После оформления земли возник спор с соседом о границах. Что делать?

Horgosh написал :
Если действительно так, как Вы описываете, это означает, что брат не принял наследство после сестры.

Да, наследство он не принял в срок, т.к.:
1) он не знал о смерти сестры (фактически, он точно узнал об этом от нас), а также не знал о том, что она умерла уже в доме престарелых (кто её туда отдал, мы так и не выяснили) и её часть дома 11 лет стояла безхозной - и никому(!) до этого не было дела,
2) он жил далеко от неё и даже до этого особенно не общался с ней (с его слов).

для суда будет самое важное:

1. фактические документы.
2. фактическое разделение участков - по нарисованной границе есть забор, канава, и т.п.?
3. давность оформления существующих документов и давность установки границ по п.2

если п.2 реально сделано, то соседи идут лесом... есть такое понятие, как срок исковой давности.. сосед видел, что сделана граница, почему не опротестовал?
если по п. 2 ничего нет, то тут возможны проблемы - если сосед докажет свое право на землю (документы о площади участка и т.п. вплоть до свидетельских показаний) то суд может признать нарушение его права на приватизацию и отменить Вашу регистрацию с "перемером" и т.д. НО ЭТО ЕМУ НАДО ДОКАЗАТЬ СВОЕ ПРАВО!

jek написал :
Это может быть незаконно?

Если действительно так, как Вы описываете, это означает, что брат не принял наследство после сестры.
За границами 6-месячного срока, нотариусы /в большинстве случаев/ не принимают заявления о принятии наследства.
ИМХО если появятся другие наследники, они могут опротестовать действия нотариуса. Теоритически это может сделать и государство в лице Росимущества или налоговой.
Может быть Вы все же не в курсе, и суд восстановил срок?

Оформлением занималось агентство. Но точно знаю, что суда не было.

Horgosh написал :
Неуже ли нотариус выдал в этих обстоятельствах свидетельство на наследство?

Это может быть незаконно?

jek написал :
Нет, не через суд. Да и зачем нужен суд, когда её брат - живой и прямой наследник.

Ну, то, что он живой понятно. Мертвые в наследство не вступают.
Он же пропустил срок принятия наследства.

jek написал :
хозяйка этой (второй) половины умерла 11 лет назад

jek написал :
ничего о судьбе своей сестры не знал

Как же без суда обошлось? Неуже ли нотариус выдал в этих обстоятельствах свидетельство на наследство?

Horgosh написал :
Этот брат, я так понимаю, в наследство вступил? Через суд?

Нет, не через суд. Да и зачем нужен суд, когда её брат - живой и прямой наследник.

jek написал :
!!! Сейчас посмотрел во второй кадастровый паспорт (от 2009 года) и увидел, что в графе "Собственники" кроме теперешнего хозяина значится ещё и брат умершей хозяйки. Странно, почему так?

Наверное, потому что этот кадастровый план, насколько, я понял, изготавливался для оформления права собственности на вторую половину дома на брата умершей хозяйки.

Этот брат, я так понимаю, в наследство вступил? Через суд?

Кucka написал :
А зачем два кадастр.плана? Или это одно и то же, просто заказывали два раза для разных нужд? Межевание когда делали?

Сам не знаю.
Схемы участков на этих кадастровых планах - одинаковые. Но заполнены они - по-разному. Раньше, до покупки этого земельного участка, он числился за двумя хозяевами. И дом на этом участке тоже был на два хозяина. Оформлена была только одна половина дома, которую мы и купили в первую очередь (через договор дарения: эту половину продавала племянница хозяйки этой половины дома; сама хозяйка умерла).
Во второй половине дома вообще никто не жил, т.к. хозяйка этой (второй) половины умерла 11 лет назад в неизвестно каком доме престарелых и никто не знал, есть ли у неё родственники и где они живут.
После оформления договора дарения (а фактически - покупки) первой половины дома мы начали искать родственников бывшей хозяйки второй половины дома. И таки нашли её брата, который согласился продать нам свою половину, наследником которой он являлся, но ничего о судьбе своей сестры не знал. Оформив за него все документы и купив у него вторую половину, одновременно оформили весь земельный участок, т.к. к тому времени недвижимость уже нельзя было продать без земли, на которой она построена.

Вот и получается, что один кадастровый паспорт был датирован ноябрём 2008 года, а второй кадастровый паспорт - "свежий", датирован октябрём 2009 года, т.е. тем периодом, когда оформлялась (на брата умершей хозяйки - для продажи нам) вторая половина дома.

!!! Сейчас посмотрел во второй кадастровый паспорт (от 2009 года) и увидел, что в графе "Собственники" кроме теперешнего хозяина значится ещё и брат умершей хозяйки. Странно, почему так? Ведь хозяин теперь только один...

Кucka написал :
На первом листе должно быть написано, что участок такой-то площадью... Площадь соот-ет материалам межевания.

Да, эта запись есть.

Тады все ок. А зачем два кадастр.плана? Или это одно и то же, просто заказывали два раза для разных нужд? Межевание когда делали?
Про техпаспорт не скажу, зачем там пунктирные линии. Но именно в данной ситуации техпаспорт роли играть особой и не будет. Все будет упираться именно в то, как поставлен участок на кадастровый учет. Если уточненно, то фиг его уже просто так сдвинешь или поменяешь. Т.е. в кадастр.плане должен быть сплошными линиями Ваш участок, поворотные точки черного цвета. На первом листе должно быть написано, что участок такой-то площадью... Площадь соот-ет материалам межевания.
Как-то так, если все правильно помню

Кucka написал :
Мне вот тут подумалось. Неожиданно. А какого года у Вас кадастр? Там границы уточненые? Чегой-то не нравятся мне пунктирные линии на чертеже. Хотя... давно уже не занималась, всего не упомнишь

У нас два кадастровых паспорта: один от ноября 2008 года, а другой - от октября 2009 года. На обоих паспортах - нет пунктирных линий. А рисунок, который я приводил в предыдущих постах, взят мною из техпаспорта. Там он, почему-то, нарисован пунктиром.

Трения у меня и с моей кошкой могут возникать Не переживайте. У Вас кадастр.план на руках, следовательно границы были согласованы. Все остальное от лукавого. Зять этот, как обыватель, может думать, что он со своей съемкой из космоса крут до невозможности. Но эти пальцы ему быстро загнут обратно в какой-либо инстанции, хотя бы в той же кадастровой или в земельном комитете.
З.Ы. Мне вот тут подумалось. Неожиданно. А какого года у Вас кадастр? Там границы уточненые? Чегой-то не нравятся мне пунктирные линии на чертеже. Хотя... давно уже не занималась, всего не упомнишь

Кucka написал :
Но у Вас никакого криминала я не вижу, кроме недалекого соседа.

У соседа месяц назад умерла жена, да и он сам уже 70-летний старик. А вот этот сыр-бор с землёй заводит его зять, который, дабы не иметь в скором будущем проблем с наследством, пытается повлиять на своего тестя и заставляет его оформить землю. Я совсем не знаю этого человека, но судя по первым его "шагам", трения с ним ещё будут.

Кто раньше встал, того и тапки. У вас на руках кадастровый план участка, у соседа нет. Значит он будет "подстраиваться" под Вас. Как я понимаю, спор не идет о каких-то принципиально важных вещах. Ваш сосед просто мается непонятно чем. Со свой "съемкой со спутника" пусть идет лесом. Ни одна геодезическая организация не станет из-за его прихотей начинать разбор полетов в кадастровой. Бывают серьезные накладки, тогда да. Но у Вас никакого криминала я не вижу, кроме недалекого соседа.
Ему надо было раньше дергаться, когда Вы доки оформляли, тогда он, если бы хотел и согласовывал бы границы и при межевании бы присутствовал. А сейчас все. С Вашей стороны граница с ним автоматически считается согласованной.

jek написал :
Возможен ли пересмотр границ уже оформленного участка моих родственников в пользу соседа?

Возможно все. Но Вы себе даже не представляете кааааакой это геморой. Не думаю, что сосед, когда поймет это, то начнет дело. А если даже и начнет, то вряд ли закончит. Честно-честно

2Berggolc написал :
Вы плохо читаете мои посты

Не-е, я посты хорошо читаю. Просто пошЮтил.

Вы плохо читаете мои посты

2Berggolc написал :
(сосед маразматик)

я не думаю что это вы!

Хотя в Липецке у жены бабуля живёт в д. Екатериновка!

Михалыч написал :
Геодезист сказал, что мою сторону не будет мерить, т.к. документы значит уже есть на эту половину и соседи могут быть свободны...

Вот это правильно! Молодец геодезист.

2Berggolc написал :
Я этот вопрос хорошо знаю, у меня точно такая же ситуация (сосед маразматик) уже 15 лет со мной судится!И так же клином земля как у вас, когда читал ваш пост смеялся как ситуация на мою похожа!

А вы случайно не наш сосед?
Шутка.

jek написал :
Значит, та организация, которая делала ему замер, имеет доступ к геодезическим съемкам соседей

Имеет, конечно. У меня соседи вызвали геодезистов и начали ему говорить как мерить. Тут вышел я и сказал, что я оформил землю в 2002 году. Геодезист сказал, что мою сторону не будет мерить, т.к. документы значит уже есть на эту половину и соседи могут быть свободны...
Другую сторону промерил у них и ушёл.

Я этот вопрос хорошо знаю, у меня точно такая же ситуация (сосед маразматик) уже 15 лет со мной судится!И так же клином земля как у вас, когда читал ваш пост смеялся как ситуация на мою похожа!

Мне тоже так показалось.
Но кто знает, что у него на уме? Вот я и решил посоветоваться о возможных последствиях...

jek написал :
действиями соседа.

Да мне кажется он вас на понт берет, закон за вами!

2Berggolc написал :
Ну так и вы утверждайте что ваших получастка находиться на его территории

Это само собой, но пока мы посмотрим за действиями соседа.

насколько я понимаю и геодезистам и регпалате глубоко безразличны споры с соседями. геодезисты замерили реальное положение дел, регпалата это узаконила и если нет никаких более старых геодезических измерений где показано другое положение дел - у соседей нет никаких шансов что-то отсудить. если только есть материальные свидетельства, что забор был перенесен незаконно и захвачена территория соседа... например, столбы от старого забора или теплица распополамленая забором

ведь свидетельство - документ о государственный регистрации собственности, и оспорить его можно только через суд, обладая доказательствами. ну, по закону...

jek написал :
Без нашего заявления о согласовании границ ему разве разрешат узаконить его землю?

НЕТ!Только через суд!

jek написал :
Но я не понимаю, почему же тогда он может утверждать, что границы забора неправильные? Значит, та организация, которая делала ему замер, имеет доступ к геодезическим съемкам соседей (т.е. моих родственников)?

Ну так и вы утверждайте что ваших получастка находиться на его территории и что вы замерили это с помощью американского телескопа Хаблл!

Без нашего заявления о согласовании границ ему разве разрешат узаконить его землю?

Нет, я неточно выразился: сосед ничего еще не узаконил, только сделал замеры со спутника (с его слов).

P.S. Но я не понимаю, почему же тогда он может утверждать, что границы забора неправильные? Значит, та организация, которая делала ему замер, имеет доступ к геодезическим съемкам соседей (т.е. моих родственников)?

jek написал :
Нет, вы не поняли!

Наверное я и правда чего то не пойму?

Если у вас

jek написал :
то что там нарисовано, то и узаконено у НАС

и узаконили они

jek написал :
Кадастровая палата.

а у соседа

jek написал :
документов нет.

то как

jek написал :
те три метра, на которые он вылез к нам, уже узаконены (в его пользу).

Получается кадастровая палата отменила свои замеры?

2Berggolc написал :
Ок!А вам кто, они же?

Нет, вы не поняли! Смотрите на предыдущем скане - то что там нарисовано, то и узаконено у НАС. У соседа ещё документов нет.

jek написал :
Кадастровая палата.

Ок!А вам кто, они же?

Вот скан участка. Нижняя часть - начало участка. Участок соседа - граничит справа.