Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 207
#2381781

Бориска66 написал :
проход перекрытий регламентируется через стальную гильзу отдельно фреонопроводов и электропитания

А чем может объясняться металл, мне казалось основное предназначение гильзы - теплоизоляция от стены и как дополнительный диэлектрик...
Ни то, ни другое металл не обеспечивает...

СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства:

3.18. Проходы небронированных кабелей, защищенных и незащищенных проводов через несгораемые стены (перегородки) и междуэтажные пере*крытия должны быть выполнены в отрезках труб, или в коробах, или проемах, а через сгораемые - в отрезках стальных труб.

Бориска66 написал :
И при этом теряет до 50% своих термоизоляционных свойств

На расстоянии в пол-метра,велика потеря! Ваши монтажники пол-стены разваливают что бы коммуняку кинуть,или решето?

Бориска66 написал :
СНиП не регламентирует подобную прокладку инжинерки, зато ПУЭ регламентирует, согласно этому нормативу, электропроводка должна прокладываться в дополнительной изоляции (гофре по Вашему), на расстоянии не ближе 10см от фреоновых магистралей (при чём это требование распространяется и на межблочные соединения), проход перекрытий регламентируется через стальную гильзу отдельно фреонопроводов и электропитания ..

Вы так работаете?

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 207

коп написал :
Вы так работаете?

Так весь цивилизованный мир работает, поэтому и живут по-человечески...

Вот именно поэтому я сам и устанавливаю кондиционер, и дыру пытаюсь пробить и т .д..
Из 20-30 ти "монтажников" к которым я обращался для установки кондиционера, 90% понятия не имеют о динамометрических ключах, половина из них отказалась услышав про воздухозабор, а пару перцев вообще не вакуумируют трассу, а выгоняют воздух фреоном....
А денег при этом хотят 9-12 тыс....
10% от 12 тыс., наверное те, кто пользуется ключами..., но это уже борзешь среди белого дня...

Значит вы согласны на несколько коробов на стене,и столько же дыр?Хана евроремонту.Бумажки пишут не для того что бы им следовать.Куча народа оправдывает зарплату

Alian69 написал :
Так весь цивилизованный мир работает, поэтому и живут по-человечески...

Думаю дураков у власти поменьше-маразма поменьше!

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 207

коп написал :
Бумажки пишут не для того что бы им следовать.Куча народа оправдывает зарплату

Вот Вам и ответ Чемберлену, а что там думать - взять и поделить...

Советую перечитать "Собачье сердце"

Alian69 написал :
понятия не имеют о динамометрических ключах,

Квалификация мотажника определяется по наличию динам.ключа-хороший анекдот.

Alian69 написал :
пару перцев вообще не вакуумируют трассу, а выгоняют воздух фреоном

Это косяк-надеюсь Д.ключа у них то же нет.

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 207

коп написал :
Квалификация мотажника определяется по наличию динам.ключа-хороший анекдот.

Квалификация специалиста определяется не наличием у него инструмента, а знанием и умением им пользоваться...

Регистрация: 15.02.2008 Кременчуг Сообщений: 364

Alian69 написал :
Так весь цивилизованный мир работает, поэтому и живут по-человечески...

цивилизованный мир не занимается онанизмом. там не дырынчат маленьким перфоратором и коронкой за 200 рэ в бетонной стене. вы уж или снимите крестик или трусы наденьте.
как уже задрали спецы-по-всему, которые уверены, что я ем незаработаный хлеб. пойдите сезончик помонтируйте на 40 градусной жаре, поездите полгодика по костоправам с больными суставами и позвоночником, а потом чужие деньги считайте.

*Normally a back to back is in the $600 mark

I phoned a dozen installers in January. I was quoted between $500 – $740 for installation and basic electrical to install a 2.6kw system.*

Специально для тупых: человек в австралии платит 600 австродоларов за монтаж-бутерброд (до 10 футов комуникаций, доптраса по 100 долларов за метр). при средних зарплатах в районе 2-3 тысяч.

Alian69 написал :
Советую перечитать "Собачье сердце"

Разруха не в клозетах а в головах

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 207

pusander написал :
как уже задрали спецы-по-всему, которые уверены, что я ем незаработаный хлеб. пойдите сезончик помонтируйте на 40 градусной жаре, поездите полгодика по костоправам с больными суставами и позвоночником, а потом чужие деньги считайте.

А может хомить не будем, не велика наука. Каждому свое, я закончил ВУЗ, сейчас тяжелее ручки ничего не поднимаю, и получаю не меньше вашего.

pusander написал :
Специально для тупых: человек в австралии платит 600 австродоларов за монтаж-бутерброд (до 10 футов комуникаций, доптраса по 100 долларов за метр). при средних зарплатах в районе 2-3 тысяч.

Вот когда также будешь делать, как а Австралии, тогда и денег требуй, умник
И переводить мне не надо, я не только английский знаю...

Alian69 написал :
3.18. Проходы небронированных кабелей, защищенных и незащищенных проводов через несгораемые стены (перегородки) и междуэтажные пере*крытия должны быть выполнены в отрезках труб, или в коробах, или проемах, а через сгораемые - в отрезках стальных труб.

Более интересно про это написано в ПУЭ ...
Обусловлено это тем, что при повреждении изоляции дуга будет гореть внутри гильзы не давая распространиться ...
К томуже Вы не всё из СНиПа выдернули, там есть ещё фраза об усилении проходных отверстий в несущих стенах ...

коп написал :
Вы так работаете?

А Вы по всей видимости нет, поскольку о подобных нормах узнали только что ...
По всей видимости окромя бытового сектора ничем и не занимаетесь, в элитном жилье так же не работаете, раз ни разу с подобными требованиями не сталкивались ...

Alian69 написал :
90% понятия не имеют о динамометрических ключах

Я бы с удовольствием раскошелился на них если бы хоть кто-то обосновал их необходимость ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Бориска66 написал :
Я бы с удовольствием раскошелился на них если бы хоть кто-то обосновал их необходимость ...

+100

Alian69 написал :
дыру 45мм не войдет весь мой контур

давайте без маразма, я совет даю Вам для того, что-бы у Вас получилось красиво и хорошо.
Т.ч. пусть Вы даже гений, но применительно к монтажу кондиционера я думаю парадоксы будут лишними.

Alian69 написал :
Ну, вперед, мять в "попу" не будем, сказавший А, пусть скажет Б, иначе -косяк, мягко говоря...

ДАВАЙТЕ БЕЗ МАРАЗМА
межблочка- N, земля, фаза на моторчик ВБ, фаза на плату управления. Что ВЫ хотите в Гофру закладывать? Если будет КЗ, а автомат который полагается каждому кондею индивидуально "воткнёт" -ДУГИ НЕ БУДЕТ. Т.к. сгорит предохранитель на питание. У Вас гораздо больше шансов устроить КЗ внутри той дрельки которой Вы хотите стенку пройти с помощю коронки.
Вы как человек образованый, если захотите, можете найти и исправить в собственной квартире, все несоответствия СНиПам и ПУЭ, но мне кажется, что Вы как сапиенс не станете этим заниматься. Потому пользуйтесь нашим опытом, и нех3р тут спорить. (там сверху ИМХО уже написано)

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 207

kirarpol написал :
давайте без маразма, я совет даю Вам для того, что-бы у Вас получилось красиво и хорошо.
Т.ч. пусть Вы даже гений, но применительно к монтажу кондиционера я думаю парадоксы будут лишними.

Спасибо за Ваше желание помочь. Но почему бы и не поспорить, это же форум, в спорах рождается истина. Я тоже хочу сделать хорошо, и когда совет действительно конструктивный, то честь и хвала советующему.

Бориска66 написал :
Цитата Сообщение от Alian69
90% понятия не имеют о динамометрических ключах
Я бы с удовольствием раскошелился на них если бы хоть кто-то обосновал их необходимость ...

Мне кажется дела обстоят следующим образом, но я не претендую.....:
газ 410 я слышал не дозаправляется, а полностью меняется, удовольствие это, надо полагать, не дешевое, поэтому следует избегать всего, что может привести к ненормативной утечке.
Контроль крутящего момента необходим для предотвращения "перетяга", поскольку "недотяг" можно контролировать замеряя утечку газа.
"Перетяг" приведет обязательно к излишней напряженности металла, летом это может быть не принципиально, а зимой при достаточно низкой температуре (как известно при охлаждении материал сжимается), наверняка приведет к образованию трещин в накидной гайке. Да, она, возможно не лопнет и не развалится, но микротрещены мне думается обеспечены, а соответственно обеспечена повышенная утечка газа. Это технический момент, который, как мне кажется, имеет место быть.
Теперь другой момент. Я бы на месте сервисных служб, при вызове на неисправность носил бы с собой динамоментрический ключ и цифровую мыльницу с функцией видеозаписи (не знаю, может они так и делают, свят свят еще не приходилось встречаться).
Пришел бы я к клиенту включил видео запись воткнул динамомет ключ и начал бы раскручивать гайку. Если она затянута "вручную", то наверняка показания вывалятся за обозначенные границы (в моей инструкции указаны "вилки" крутящих моментов). Как вывалилось, сказал бы клиенту, обращайтесь к установщику, гарантии производителя у Вас больше нет. И добавил бы, если установщик заерепенится, подавайте в суд, видеозапись я Вам отдаю. И будет юридически совершенно прав. Думаю после этого ситуация на рынке существенно изменилась бы и условия диктовал бы заказчик, а не как сейчас - установщик... Советую всем, кто, возможно, попал в такую ситуацию именно так и поступить.
Думается мне, примерно по аналогичным причинам наш автопром, как, собственно и весь остальной пром не идет ни в какое сравнение с их, западным...

А то, что я своим перфоратиком буду пытаться СВОЮ стену сломать, так я за это денег ни с кого не беру, ответственность и последствия все осознаю. Сюда ни крестик, ни трусы не приклеишь....

Регистрация: 15.02.2008 Кременчуг Сообщений: 364

ох, копать-колотить. сколько ж в голове насрано то, и при этом все с пафосом. Музчина, у меня 2 высших, одно экономическое с красным дипломом, школу закончил с золотой медалью. доставай свою пипиську, давай меряца.
я при всех своих регалиях не чураюсь работать руками, делать обычную мужскую работу. я не считаю сколько бабосов стрижет молодой юристик, который кроме ручки и своего хера тяжелее в руках предмета не держал. это его право. ну а моё право запрашивать за свою работу столько, во сколько я ее оцениваю. кого не устраивает - дрочит молча.

Alian69 написал :
А может хомить не будем

Тут только ты и хомячишь.

Alian69 написал :
Вот когда также будешь делать, как а Австралии, тогда и денег требуй, умник

Для тупых разъясню на пальцах. Я не требую с тебя 600 доларов, ты мне не уперся со своими деньгами ни в каком виде. Я привел тебе простой цивилизованный пример - монтаж в Австралии (я надеюсь, это цивилизованная страна?) стоит 600 долларов. Средняя зарплата там составляет 600-650 в неделю. Доступно? Ты платишь 8-9 тыр при недельной зарплате около 10 тыр. твои глупые пассажи про динамометрические ключи лишний раз доказывают, в каком ты неадеквате. Человеку, который устанавливает больше сотни а/с в год и не ездит на повторы из-за утечек, не надо выносить мозг какими-то сферическими ньютонометрами.
Держи ссылочку лыжей, посмотри, поизучай. Сразу скажу - тебе так делать нельзя, потому что если похоронишь гайки в стене, на 99% у тебя вылезут гемороидальные шишки, кабель ПВС мужичок на видео прикрутил крутой отверткой, а наконечники напрессовать забыл. Зато динамометрический ключ у него есть.

А вот тут цивилизованные учат устанавливать кондиционер без, о ужас!!! динамометрических ключей! Может пора написать жалобу в Лигу Наций?

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 207

С быдлом разговаривать не о чем. Не трудно было об этом раньше догадаться, глянув в область аватара. Там и вузы видать такие.

Начали за здравие-кончили за упокой.Я понимаю что у нас если хочешь хорошо-сделай сам(многие так считают).Тогда зачем спрашивать совет а потом тыкать бумажками как положено.У нас давно положено на все что положено.Как делать,хорошо или по квитанции,решать вам.А лучше найти знакомого кондерщика.

Регистрация: 15.02.2008 Кременчуг Сообщений: 364

Alian69 написал :
С быдлом разговаривать не о чем

Мва-ха-ха!!! Писатель, ты бы вместо того чтоб языком чесать, дырку просверлил. Или слабо?
Ставлю деньги, что позвонишь в начале июня, когда припечет, в первую попавшуюся контору с мольбами прикрутить тебе балайку. И будешь ждать 2 недели в очереди.
а так я вообще желаю всего самого налучшего!
PS ты уж, извини, но жить в городке , который до 39 года назывался Обираловка, это карма

Alian69 написал :
Схема такая

Проще купить детектор Skil или Бош, будете хотя бы представлять ГДЕ находится ваша арматура, а не "слышал звон, но не знаю где он "

Alian69 написал :
энергоснабжение принципиально в гофре в соответствии со СНиП и техникой безопасности рядом с возможно влажной трассой.

Кабели знаете-ли разные бывают, некоторые можно и в воду укладывать

Alian69 написал :
90% понятия не имеют о динамометрических ключах,

Ну и что? Опыт знаете-ли важнее ключей...
(Не по теме => Как-то один раз мне потребовалось затянуть гайку (не кондишн) с определенным усилием - взял силомер, померял, сколько кистью жму - + два ключа - прикидываешь плечо и на каком расстоянии от гайки надо их держать - и вуаля... )

Alian69 написал :
поскольку "недотяг" можно контролировать замеряя утечку газа.

Это как ЗАМЕРЯЯ?

Alian69 написал :
"Перетяг" приведет обязательно к излишней напряженности металла,

ну-ну

Alian69 написал :
наверняка приведет к образованию трещин в накидной гайке. Да, она, возможно не лопнет и не развалится, но микротрещены мне думается обеспечены,

Похоже вы никогда не крутили гайки Особенно латунные...
Вы просто ТУПО сорвете резьбу на штуцере и всё

Alian69 написал :
Пришел бы я к клиенту включил видео запись воткнул динамомет ключ и начал бы раскручивать гайку.

Усилие закручивания вряд-ли можно определить по усилию откручивания, особенно если прошло время (и были перепады температур).

Регистрация: 15.02.2008 Кременчуг Сообщений: 364

BV написал :
Усилие закручивания вряд-ли можно определить по усилию откручивания, особенно если прошло время (и были перепады температур).

да по нему кащенко плачет, о чем вы!

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 207

BV написал :
Проще купить детектор Skil или Бош, будете хотя бы представлять ГДЕ находится ваша арматура, а не "слышал звон, но не знаю где он "

Бесспорно, но значительно дороже

BV написал :
Кабели знаете-ли разные бывают, некоторые можно и в воду укладывать

Бесспорно, но чтобы не искать такой возьму стандартный и гофру 5 руб. метр

BV написал :
Ну и что? Опыт знаете-ли важнее ключей...

(Не по теме: спрашивают "они" нашего мужика, а если вы стакан водки выпьете, то работать уже не сможете......Нет смогу.....А два? Смогу....А три? Так работаю же...)

BV написал :
Это как ЗАМЕРЯЯ?

Течеискателем по шкале, например таким

BV написал :
Усилие закручивания вряд-ли можно определить по усилию откручивания, особенно если прошло время (и были перепады температур)

Ой ли, а сорвать градусов на 30 для начала и вернуть в обратное положение не реально? К тому же есть аэрозольные смазки с высокой проницаемостью, к примеру Kontakt 61 (правда есть и круче на порядок). Пшик и через 3 минуты как по маслу...

Динамометрические ключи не гарантируют от утечек, ни каким боком про трещины в гайках латунных всё сказали, они либо резьбу срезают, либо лопаются по другому никак, про напряженность металла, скачайте книжку "рассказы о металлах" там про это всё написано ...
Хорошей гарантией является опрессовка, она показывает косяки сразу и наглядно, а ключики пущай ржавеют, на фиг не нужны ....

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 5910

Бориска66 написал :
либо лопаются по другому никак

Лопаются почемуто всегда на трубе 1/2 - других не видел...

Все лопал, кроме 1/4" эта быстрее трубу выдавит ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Во многом благодаря этому форуму поставил себе сегодня кондей Carrier 42QCR009713. Цены за установку в Москве очень завышены ИМХО, у меня к примеру дом кирпичный я дыру сделал 40*600 менее чем за час перфом китайским дэфорт 800Вт, коронкой 40мм за 200руб и удлинителем за 400. Трубки купил в электромонтаже - там режут. Вакуматор у меня профессиональный coolmaster остался с автосервиса. На установку потратил 5000(инструмент+расходники)руб и ~5 часов времени. В результате сэкономил 7000 + в дополнение к вакуматору обзавелся неплохой вальцовкой coolmaster, трубогибом. труборезом и др. инструментом.
Сначался боялся что не смогу китайским перфом дыру расковырять, потом что развольцевать не получится, еще боялся упасть с четвертого этажа продумывал варианты страховки, но в результате все мои опасения не подтвердились, более того все они оказались надуманными. Для себя сделал вывод - ставить простые кондеи очень легко, установщики кондиционеров - это не специалисты, а скорее неквалиф. раб сила. не пинайте только, но реально даже в первый раз ставить очень просто.
К тому же сейчас на любом рынке можно взять практически любой инструмент в аренду, 500 руб/сутки. Как вариант для бетона аренда sds max+каронка40мм+удлинитель=1000-1100руб. Каронка и удлинитель останутся у Вас. Еще раз всем огромное спасибо за помощь.

Регистрация: 22.10.2007 Красногорск Сообщений: 207

Бориска66 написал :
Динамометрические ключи не гарантируют от утечек, ни каким боком про трещины в гайках латунных всё сказали, они либо резьбу срезают, либо лопаются по другому никак, про напряженность металла, скачайте книжку "рассказы о металлах" там про это всё написано ...
Хорошей гарантией является опрессовка, она показывает косяки сразу и наглядно, а ключики пущай ржавеют, на фиг не нужны ....

В инструкции указано динамоключами, значит и делать надо так. Там не дураки их пишут. Они, в отличие от нас, их рассчитывают и производят, о чем спорим то...

Fray написал :
Во многом благодаря этому форуму поставил себе сегодня кондей Carrier 42QCR009713. Цены за установку в Москве очень завышены ИМХО, у меня к примеру дом кирпичный я дыру сделал 40*600 менее чем за час перфом китайским дэфорт 800Вт, коронкой 40мм за 200руб и удлинителем за 400. Трубки купил в электромонтаже - там режут. Вакуматор у меня профессиональный coolmaster остался с автосервиса. На установку потратил 5000(инструмент+расходники)руб и ~5 часов времени. В результате сэкономил 7000 + в дополнение к вакуматору обзавелся неплохой вальцовкой coolmaster, трубогибом. труборезом и др. инструментом.
Сначался боялся что не смогу китайским перфом дыру расковырять, потом что развольцевать не получится, еще боялся упасть с четвертого этажа продумывал варианты страховки, но в результате все мои опасения не подтвердились, более того все они оказались надуманными. Для себя сделал вывод - ставить простые кондеи очень легко, установщики кондиционеров - это не специалисты, а скорее неквалиф. раб сила. не пинайте только, но реально даже в первый раз ставить очень просто.
К тому же сейчас на любом рынке можно взять практически любой инструмент в аренду, 500 руб/сутки. Как вариант для бетона аренда sds max+каронка40мм+удлинитель=1000-1100руб. Каронка и удлинитель останутся у Вас. Еще раз всем огромное спасибо за помощь.

Остается Вас только поздравить, молодец и другим подсказывайте как и что...

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 5910

еще один идейный появился...

Регистрация: 15.02.2008 Кременчуг Сообщений: 364

всех с праздником.

Fray написал :
установщики кондиционеров - это не специалисты, а скорее неквалиф. раб сила.

поставить много ума не надо. струмент и моторика хоть какая-то.
вопрос сколько кондей проработает.

Alian69 написал :
В инструкции указано динамоключами, значит и делать надо так. Там не дураки их пишут. Они, в отличие от нас, их рассчитывают и производят, о чем спорим то...

А в инструкции на LG написано, что вакуумировать не надо, достаточно продувки ...
Они же всё расчитывают, значит так и надо делать ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

По опыту работы в автосервисе знаю, что с динамометрическими ключами не расстаются наименее опытные механики, а те кто не первый год трудятся ими практически не пользуются за исключением ремонта сложных агрегатов(двс, акпп и др.) и протяжки колес. Причем качество ремонта не в пользу первых. Но смысл использования динамика все же есть на мой взгляд, во первых с его помощью можно узнать рекомендуемый производителем момент затяжки, очень многие не имеют об этом представления и как правило перетягивают(много не мало), во вторых это дает возможность неопытному монтажнику все сделать правельно(по инструкции) и спать спокойно, в третьих понтово монтажник с динамиком, я такого еще не видел.ИМХО
А по теме - не стоит очень сильно усложнять процесс установки кондея, там еще если с микрометром начать конус мерить и зеркало воронки через микроскоп разглядывать то вообще окажется что все безрукие калеки, а истинный монтажник еще не родился.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Бориска66 написал :
А в инструкции на LG написано, что вакуумировать не надо, достаточно продувки ...

У моего LG даже о опрессовке азотом написано, не говоря о вакуумации

Fray написал :
практически не пользуются за исключением ремонта сложных агрегатов(двс, акпп и др.)

А что так, если не первый год работают?

in my humble opinion