Михалыч написал :
А если сделать металлический бак и поставить в предполагаемый погреб?
Допустим, вплотную к стене, чтобы через окошко, с улицы, закидывать лёд?
Таять будет, а всё на месте, ничего не течёт. Откачал потом и всё.
Янн:- Наверно можно и так . Только бак надо большой. И надо чтобы с подвалом контактировала только часть бака. Или этот контакт сделать регулируемым ,для уменьшения теплопотерь и замедления таяния снега. В подвале надо понизить температуру и продлить это удовольствие как можно дольше. А вообще с баком идия очень заманчивая. Как всегда :" Всё геиеальное просто".
Янн написал :
А вообще с баком идия очень заманчивая. Как всегда :" Всё геиеальное просто".
Или залить его водой и открыть в мороз все отдушины. Заморозить воду в баке. Закрыть отдушины. Наслаждаться халявным холодком
Только бы бак не разорвало льдом. Да и картофанчик озябнет весьма... Не, не рекомендую, но подумать наверное стоит.
Keramamaster написал :
Или залить его водой и открыть в мороз все отдушины. Заморозить воду в баке. Закрыть отдушины. Наслаждаться халявным холодком
Ура, товарищи!!!
Чтобы не разорвало- надо накидать пустых закрытых баклажек. При замерзании они сыграют роль демпфера, при оттаивании- распрямятся.
А регулировать подачу холода к картошке раздвижной дверью, с наклееным ЭППС. Приоткрыл дверь- холод пошёл, закрыл- потеплело...-
Получаем "лЕдник для ленивых"- таскать лёд не надо, откачивать воду не надо. Надо только правильно утеплить и правильно регулировать...-
типо аккумулятор холода
Вот только читал про ледник, там не рекомендуют, чтоб лед продолжал таять в воде. Вроде как слив для талой воды надо, а то лед в разы быстрее растает.
Михалыч написал :
Ну так тогда надо подумать об устройстве сепарации льда и воды.
Ууу... Ну это для меня ваапще - "космолет"!
Пусть уж тает наверно. Если что - подморозить. И это... потеть бак должен вроде. С этим как? "Антипотин" для стекол автомобиля может?
Keramamaster написал :
Или залить его водой и открыть в мороз все отдушины. Заморозить воду в баке. Закрыть отдушины. Наслаждаться халявным холодком
Янн:- К сожалению не получиться . Возьмите пруд ,он и в лютые морозы не промерзает доконца. А бак под землёй будет . Если конечно его на поверхности оставить,на зиму открыать,на лето закрывать слоем утеплителя ,а трубопроводами передовать холод к подвалу ?
Подкину-ка я вам идею для размышления: Если не хотите связываться со льдом, а потом и с образующейся водой, то надо использовать аккумуляторы холода, контейнеры которые которые применяются для переносных холодильников. Но это наверное будет в таком необходимом количестве дороговато, их можно заменить обычным тосолом в канистрах( за 3000руб можно взять 20 канистр по 5 литров, а если оптом то еще дешевле). Если тосол целиком в канистре плохо будет замерзать , то его можно перелить в ПЭТ бутылки, но это наверное будет не удобно, т.к. много бутылок и неудобно их перемещать(хотя бутылки можно связать в гирлянду). Еще бюджетнее будет применение подсоленой воды в бутылках или канистрах. В лютые морозы все это дело замораживаем и переносим в подвал.
Все написанное читать как мои"Мысли вслух", поэтому плз тапки не кидайте.
Снег у меня на участке активно тает, уже осталось 1/4 от того, что было. Вода начала от дома отступать, видимо верхний слой почвы отпустило и вода стала впитывать.
Протечек - НЕТ! Погреб почти просох, хотя на внешней стенке собирается конденсат.
Вчера вечером положил в погреб кусок льда с очень плотным снегом (примерно 2 ведра). Сегодня на утро - лужица и сильно растаявший снег, лёд ещё сохранился. Ещё кусок льда положил в вентиляционную трубу, там он вообще не растаял (на улице холодно ночью было). Вывод: льдом и снегом можно сделать охлаждение только небольшого, хорошо изолированного, объёма. В моём случае, когда температура пола и стен примерно 10 градусов и площадь их больше 30 м2, льда мне нужно тонна или маленький трермобокс. А вот приточка холодного внешнего воздуха позволяет немного стабилизировать ситуацию. Поэтому для себя я решил, делать перегородку, отгораживать небольшое пространство и заводить туда приток холодного воздуха извне с автоматикой на управление. Если будет не очень хорошо получаться - поставлю сплит и буду на ночь включать.
Сергей Сазонов написал :
. Поэтому для себя я решил, делать перегородку, отгораживать небольшое пространство и заводить туда приток холодного воздуха извне с автоматикой на управление.
Янн:- Сейчас понятно ,холодного воздуха много.Я просто дверь держу окрытой. А что делать когда потеплеет?
Вместо нагнетания - только вентиляция. И надежда на пол, который будет иметь температуру не более 10 градусов. Или сплит
Купил полиуретановый клей, специально для плит ЭППС. Продаётся в баллонах как обычная пена, только в 3 раза дороже. Если течи не будет - в мае поклею
Vidis написал :
то надо использовать аккумуляторы холода, контейнеры которые которые применяются для переносных холодильников.
Да, чтобы это всё выморозить, нужно будет иметь в погребе сильно минусовую температуру не менее недели. В этом случае всем припасам какюк. Или выморозить на улице, а потом занести в погреб - тяжеловато будет.
Сергей Сазонов написал :
который будет иметь температуру не более 10 градусов.
Янн:- И всётаки наверно не получиться ,сделать под домом подвал такимже холодным как в сарае. В сарае за зиму земля здорово выхолаживается ,вся по кругу погреба ,а летом потехоньку прогревается ,отдавая холод подвалу ,а вот под домом ,земля всегда тёпля.Отсюда и все наши проблеммы. А охладить подвал воздухом ,можно только зимой и вмеж сезонье.
Янн написал :
А охладить подвал воздухом ,можно только зимой и вмеж сезонье.
Печально слышать, но Вы правы. У меня сейчас в сарае жуткая холодина, я его и открываю на день, а всё равно, стены, бетонный пол, земля под ним - всё вымерзло за зиму. Измерял температуру пола - отрицательная!
Янн:- Я сперва с утеплением дома разберусь ,а уж потом и до погреба руки дойдут ,может быть . В принципе особой нужды в холодном погребе нет . Но вот с хранением картошки ,проблемма. С наступлением тёплой погоды,уже с конца мая, картошка начинает интенсивно пускать батву и делается мягкой.
Вчера вечером заглянул в погреб - литров 600 воды, никогда столько не натекало. Я начал изучать, где же течёт. Оказалось, что нигде. Видимо натекло за 31 или 1 число. Потом стал внимательнее смотреть. Оказалось, что на стене в одном месте ещё непросохшие места как от потоков воды. Это место - почти рядом с примыканием стены к потолку (бетонная плита). Стена эта не наружняя, а та которая перпендикулярна наружней стены и что самое интересное - ближе к внутренней части дома. А я как раз эти места практически не обрабатывал и не расшивал, так как никак не думал, что там может пойти вода. Придётся примыкание это расшить и заделать пенетроном. Стал откачивать воду, уже половину откачал, когда из вентиляционной трубы потекла вода. На схеме я указал где потекло. Для меня это было большим удивлением, так как никогда не текло в этом месте, там это место вровень с "материком", так как я в своё время завозил много плодородной земли и насыпал, делал отмостку из тратуарной плитки т.е. немного поднял уровень почвы в этом месте, но там дренаж просто отличный, а тут течь прямо из вентиляционной шахты, т.е. прямо из плиты перекрытия. Я думал, что шланг выбросил близко к фундаменту, нет - метра на 3 отбросил. Я до этого замечал, что у меня на участке была огромная лужа, т.к. он поделен дорожкой и через дорожку не перетекало, а сейчас лужи нет. Видимо всё вымерзло настолько, что вода по своим традиционным каналам под уклон через дорожку пройти не смогла, а возле дома оттаяло и она похла в этом направлении. Раньше и ливни и всё что угодно - не было тут воды, а сейчас пошла. Воду откачал, из шахты натекло литров 70 и поток остановился, хотя окачал литров 600. С других примыканий нигде не потекло. Земля видно оттаяла, т.к. на участке лужи уже нет. Итого, хорошо что так получилось, что зима в этом году такая, что всё вымерзло, а когда начало таять вода гнала со всех щелей. Теперь я разберу вентканал, весь его гидроизолирую, пройду гидроизоляцией все примыкания плиты перекрытия, и даже в этом месте фундамент на 50 см загидроизолирую, так на всякий случай. Вот такие дела
Понял, почему потекло. Оказывается, в вентиляционном коробе был старый канал, который выходил на прежний уровень земли. А сейчас этот уровень засыпан новой землёй. Канал замуровал и изнутри и снаружи. На всякий случай.
Сергей, мне кажется в вашем случае дешевле всего поставить самый дешевый "сплит" и обязательно утеплить стены и потолок.
Зимой и так температура будет держаться нормальная, а летом раз в 2-3 дня будет работать сплит.
Весь этот гимор со льдом и баками... да и места оно занимать будет кучу.
Есть варианты более трудоемкие, но "экологичные". Например зимой намораживать не воду, а земплю под подвалом.
Делаем "теплый пол наоборот" укладываем змеевик, заливаем бетоном. Зимой прогоняем через него тосол с отрицательной температурой. Уложив плиты экструзии на пол регулируем температуру в подвале. Но такой способ может выйти "боком" из-за того чтоб мы загоним силы пучения под подвал. Тут надо уже читать учебники не за 9тый класс, а хотя-бы за 11 .
Замерял температуру: стены +7..+8, пол +8...+9, потолок +13...+14. Ничего не течёт, хотя уровень грунтовых вод очень высокий, т.к. смотрел сливную яму, почти в 50 см от крышки стоит вода.
Всё, весенние и летние дожди были, земля на участке хлюпала - протечек нет. На прошлой неделе - обклеил пеноплексом 50 мм стены и потолок, оставил только неоклееным пол. Клеил прямо на бетон полиуретановым клеем. Держится отлично. Раздели погреб на 2 части, в одной части сделал термобокс. Температура в погребе равна температуре пола, примерно 12 градусов. В прошлом году уже температура была в это время примерно 16 градусов. Так что уже минимального эффекта я добился, температура стала ниже. Сделал приточно-вытяжную вентиляцию. Приточная - принудительная, заведена на автоматику. Автоматику смонтировал на двух терморегуляторах. Один запрограммирован на наружную температуру, включается когда на улице -15 ... +5, второй - на внутреннюю, включается когда внутри выше +8. Поэтому зимой должна такая система работать. Подробности опишу