30мА???
объясните очень хочу понять
Тему уже обсуждали не раз,при срабатывании УЗО за 20-40мс. кто-то сможет почувствовать разницу в токе ???
Думается что нет.
Известный производитель УЗО Moeller прямо указывает в своих каталогах что никаких существенных преимуществ УЗО на 10мА не имеет.
Так что в ванную можно смело ставить УЗО на 30 мА
У меня кстати на 30 стоит
dmitriev01 написал :
никаких существенных преимуществ
но в некоторых случаях может иметь. при слабом сердце, при имплантантах, для детей, при медленно нарастающем токе и пограничном для срабатывания. если14мА будет херачить постоянно и узо НЕ ОТКЛЮЧИТСЯ..... РЕЗУЛЬТАТ ПРЕДСКАЗУЕМ.
айн момент!
вот думаю мне тут высказаться или нет ?10 или 30 прям как у классика "вот в чём вопрос!". ТСру и учаснегам есть чито сказать ! ладно не буду , пойду Козла мочить
DonDiemon написал :
При всем уважении для Вас у меня слова закончились. А Вы похихикайте над смешными цитатами из интернета.
Вдоволь насмеявшись, напишу вам следующее
УЗО не ограничивает ток. При токе через тело в 300 мА УЗО 10 мА и 30 мА сработают одинаково
для того чтоб ток через тело составлял "постоянную численную величину" (не изменяемую с течением времени) - 10-14 мА (условия не сработки УЗО 30 мА), нужно создать достаточно специфические условия, "малодостижимые" в мокром помещении. Наиболее вероятно создать такие условия искуственно, скажем, "выбивая долги из клиента".
И самое важное, УЗО не является мерой защиты от поражения электрическим током, при косвенном прикосновении. Так что не надо возлагать на УЗО защитную функцию целиком. УЗО - всего-лиш элемент в комплексе защиты.
а потом мне всей кумпанией тестикулы в тисках жать будете
неа, пойду поавтолюбительствую
оёёёй! а пост №50 так и хоцца коментнуть, ну попёрло так попёрло! разорвёт счас, надо срочно что-то делать.... грам 100 ореховой будут в самый раз с огурчиком...
А для тех кто 10 лет на бронепоезде был электриком - прикосновение/пробой в системе с УЗО чтобы было и котам понятно, это типа КЗ, особенно если тело экскриментатора мокрое, ну там кекс в санузле напрмер, вспотели, а при КЗ ток стремится к бесконечности, вот поэтому первоначально ток через тело будет одинаков хоть при 10 хоть при 30. Рисуем схему или вспоминаем и всё станет понятно. А номинал производимых УЗО 10 или 30 больше обусловлен способностью организма выдерживать определённый ток до определённого состояния, величина которых уже давно изучена (от ощущения до неотпускания с фиброй) ... Производитель попу в некоторых моментах сможет прикрыть...
Я вас тут всех не сильно утомил?
Vladislav.ru написал :
так я и не понял почему сухой рукой 10мА не опасно а мокрой смертельно....
увы не дано
проведём аналогию- есть процессор на материнку и радиатор на процессор. в случае неграмотного монтажа проц будет больше нагреваться хотя радиатор способен на большее. в случае правильного монтажа( использование теплопроводящей пасты) проц будет лучше охлаждаться. так понятнее?
Понял вопрос только после прочтения ответа).
Спасибо за науку.
Но все же. Ток не возникает мгновенно хотя и растет очень быстро. Начало отсчета времени отключения УЗО 10мА будет несколько раньше чем у 30, а значит и отключится оно раньше, пусть и не намного. Может быть кому то вполне хватит этой разницы.
DonDiemon написал :
Ток не возникает мгновенно хотя и растет очень быстро. Начало отсчета времени отключения УЗО 10мА будет несколько раньше чем у 30
Начало отсчёта отключения 10 мА это 22 кОма "тела человека". Слишком большая величина.
Если говорить о времени отключения, это максимум 2 периода, при 150 мА.
DonDiemon написал :
Может быть кому то вполне хватит этой разницы
Действительно, к сожалению бывают ситуации, когда и 12В "хватает"
Именно поэтому, УЗО не является самостоятельной мерой защиты.
Если позволяют финансы, и все обязательные условия направленные на обеспечение безопасности, соблюдены, УЗО 10 мА установлено на отдельный электроприёмник - то это хорошо.
Но абсолютно неправильно считать, что УЗО 10 мА защитит человека, если он, предположим, пользуется не занулённым прибором класса I. Ведь кому-то и 2-х периодов может "хватить". А кто-то может от неожиданности подскользнуться, и этого тоже "хватит".
amidant написал :
а насчет 10 это уже на этом форуме перестраховываются.
Есть кое-какие тугаменты, где 10 мА оговаривается на сантехнику типа душевых кабин, гидромассажных ванн и т.д. А если просто розетка - для стиральной машины, то 30.
Одинец написал :
Есть кое-какие тугаменты, где 10 мА оговаривается на сантехнику типа душевых кабин, гидромассажных ванн и т.д.
В ПУЭ просто рекомендации даны что желательно на эти присоединения использование УЗО на 10 мА.
Фото странички из каталога Мoeller
Цитата :"...Чувствительность в 10мА не приносит существенное улучшение безопасности, возникают проблемы утечки электрического оборудования "
dmitriev01 написал :
Цитата :"...Чувствительность в 10мА не приносит существенное улучшение безопасности, возникают проблемы утечки электрического оборудования
просто так утечек не бывает. при старой проводке и то редко когда в районе 5мА на отдельную линию. я бы спокойно ставил. нет ложных срабатываний- есть кривые руки и тупые головы.
greg111 написал :
просто так утечек не бывает. при старой проводке и то редко когда в районе 5мА на отдельную линию. я бы спокойно ставил. нет ложных срабатываний- есть кривые руки и тупые головы.
+100.
Следует помнить - один сетевой фильтр помех через 2 кондёра на РЕ - это от 3 до 7 мА утечки. "Пилотов" это тоже касается. Всё надо просчитывать, а не тупо лепить на одно УЗО гирлянду розеток...
greg111 , ладно. оставим токи утечки в покое, просто хочется взглянуть на того кто поймёт какой ток пройдёт через его тело, 10мА или 30мА за интервал времени 20мс.
Специально взял самый высокий порог срабатывания
Но у нас упорно все бегают по магазинам в поисках УЗО именно на 10 мА.
Зачем ??? ))
Вот ещё. фото из книги Ф.Штефана"Устройства защитного отключения управляемые дифференциальным током"
Ф.Штефан является одним из ведущих специалистов компании входящей в состав MOELLER COMPANY GROUP
Цитата :"...если в каких-либо требованиях речь идёт о номинальном отключающем дифференциальном токе УЗО в 10 мА. то в большинстве случаев в основе этих требований лежат статьи немецких стандартов."
безопасность складывается из мелочей. чем больше мелочей мы предусмотрели- тем лучше. потому что есть мелочи, которые от нас не зависят( с другой стороны счётчика например)
greg111 написал :
есть мелочи, которые от нас не зависят
А есть ещё и человеческий фактор, как говорили у нас на службе "действия матроса Мамедова, которое хуже близкого подрыва 100 кТ". Я имел в виду тех, кто может находиться в квартире.