После оформления земли возник спор с соседом о границах. Что делать?

Horgosh написал :
А про наличие забора Вы так и не ответили.

Отвечаю.
Смотрите на схеме: от начала участка (начиная с нижней части схемы) и до горизонтальной пунктирной линии поперек участка - идет сетчатый забор между нами и соседом, а от этого места и до конца участка - просто забиты редкие колышки, причем забиты они по ровной линии, т.е. клина, уходящего на сторону соседа - там разглядеть невозможно!!! Но судя по документам - он должен быть.
История происхождения этого клина - нам неизвестна. Со старой хозяйкой связи пока нет.

Вот мы и опасаемся, что при первом перемере земли по фактическим колышкам (по решению суда, который сосед обязательно затеет), этого клина мы можем лишиться.

Horgosh написал :
Мне кажется, сначала нужно четко разобраться как согласована и оформлена граница с вашим соседом, и как она выглядит на практике (может быть вы это и знаете, но в ваших постах это как то ИМХО туманно выглядит).

Ещё раз повторяю: в документах на границе участков - присутствует клин, уходящий на территорию соседа (см. рис) и такая граница (с клином) уже узаконена старой хозяйкой.
А на практике - территорией земли этого клина пользовался сосед ещё до нас - т.е. при предыдущей хозяйке нашего участка. Поэтому получается, что граница на деле - ровная, а по закону - она не должна быть ровной, т.к. клин отмечен в документах, да еще и узаконен.

Теперь он хочет этот клин "исправить" ещё и в документах (ведь на практике он же им пользуется!) и просит написать заявление на перемер границ. Теперь вам ясно?

jek написал :
Он хочет её подвинуть в нашу сторону, т.е. чтобы этот клин НАШЕЙ земли стал его законной территорией, т.е. он хочет выпрямить границу участка не только по факту, а ещё и по закону, т.е. узаконить отъем этого земельного "клина"!

На каких основания? А он случайно не хочет, чтобы его (его тестя) "законной территорией" стал бы весь Ваш участок?

jek написал :
Нет. А зачем, если все были согласны год назад с такими границами?

Вы меня не поняли. Вы вдумайтесь в смысл фразы, которую Вы написали:

jek написал :
Но он начал утверждать, что после подписания акта - при последующем оформлении земли, границы были незаконно передвинуты (якобы, без ведома его тестя) и уже в таком состоянии оформлены.

Я это понимаю так, что сначала бывшая хозяйка согласовала прямую границу, а потом передвинула часть забора к соседу (клин) и уже каким-то образом это оформила без согласования с соседом.

А про наличие забора Вы так и не ответили.

Horgosh написал :
Нам еще труднее понять, что там у Вас происходит. То Вы говорите, что граница между Вами и соседом в реальности прямая, теперь написали, что "участок с теми границами, которые обозначены на рисунке".

Да, в реальности - прямая (забиты колышки и земля на этом клине в реальности используется соседом), но на бумаге - должен быть клин земли и он-то и нарисован на рисунке! А откуда этот клин берет своё историческое начало - я не знаю, т.к. это знала хозяка, продавшая нам свой участок, в документах к которому уже был этот самый "клин"!!! Но до поры до времени он соседа устраивал, а теперь ему отказывают в регистрации его земли (с его слов).
Так что я ранее всё сказал верно.

Horgosh написал :
Это как? Повторное межевание проводилось?

Нет. А зачем, если все были согласны год назад с такими границами?

Horgosh написал :
Зять соседа ваших родственников хочет вернуть этот клин вашим родственникам?
В чем проблема то? Сначала вы вели речь о споре в отношении какого-то заболоченного клочка земли в конце участка.

НАОБОРОТ! Он хочет её подвинуть в нашу сторону, т.е. чтобы этот клин НАШЕЙ земли стал его законной территорией, т.е. он хочет выпрямить границу участка не только по факту, а ещё и по закону, т.е. узаконить отъем этого земельного "клина"!

jek написал :
Вопрос касался как раз того самого "клина", который уходит на его участок (см. рис).

Зять соседа ваших родственников хочет вернуть этот клин вашим родственникам?
В чем проблема то? Сначала вы вели речь о споре в отношении какого-то заболоченного клочка земли в конце участка.

jek написал :
Но он начал утверждать, что после подписания акта - при последующем оформлении земли, границы были незаконно передвинуты (якобы, без ведома его тестя) и уже в таком состоянии оформлены.

Это как? Повторное межевание проводилось?

jek написал :
Сейчас трудно понять, что там передвигала предыдущая хозяйка, т.к. мы у неё купили уже полностью оформленный участок с теми границами, которые обозначены на рисунке.

Нам еще труднее понять, что там у Вас происходит. То Вы говорите, что граница между Вами и соседом в реальности прямая, теперь написали, что "участок с теми границами, которые обозначены на рисунке".

jek написал :
На том месте, где начинается и заканчивается "клин" - сетки или каких-то заборов нет.

У Вас вообще забор со стороны соседа есть?

jek написал :
как нам разумнее поступить?

Мне кажется, сначала нужно четко разобраться как согласована и оформлена граница с вашим соседом, и как она выглядит на практике (может быть вы это и знаете, но в ваших постах это как то ИМХО туманно выглядит). А о суде думать рано. Это проблема вашего соседа, что-то доказывать, а не ваша.

Давайте о моём земельном деле - чуть позже поговорим. Ладно?

А сейчас мне срочно нужно проконсультироваться.
Сегодня вечером к моим родственникам "подкатил" соседский зять - тот самый, о котором я говорил выше. Разговор начался с того, что мол, у него застопорилось дело с оформлением его земли. И чтобы ему сдвинуться с мёртвой точки, моим родственникам необходимо написать заявление куда-то там (я прослушал этот момент, честно говоря) о пересмотре границ нашего же участка... При этом оплату расходов по переоформлению документов он возьмёт на себя.
Вопрос касался как раз того самого "клина", который уходит на его участок (см. рис).
Мои родственники ему объяснили, что есть акт согласования границ, который подписал его тесть аж почти год назад. Но он начал утверждать, что после подписания акта - при последующем оформлении земли, границы были незаконно передвинуты (якобы, без ведома его тестя) и уже в таком состоянии оформлены. Приплёл сюда спутниковую съёмку и прочую муру.
Мои, конечно, воспротивились, как я их и наставлял на прошлой неделе (по вашему совету). Но он им пообещал действовать через суд.

Сейчас трудно понять, что там передвигала предыдущая хозяйка, т.к. мы у неё купили уже полностью оформленный участок с теми границами, которые обозначены на рисунке. Но мужик оказался упорным (хоть и вежливым), поэтому продолжение этой истории будет обязательно.

Сразу хочу сказать вам, что никаких "камней за пазухой" или чего-то незаконного в земельных документах у моих родственников нет! Даже по той простой причине, что участок уже был куплен оформленным.

В связи с таким неожиданным поворотом событий, я очень хочу получить ваш совет: как нам разумнее поступить? Ждать его ответных действий? И если вы знаете, то хотя бы вкратце опишите мне процедуру разбора таких ситуаций.

P.S. Поскольку мои родственники не имеют возможности бегать по судам (если до этого дойдет дело), то я почти уверен, что их интересы придётся представлять мне (по доверенности). Больше у нас в семье желающих на это дело не найдется.

Ещё хочу напомнить (для точности), что в реальности граница между нашими участками ровная, несмотря на то, что на рисунке имеется "клин", уходящий в соседскую сторону (вправо). На том месте, где начинается и заканчивается "клин" - сетки или каких-то заборов нет.

Сорри за отсутствие, здоровье, блин... А что там на последней странице? Там уже всякая ерунда типа ссылок на снипы или схемы геодез.обоснования. Вроде бы...

Может, я просто выложу сюда отсканированный вариант землеустроительного дела?
Он же у меня пока на руках. Там последняя страница вызывает интерес.

2jek Теперь соображаю насчет Вашего дела от 2007 года. Оно утверждено в "Роснедвижимости"?

jek написал :
Я вот сейчас погуглил насчет стоимости кадастрового паспорта, но сейчас никак не десять рублей - десять тысяч - минимум...

Заблуждение скрывается именно здесь. Если Вы прочитали и осознали пост 90, то думаю заметили, что сам КП - три копейки. Это просто выписка из гос.кад.реестра. Предоставляется бесплатно, на кад.учет ставят бесплатно, вы платите несколько рублей за копирование документов, т.е. за бумагу и чернила в принтере. Но вот, чтобы получить КП надо предъявить межу, а она стоит денех.
Поэтому в голове у народных масс и складывается впечатление, что получение КП дорогостоящее мероприятие. Дорого стоит не оно, а сбор бумаг для него.

jek написал :
А разница между кадастровым паспортом и кадастровым планом есть?

ну как Вам сказать... Получается, что никак не обойтись без терминологии и умных слов. Наше законодательство иже с ним постоянно подкидывают головняк, внося сумятицу в и так запутанные земельные отношения.

1. Вам надо продать, оформить наследство и прочая. Итогом Ваших устремлений является св-во собственности, за ним Вы идете в рег.палату. Там у Вас требуют кад.паспорт (КП) на участок.
2. Чтобы получить КП надо обратиться в кад.палату. Они поднимают сведения кад.реестра. Если Ваш участок там есть, т.е. он уже стоит на учете, то Вы платите 10 (или сколько там сейчас) рублей за копирование материалов, Вам выдают КП и наступает щастье. Если сведений нет, значит Вам надо собрать бумаги на землю и подать их в кад.палату для внесения в реестр, присвоения кад.номера и получения заветного КП.
3. Бумаги на землю - это межевое дело. Для этого Вы обращаетесь в организацию имеющую лицензию на геодез.работы, список этих организаций есть в кад.палате. Вы идете к межевщикам. И вот именно тут всплывают суммы в тысячах, т.к. оформление межи дело хлопотное и долгое. На объект выезжают геодезисты, потом съемку оформляют в виде межевого дела, согласно действующему на данный момент законодательству. Именно на этом этапе согласовываются границы с соседями и заказывается кадастровый план (КПл) земельного участка. Заказывается не Вами. Вы эту кухню не видите. Заказывается межевщиками. Этот КПл для Вас не несет никакой инфы. Просто межевщики после съемки участка, дают Ваши коор-ты в кад.палату, а те выдают инфу о том, что уже стоит на кад.учете по данным коор-там, ну и заодно рядом. На нем видно, не залазит ли кто друг на друга, стоят ли соседи на учете и т.д. Т.е. это план не совсем Вашего участка, а на кусок кад.квартала.
4. После того как дело оформлено и согласовано в инстанциях, Вы получаете его на руки и топаете за вожделенным КП в кад.палату. Платите 10 руб., наступает щастье.

Т.е. в деле у Вас будет вложен КПл, но результатом Ваших хождений должен стать КП.
Если Вы оформили все доки до 01.03.2008 (вступил новый закон), то результатом Ваших хождений был КПл. Его сейчас никто не отменил, но в рег.палате могут послать в кадастровую, чтобы они в обмен на КПл выдали КП. Поскольку Вы уже проходили пп.2-4, то сведения об участке в кад.реестре есть и Вам просто дают КП.
Т.е. до 01.03.2008 у Вас на руках КПл, после КП. Те же яйца, только в профиль.

Вроде все. Надеюсь, объяснила внятно.

jek написал :
Да я уже и не решаюсь вам что-либо говорить: я в ваших глазах дремучим дураком выгляжу...

Спокойствие, только спокойствие (с) У Вас не такой запущенный случай, как Вы думаете

jek написал :
Да я уже и не решаюсь вам что-либо говорить: я в ваших глазах дремучим дураком выгляжу

Да, что Вы. Если чем-то обидел, прошу прощения.
Просто хотел довести до Вас, что для получения точных и полезные для Вас ответов на вопросы, Вы должны их правильно сформулировать и представить точную информацию по обстоятельствам дела.

Кucka написал :
Вы путаете кадастровый план и стоимость межевого (землеустроительного) дела

А разница между кадастровым паспортом и кадастровым планом есть?

Horgosh написал :
Кто ж это знает? Автор темы молчит как партизан. Шучу, конечно.

Да я уже и не решаюсь вам что-либо говорить: я в ваших глазах дремучим дураком выгляжу...

Кucka написал :
Если доки на землю на 1-ю половину не оформлялись, а оформлялись только уже после выкупа второй половины, т.е. на весь участок целиком, тогда все верно.

Кто ж это знает? Автор темы молчит как партизан. Шучу, конечно.

Кucka написал :
Мне почему-то втемяшилось, что сначала полностью была оформлена одна половина, а потом уже вторая.

Я так понял, что сначала была оформлена первая половина дома (без земли?), потом вторая и одновременно вся земля.

2jek Вы путаете кадастровый план и стоимость межевого (землеустроительного) дела
офф: Одна из распространенных ошибок. Как, в частности, и та, что на кадастровый учет по закону ставят бесплатно

Я вот сейчас погуглил насчет стоимости кадастрового паспорта, но сейчас никак не десять рублей - десять тысяч - минимум...

2Horgosh Посмотрела, но что-то у меня все равно концы не сходятся. Видимо, сплю уже. Если доки на землю на 1-ю половину не оформлялись, а оформлялись только уже после выкупа второй половины, т.е. на весь участок целиком, тогда все верно. Мне почему-то втемяшилось, что сначала полностью была оформлена одна половина, а потом уже вторая. Меня, видимо, здесь переклинило

Кucka написал :
К ним потому и обращаются, что не хотят в эту кухню вникать.

Как говорится, хозяин - барин.

Посмотрите пост № 74.

Нет просто рублей, с копейками

Кucka написал :
Раньше было рублей 10 (округляю) для смертных и рублей 25 для организаций.

В смысле - тысяч десять?

jek написал :
Сколько это в среднем, стОит?

Расценки узнайте в кад.палате. Раньше было рублей 10 (округляю) для смертных и рублей 25 для организаций.

Horgosh написал :
Согласен. Ну а попросить реэлтора растолковать его действия - в лом? В конце концов, реэлтор (нормальный) должен объяснять свои действия заказчику и согласовывать шаги.

Спасибоже К ним потому и обращаются, что не хотят в эту кухню вникать. И согласовывать шаги он должен с соотв-ми инстанциями, а не со мною. Ну может окромя того момента, что когда геодезисты приедут собак на них не спускали и сугробы почистили

Кucka написал :
Надо заказывать новый.

Сколько это в среднем, стОит?

jek написал :
Скажите, у землеустроительного дела существует какой-то срок действия, после которого надо снова обновлять входящие в него документы (обмер земли, акты согласования и т.д.)?

Не занимаюсь этим уже пару лет, могло многое измениться, но общий принцип, уверена, остался. Мозги напрячь попытаюсь и повспоминать.
На съемку срока давности нет, разве что Вы за это время чего-то нового на участке не понастроили.
Акт согласования границ должен быть подписан не только Вами и соседями, а также в администрации, кто сейчас этим занимается не знаю. В каждом городе могут быть свои погремушки, начиная от земельного комитета заканчивая архитектурой. Если, например, в 2007 согласовывал земельный, а сейчас, предположим кто-то другой, то могут заставить переподписать.
Доки правоустанавливающие на землю. Если, например, земля в аренде, то банально может закончится договор аренды.
А вот что у Вас точно просрочилось, так это кадастровый план. Он действителен год. Надо заказывать новый. Кстати, по логике, все согласования и даты в деле должны быть позже даты кад.плана. Если дело старое, возникает небольшой казус

Кucka написал :
не проходит, потому как откуда бы тогда взялся в плане теперешний хозяин? Был бы только брат.

Там вот такая ситуация была:

jek написал :
Раньше, до покупки этого земельного участка, он числился за двумя хозяевами. И дом на этом участке тоже был на два хозяина.

см пост 35

2Кucka
Задам вам вопрос по землеустройству (свой случай).
Вот лично у меня землеустроительное дело был оформлено и сдано кадастровую палату (в 2007 году), но в нем обнаружились ошибки (ссылаются на отсутствие одного документа от главы администрации города) и оно мне вернулось обратно. Я его забросил "до лучших времен" (не до него было, да и земля у большинства соседей ещё не выкуплена).

Скажите, у землеустроительного дела существует какой-то срок действия, после которого надо снова обновлять входящие в него документы (обмер земли, акты согласования и т.д.)?