Окна. Дерево или ПВХ?

Наполускр в чем гемор может заключаться?

Наполускр написал :
Дерево лучше.
Но дороже и геморней.

в чем гемор может заключаться?

1. Надо красить.
2. Все равно будет дуть в щели между рамами.
3. Стекла надо ставить на герметик.
4. С временами года оконные рамы могут коробиться.
   Все это может быть и ПВХ. Но тут надо выбирать производителя.
   Есть рамы из клееного дерева. Правда уже деревом можно только условно назвать. Но цена выше ПВХ.

ВВС-Рязань вот как раз по поводу клееного и хотелось бы узнать по-подробнее...
некоторые производители 10 лет гарантии на дерево обеспечивают...

Про клеенные рамы знаю только из рекламы и инета. Знаю только одно. Большого распространения они не получили. Даже у тех, с толстым кошельком. Берут пластик в разном цвете. Вот и думайте.
И совет от меня. При покупке рам заказал не черные, а белые уплотнительные резинки для стекол. Вид совсем другой. У нас, кто заказывал рамы где придется - такой и результат. И потеют стекла внутри. И снег на подоконнике. И дует.
Сам заказывал в КАЛЕВА. Не жалею.

ВВС-Рязань Спасибо за совет. только, видимо, я не совсем корректно изначально задал вопрос - моя просьба заключалась в комментариях о так называемых еврооконах из дерева и окон из пвх
в спб, дерево на рынке начинает по-тихоньку выдавливать пвх, хоть и дороже

Ну так лучше на порядок. Хотя бы потому что расстояние между стеклами больше. И в добавок они зимой расклиниваются влагой , а пластиковые наоборот разгерметизируются . И расчет естественной вентиляции в наших домах всегда шел на дерево.

Alex1111 написал :
моя просьба заключалась в комментариях о так называемых еврооконах из дерева и окон из пвх в спб

Если есть деньги, то ставьте из дерева, в чем вопрос?
Но, имхо, в СПб с учетом сырого климата, пластик будет понадежнее.
Собственно, по поводу +- деревянных и пластиковых много писалось.
Больших различий нет (в одной ценовой категории).
Дерево безусловно престижнее, дороже, качественнее.
Но, лучше ставить комбинированные, т.е. дерево-алюминий, ну или с накладками для защиты дерева от атмосферных воздействий.

Samar написал :
Но, лучше ставить комбинированные, т.е. дерево-алюминий, ну или с накладками для защиты дерева от атмосферных воздействий

нах. ДАБы .
пластик.

Samar написал :
Цитата:
Сообщение от Alex1111
моя просьба заключалась в комментариях о так называемых еврооконах из дерева и окон из пвх в спб
Если есть деньги, то ставьте из дерева, в чем вопрос?
Но, имхо, в СПб с учетом сырого климата, пластик будет понадежнее.
Собственно, по поводу +- деревянных и пластиковых много писалось.
Больших различий нет (в одной ценовой категории).
Дерево безусловно престижнее, дороже, качественнее.
Но, лучше ставить комбинированные, т.е. дерево-алюминий, ну или с накладками для защиты дерева от атмосферных воздействий.

писалось, несомненно много, даже слишком много. лишняя информация только мешает выбору. но это все теория.
Samar, теряю смысл ваших рекомендаций - если есть деньги, то дерево; если питер, то пластик...

сколько понтов про клееный брус, деревянные окна..

на днях меняю ваш хваленый клеевой брус 80мм на пластик. никому не посоветую первый. и меняю вот почему.

1) любая микро трещина насасывает влаги. в сибирский мороз вода замерзает, далее по кругу, микротрещина уже трещина. особенно в стыках по углам рамы. два года и все, надо шпатлевать и/или залачивать.

2) по этой же причине в эту зиму кое где внизу в уголках промерзало насквозь. соотстно "штапик" (хотя это не штапик, а какая то фигурная деталь, которая закрывает стеклопакет) слегка подвыгнуло -> щели -> три недели за -35С - > еще больше выгнуло -> лед размером с сотовый телефон. да, это от конденсата, но у нас и так очень сухо, меньше 20%, а в такие морозы конденсат выпадет практически у всех.

3) также в морозы появляются щели в месте соединения центральных стоек рамы с горизонтальной рамой. они нитяные, но из них дует. там не бывает конденсата, они не мокрые, но они есть.

4) каждый год/два снаружи все равно надо лачить

да, экологично, но минусов больше, чем плюсов. каждый выбирает сам. дерево все равно насосет влагу, а вода найдет выход, как в той поговорке. вопрос только когда. рано или поздно вас это задолбает и вы поменяете окна

Alex1111 написал :
Samar, теряю смысл ваших рекомендаций - если есть деньги, то дерево; если питер, то пластик...

Все очень просто:
Если человек хочет, чтобы стояло дерево - то надо ставить, невзирая на лица.
Я бы дерево поставил, но жена не позволила.

• дерева:
  1. Престижно (у всех пластик, а у меня дерево, который показывает уровень достатка)
  2. Надежнее зимой, КТН=0 (коэф.терм. расширения), поэтому при температуре ниже -40 - только дерево. пластик в топку.
  3. Дерево можно отремонтировать, соответственно срок службы =бесконечность (теоретически)
  4. Лучше защищают от шума чем пластик (сама рама), проще делать в 2 нитки.
  5. Лучшее сопротивление теплопередаче чем пластик при одинаковой толщине (сама рама)
  6. Возможность любых архитектурных форм и изощрений. Возможно изготовление окон любых размеров и любых элементов (форточек и т.п.). Возможны любы виды украшений внутри - инкрустация золотом, слоновой костью, резьба, кожа, нержавейка, медь....
  7. Возможно изготовление более тонких рам=> больше света при одинаковых проемах.
  8. Возможно изготовление окон любой степени защиты от взлома и пулестойкости
  9. Возможно покраска окон в любой цвет в соответствии с дизайном + текстура дерева, сложнее сделать под " пластик", но за деньги можно
  10. Хорошие деревянные окна стоят дорого, но это того стоит.
• деревянных евроокон:
  1. Влияние влажности для дерева пагубно - +- несколько мм гуляют размеры, покрытие трескается, ошелушивается
  2. Нестойкое к атмосферным воздействиям (солнце, влага), требуется защита (алюмин. накладки, лак), уход (красить)
  3. Практически все фирмы евроокон ставят с/пакет без вентилируемого фальца на герметик-силикон. Конструкции с отщелкивающимися легкосьемными штапиками и сменными уплотнителями дороги (Германия и пр.). Сложность замены с/пакета.
  4. За окнами требуется уход.
  5. Сроки изготовления очень большие (реально от 1, 2 месяцев)
  6. Дерево - натуральный материал, поэтому фактура, текстура, цвет и качество не всегда соответствует образцу.
• пластика:
  1. Доступно, красиво, дешево, быстро
  2. Много предложений, быстро делают
  3. Уход минимален.
  4. Современный дизайн, плавные формы
• пластика
  1. Окна одноразовые, ограниченного срока эксплуатации., при сильном износе невозможно (дорого) отремонтировать, дешевле поменять
  2. Невзломостойки
  3. Большие деформации при морозе. КТН - 5мм на 1 метр на морозе исключает использование пластика в районах где -40, то же на солнце - выделение газов и пластик плывет.
  4. Окна герметичные, необходима вентиляция если окна закрыты.
  5. Запах пластика - существует. (также как и запах дерева. лака и т.п.)
     Все надоело , может кто добавит, для меня однозначно дерево лучше для дома, а пластик в офисе и ...

Samar написал :
Все очень просто:
Если человек хочет, чтобы стояло дерево - то надо ставить, невзирая на лица.
Я бы дерево поставил, но жена не позволила.

• дерева:
  1. Престижно (у всех пластик, а у меня дерево, который показывает уровень достатка)
  2. Надежнее зимой, КТН=0 (коэф.терм. расширения), поэтому при температуре ниже -25 - только дерево. пластик в топку.
  3. Дерево можно отремонтировать, соответственно срок службы =бесконечность (теоретически)
  4. Лучше защищают от шума чем пластик (сама рама), проще делать в 2 нитки.
  5. Лучшее сопротивление теплопередаче чем пластик при одинаковой толщине (сама рама)
  6. Возможность любых архитектурных форм и изощрений. Возможно изготовление окон любых размеров и любых элементов (форточек и т.п.). Возможны любы виды украшений внутри - инкрустация золотом, слоновой костью, резьба, кожа, нержавейка, медь....
  7. Возможно изготовление более тонких рам=> больше света при одинаковых проемах.
  8. Возможно изготовление окон любой степени защиты от взлома и пулестойкости
  9. Возможно покраска окон в любой цвет в соответствии с дизайном + текстура дерева, сложнее сделать под " пластик", но за деньги можно
  10. Хорошие деревянные окна стоят дорого, но это того стоит.
• деревянных евроокон:
  1. Влияние влажности для дерева пагубно - +- несколько мм гуляют размеры, покрытие трескается, ошелушивается
  2. Нестойкое к атмосферным воздействиям (солнце, влага), требуется защита (алюмин. накладки, лак), уход (красить)
  3. Практически все фирмы евроокон ставят с/пакет без вентилируемого фальца на герметик-силикон. Конструкции с отщелкивающимися легкосьемными штапиками и сменными уплотнителями дороги (Германия и пр.). Сложность замены с/пакета.
  4. За окнами требуется уход.
  5. Сроки изготовления очень большие (реально от 1, 2 месяцев)
  6. Дерево - натуральный материал, поэтому фактура, текстура, цвет и качество не всегда соответствует образцу.
• пластика:
  1. Доступно, красиво, дешево, быстро
  2. Много предложений, быстро делают
  3. Уход минимален.
  4. Современный дизайн, плавные формы
• пластика
  1. Окна одноразовые, ограниченного срока эксплуатации., при сильном износе невозможно (дорого) отремонтировать, дешевле поменять
  2. Невзломостойки
  3. Большие деформации при морозе. КТН - 5мм на 1 метр на морозе исключает использование пластика в районах где -40, то же на солнце - выделение газов и пластик плывет.
  4. Окна герметичные, необходима вентиляция если окна закрыты.
  5. Запах пластика - существует. (также как и запах дерева. лака и т.п.)
     Все надоело , может кто добавит, для меня однозначно дерево лучше для дома, а пластик в офисе

практически исчерпывающе!!!
какой момент стал решающим для установки пластика (кроме жены)?

Alex1111 написал :
какой момент стал решающим для установки пластика

Сроки, - надо было за неделю (пока все в отъезде) поменять окна. Что и было сделано.
Ну по деньгам, конечно дерево просто вдвое дороже при сопоставимом качестве.

Samar написал :
при температуре ниже -25 - только дерево. пластик в топку.

1. Большие деформации при морозе. КТН - 5мм на 1 метр на морозе исключает использование пластика в районах где -40, то же на солнце - выделение газов и пластик плывет.

ой как голословно то
у нас 90% профиля производится (экструдируется) здесь же. -25С это разговор ни о чем. все бы давно обанкротились