нож

Solovushka написал :
Основной легирующий элемент нержавеющей стали — хром Cr (12-20 %);

ну чесно говоря это не совсем так...
к примеру сталь 12Х18Н10Т, гост искать лень...
как видите хрома там и не так много...

Solovushka написал :
если решили написать то давайте по делу и строго

ну а я о чём??
окрываем любой учебник по материаловедению и читаем его..
Нержавейки там нет. это неверное и неправельное название .
Есть коррозионностойкие стали. разицу учуили??
ржавчина это вид коррозии. не более того, из длинного списка.

Solovushka написал :
Нержавейка - простонародное название коррозионно стойких сталей. К коим она и относится.

Сами себе противоречите, не находите??
Это всё равно что курком назвывать спусковой крючок. а это вообще разные детали механизма. Хотя большинство населения считает что курок это именно спусковой крючок. разницу увидили?.

вот тоже самое и нержавейка и коррозионностойкая сталь.

Solovushka написал :
Меня интересует сталь S2 - как раз вы как специалтист и "в теме" могли бы грамотно и квалифицированно рассказать о ней?

не пользовался, не скажу.
могу посоветовать задать этот вопрос на форуме Марьянко

Solovushka написал :
И еще вопрос -проясните ситуацию с маркировкой.

В каком смысле??
российская маркировка примерно следующая.
цифры это содержание легирующего элемента, буква это элемент.
первая цифра или её отсутствие это содержание углерода в сотых процента, остальные цифры это в %. касательно 95Х18 это 0,95% углерода, легирующий элемент Х хром, 18 среднее содержание хрома в стали тоесть 18%, остальные добавки не указаны в силу их маленького содержания.
у немцев указывают основные легирующие элементы.
у американцев углерод указан и тип стали. там сложней система я её чесно говоря не помню уже... давно не пользовался.
собственно любой учебник по материаловедению вам поможет.
хотя Общая химия под редакциией Глинка поможеет не меньше. Там очень хорошая стаья по сталям и легирующим добавкам есть с описанием занафига какой элемент вводиться в сталь.
Доверия викепедия не вызывает. ссылаться на неё бессмысленно.

Solovushka написал :
Кстати скальпель строгает стеклотекстолит причем долго, это так из опыта.

*********
Скальпеля делают из очень различных материалов, начиная от занюханной 20Х13, 30Х13, 40Х13 и выше, 65Г и прочих углеродок с покрытиями типа хромирования, никелерования и других, также делают из керамики и ряда кристаллов. только не забывайте что скальпель вещь !!!!одноразовая!!!. некоторые и до конца операции не доживают. выкидывают.
Ну про удобство пользования я вообще мочу. особенно про разделку дичи.. *********
тем более что скальпеля не обладают выдающимися режущими свойствами. одноразовые так как.....

Solovushka написал :
Напомню, что в 95Х18 хрома от 17-19 процентов.

Ещё бы знали почему...
И зачем нужна криообработка этой стали...
Впрочем учебник ищите, там есть всё. а.. ещё могу посоветовать прикупить книжку Марьянко "в помощь выбирающему нож". денег стоит не дорого, но "просветление в мозгу" даёт. там и как выбрать нож и как его точить, и как ухаживать, и как сталь выбрать необходимую и описание материалов есть. преполезно почитать на досуге. стоимость книги чтото около 250 ры.

Serjant написал :
особенно про то что 95Х18 нержавейка(ващето это коррозионностойкая подшипниковая сталь)

Да кстати, этот пассаж забыл.
Напомню что
"нержавеющая сталь- сложнолегированная сталь, стойкая против коррозии в атмосфере и агрессивных средах."

сталь 95Х18

обсуждение ножа из нее на ганзе

"Основной легирующий элемент нержавеющей стали — хром Cr (12-20 %); помимо хрома, нержавеющая сталь содержит элементы, сопутствующие железу в его сплавах (С, Si, Mn, S, Р), а также элементы, вводимые в сталь для придания ей необходимых физико-механических свойств и коррозионной стойкости (Ni, Mn, Ti, Nb, Co, Mo)."
Кстати скальпель строгает стеклотекстолит причем долго, это так из опыта.

Напомню, что в 95Х18 хрома от 17-19 процентов.
Нержавейка - простонародное название коррозионно стойких сталей. К коим она и относится.

2Serjant ********* Металлургов среди писавших нет. Я конфу на ганзе читаю и о металлургии есть некоторое представление- но подобные вопли не допускаю.
Меня интересует сталь S2 - как раз вы как специалтист и "в теме" могли бы грамотно и квалифицированно рассказать о ней? Какова структура и методы Т.О. при производстве?
используется ли индукционная закалка и литье(пр производсве инструмента)? Или эта сталь оптимизирована тс под порошковую металлургию?
И еще вопрос -проясните ситуацию с маркировкой.
Спасибо.

***********

Angel. написал :
Видел в пользовании ножи из дамасской стали, а в продаже продаются подделки(настоящих не видел).
Отличить просто. Достаточно взгянуть на заточеную кромку под лупой и понять что она сплошная.

********
Дамаск это для сведения слоистый кованный композит. если грубо это черодование тонких слоёв стали различных марок сваренных в единое. торт Наполеон короче. А булат это литой композит, если грубо это толчоное стекло в пластилине.
********

n-p-n написал :
2 Rikoshet а для чего он?

для разделки кроликов .

какакя прелЭсть:

2 ssolovov наконец забрезжил свет
А то мы какими-то околицами изъясняемся.
В принципе, я согласен. Но не совсем.

1. В провинции Цы-Гань могут выпускать клинки с любой надписью. Например, Булат. Или Дамаск. Это понятно.
2. Существует союз металлургов (металлистов, рокеров...) г. Золинген. Входящие в него фирмы официально пишут это слово. Которое стало синонимом качества. На столовых ножах середины прошлого века такое слово стоит. И они сделаны не китайцами. У них тогда была эпоха Мао.

Ну вот я понимаю. Но хотелось бы компромиса.

P.S.

Лавина фальшивок из Китая просто захлестнула рынки всех стран, и на смену уничтоженным приходят новые - и все больше и больше.

Отличным доказательством вышесказанного является пример с защищенным брендом по имени "SOLINGEN". Несмотря на то, что бренд официально зарегистрирован и защищен еще в 1938 году ("Закон о защите имени 'Золинген'" - "Gesetz zum Schutze des Namens Solingen") и упорядочен и конкретизирован 1 января 1995 года ("Декрет о защите имени 'Золинген'" - "Verordnung zum Schutze des Namens Solingen"), в 2005 году занесен в европейский регистр фирменных марок как ЕС-коллективная марка, с 2006 также в Китае и России, количество поддельной продукции не уменьшается. Даже наоборот, каждая новая липовая фирма, придуманная китайскими умельцами, обязательно имеет добавку "Золинген", или "Сделано в Золингене" - для придания веса своей пиратской продукции.

n-p-n написал :
Соответственно, право ставить клеймо Золинген имеют те фирмы, которые занимаются производством в данном городе.

Насколько я понимаю, дело обстоит несколько иначе, почему и хочу прояснить ситуацию. Дело в том, что название города "Золинген" не является зарегистрированным товарным знаком и ставить такое клеймо может любой желающий. Чем и пользуются товарисчи, чаще всего китайской национальности чтобы безнаказанно продвигать свою продукцию. Просто пишут на клинке "Золинген" и думай что хочешь. Если фирма не совсем левая, то где-нибудь на задворках документации написано, что клинок изготовлен по всемирно известной технологии мастеров города Золинген в провинции Мудадзянь Поднебесной. Приличная же фирма имеет свой товарный знак, который ставит на клинке, ну и может написать, что клинок произведен в г. Золинген. Я так представляю ситуацию и пока в обратном меня не убедили

2 Rikoshet а для чего он?

Золинген - местность в Германии (город?), где традиционно концентрировалась стальные мастерские. Соответственно, право ставить клеймо Золинген имеют те фирмы, которые занимаются производством в данном городе. Качество их продукции, я подозреваю, различается, но соответствует цене.

ssolovov написал :
Из ссылок я понял, что "Solingen" - это не название ножа. Может быть это название фирмы, которая производит эти ножи? Не могли бы Вы дать ссылку на сайт этой фирмы?
__________________

Вот посмотрите ссылочку.Как я понимаю в золингене производство стали и изготовление ножей.
Возле первой картинки подчеркнуто Messer Shop in Solingen. Посмотрите поссылкам

Посмотрите вот такой режик . Очень удобная форма и фирма известная. Я брал за 1100 рублей.
Gran'pa Sharp Hunter производитель Camillus

2leoruzin Спасибо за ссылки. Однако, слабое знание иностранного языка не позволило мне получить ответы на поставленные вопросы. Из ссылок я понял, что "Solingen" - это не название ножа. Может быть это название фирмы, которая производит эти ножи? Не могли бы Вы дать ссылку на сайт этой фирмы?

2 leoruzin спасибо.
Самое смешное, что среди старых запасов (фамильных) довольно много ещё доеовоенных ножей с лейблом Золинген. На некоторых есть ещё дополнительная маркировка, на некоторых нет, просто Золинген.

Например в интернете..

А это мои.Ножи не плохие.Заправляю примерно раз в полгода.
[

]()
[

]()

leoruzin написал :
от Кельна ,где я живу км 80 до Solingen.
2.Ssolovov. Там и выпускают ножи Solingen.

Это название ножа? А какая фирма его выпускает? Где на него можно посмотреть в интернете?

n-p-n написал :
Где бы подешевле Золинген найти в Москве?

В Москве не знаю,от Кельна ,где я живу км 80 до Solingen.
2.Ssolovov. Там и выпускают ножи Solingen.

skorp777, меньше тысячи за хороший нож - это не цена. Увы. И хочется подешевле - а нету. На knifelife.ru тестировали, она заточку сохраняет заметно дольше. Вот насчет удобства ручки сказать не могу пока, не пробовал. Но на вид удобная.

Мору 2000 я щупал,цена у нее завышенная,по сравнению с простой,да и ручка менее удобная,только лезвие чуть длиннее,но это некритично,тем более при почти двухкратной разнице в цене.

Хех. Как раз ножи посматривал, на оченно много информации по выбору ножа Зачитался. Складной себе подбираю.
Мору там хвалят, особенно Mora 2000, как нож для дачи. На втором месте, имхо, ColdSteel Canadian. Это для дачи и пикника. А для походов практически все сошлись на Fallkniven F1.
Первые два точно куплю, а то на даче не ножи а страдание. F1 тоже хочу, но амфибиотрофная асфиксия сразу начинается, как на цену гляну

ломастер написал :
Не тонет ,а вроде вещь хорошая))

Хорошая Отточен будучи новым как бритва, даже стремно.

Solovushka написал :
2ломастер и не тонет

Не тонет ,а вроде вещь хорошая))

2ломастер и не тонет

Alex___dr написал :
А разве она не С2?

Да нет S2
например биты
вот ее реальные параметры

show_tool.cfm?ID=AISI_S2&prop=all&Page_Title=AISI%20S2

любопытно, что кроме инструментальной фигурирует как еще и колесная сталь

более полные параметры

SHOCK RESISTING TOOL STEELS
S2- SILICON- MOLYBDENUM

Что то мало толковой инфы даже на английском по этой стали.

Как я понял это:
ударопрочная кремний молибденовая(??? непривычное сочетание в названии) инструментальная сталь с содержанием углерода от 0.4 до 0.55%, молибдена 0.3-0.6, кремния 0.9-1.2 (!), марганца 0.3-0.6, ванадия до 0.5, фосфора и серы не более 0.03.
при этом помним что

" Кремний раскисляет сталь, т.е. связывает избыточный кислород и повышает ее прочность, но снижает пластичность, ухудшает при повышенном содержании свариваемость и коррозионную стойкость. Вредное влияние кремния может компенсироваться повышенным содержанием марганца.

Марганец повышает прочность, является хорошим раскислителем и, соединяясь с серой, снижает ее вредное влияние. При содержании марганца более 2,0% сталь становится хрупкой. 

Ванадий и молибден увеличивают прочность почти без снижения пластичности, предотвращают разупрочнение термообработанной стали при сварке."

интересует кремний

"Кремний является не карбидообразующим элементом, и его количество в стали ограничивают до 2%. Он значительно повышает предел текучести и прочность стали и при содержании более 1% снижает вязкость, пластичность и повышает порог хладноломкости. Кремний структурно не обнаруживается, так как полностью растворим в феррите, кроме той части кремния, которая в виде окиси кремния не успела всплыть в шлак и осталась в металле в виде силикатных включений."
Интересно что сталь S2 не "хромванадиевая" тк хрома нет.
И учитывая осутствие хрома и наличие большого кол-ва кремния -сталь обладает пониженной коррозионной стойкостью.
Вобщем, любопытная сталь. Единственное на русском языке это приведенная ссылка про испытания ЖД колес. судя по ней -прочность на растяжение 820 МПа

ssolovov написал :
Сообщение от n-p-n
Где бы подешевле Золинген найти в Москве?

я покупал в Ножи подарки
лет 8 это был любимый рабочий нож.
в этом году потерял
хотел купить . ан нет. уже не выпускают.
резина на рукоятке. в мокрых руках не скользит. и резать удобно - таблетка на лезвии для упора и открывания.
MAGNUM Defender I 01GL999

ssolovov написал :
Золинген - это местечко в германии

Это я давно знаю.
Просто Золинген - уже неплохой ориентир качества.

По теме увидел в магазе нож Fiskars в ножнах с черной пустой ручкой.
Не смог пройти мима.Сталь хорошая,не ржавеет.Мне очень нравится беру на отдых каждый раз.
Стоил что то рублей 300 или около того...

Solovushka написал :
Тогда выходит сталь S2 из которой делают биты это наша Р2?

А разве она не С2?

ssolovov написал :
Почитайте подробнее про ножи! Золинген - это местечко в германии, а не марка ножа

Дежавю

2Alex___dr Хм спасибо. Но еще больше возникло вопросов ибо евронормы это как то не понятно. ДИН немецкий еще куда ни шло.
Тогда выходит сталь S2 из которой делают биты это наша Р2? В чем же идея применения быстрореза?
что то не верится.
Р2 М9-МП - аналог S2-9-2

n-p-n написал :
Где бы подешевле Золинген найти в Москве?

Почитайте подробнее про ножи! Золинген - это местечко в германии, а не марка ножа

Solovushka написал :
А это полузападная непонятная манера обозначения марки стали к отечсественному госту не имеющая отношения. То ли попытка в одну строчку написать и нашим и вашим то ли еще что например 2Cr, 3Cr наносят китайцы и не только.

n-p-n написал :
Углеродистость пропустили?

Нашёл следующую информацию...

2skorp777 & Serg & 2ssolovov
Погляжу, спасибо.
2 leoruzin
Проблема в том, что под этим брендом многие фирмы выпускают изделия. А в лабазах «Золинген» в Москве (Хенкельс АГ) недёшево, вроде. Где бы подешевле Золинген найти в Москве?

Alex___dr написал :
почему впереди "икс"?

Углеродистость пропустили?

Alex___dr написал :
Странная марка стали, почему впереди "икс"?

Х.з. но от более простого ножика из китайской нержавейки отличается сильно.

вот он
тот который

Нож двухлезвийный
с заточкой двух граней (который экспортный вариант)
кстатит ножеточка тоже у меня есть, так строит ножи поточить пойдет.

Alex___dr написал :
Странная марка стали, почему впереди "икс"?

А это полузападная непонятная манера обозначения марки стали к отечсественному госту не имеющая отношения. То ли попытка в одну строчку написать и нашим и вашим то ли еще что например 2Cr, 3Cr наносят китайцы и не только.
Но вот у меня есть неплохой универсальный(сапожного плана) сиз-овский нож (за 90Руб) на нем кроме маде ин Рашиа
написано "3Cr13ХФ" при этом в инете писали что нож изготовлен из 9ХФ. Вот и думай из чего он.
На новом сайте, правда,что то я не нашел ручного инструмента.

Шихаэль Мума написал :
многослойная вроде как...

Многослойность проявляется специально путем травления для красоты и подтверждения "благородства" металла. Булатный или дамасский клинок после изготовления (механической обработки) выглядит как обычный металл. И только специальное травление проявляет рисунок структуры металла.

Serg написал :
Труд-Вача, серия Европа - это из X50CrMoV15

Странная марка стали, почему впереди "икс"?

n-p-n написал :
Где посмотреть в МСК кухонные ножи. Без понтов, но хорошего качества.

Пользуюсь на кухне ножиками Труд-Вача, серия Европа - это из X50CrMoV15 - стоят вроде не очень дорого, в районе 200-300 рублей за ножик.

ssolovov написал :
пористая?

многослойная вроде как...

n-p-n написал :
Где посмотреть в МСК кухонные ножи. Без понтов, но хорошего качества.

Я в свое время брал кованую серию ножей BergHoff в Капотне в магазине "Свет". Цены гораздо ниже, чем на известные торговые марки (шеф брал за ~700руб., филейный - рублей за 500, для чистки овощей - где-то за 300) а качество меня удовлетворяет. На мой взгляд это оптимальное соотношения цена/качество.

Angel. написал :
Видел в пользовании ножи из дамасской стали, а в продаже продаются подделки(настоящих не видел).
Отличить просто. Достаточно взгянуть на заточеную кромку под лупой и понять что она сплошная.

А какая она, по Вашему, должна быть, пористая?

Достаточно давно пользуюсь ножами Solingen . При не очень высокой цене очень неплохое качество.
По край ней мере жена претензий не предъявляет.

Тоже хочу "Мору" похвалить,особенно ту,что с резиновой рукояткй,кстати, если "Мора" с красной каемкой или ручкой,то это простая углеродка,ржавеющая,а если с синей, то нержа. Как ни нахваливают на охотничьих форумах углеродку,но в случае моры особой разницы нет.Второй нож пришлось купить,после того как первый жена в руки взяла,так он на кухне и остался...А вначале хотел в качестве рабочего кизлярскую "Пуму" взять за 1300 р.,но взял в руку-ручка,как ножка табуретки,да и тупой он "из коробки",а мора в магазине волос на руке бреет!

Хаскей написал :
А вся нержавейка это для баб на кухне.

Нержавейка бывает разная... Как уже точно подметил

blackbird написал :
Так любимый вами ЮК делал большинство своих ножей из 95Х18.

Сталь 95Х18 относится к нержавейке...

blackbird написал :
95Х18

Хорошая вещь.
Где посмотреть в МСК кухонные ножи. Без понтов, но хорошего качества.
По $100 не надо. Я лучше сам сделаю по такой цене. Но возиться-то лень.

Ножик из нержавейки точить легко. Тем и хорош. И на кухне с ним хлопот меньше. А Баковский нож - это та же Мора и есть. Мне тоже нравится. Стоит меньше 300 руб.

А я купил строительный бако за 190р между прочим классный нож, хоть и из нержавейки и недорогой. И заточку держит и заточить не проблема. Удобно яркий виден сразу и дерево строгал и резал разные материалы.Сталь мягковата, но в меру.
Тема про дешевые бако была на мастеровом.
У меня из них есть все наобор для велика, складной инструмент и этот нож.

Avto написал :
Вроде две было. Frost и K.J.Eriksson

Frosts и K.J.Eriksson теперь стали выпускать под маркой "Mora of Sweden". Об этом почитать можно тут . А в целом сколько я не встречал людей, у всех мнение о ножах Frost и K.J.Eriksson хорошее. Как говориться дешево и сердито.

kansf.narod.ru
Советую посмотреть сам себе недавно Диану купил, разршение не требуется. Для разделки тушек и снятия шкуры самое то.

Yakut написал :
Неплохие ножики у Kamasa tools - недорого и сердито. Сам таким пользуюсь по полной программе (на кухне он номер один по частоте использования). Приходилось несколько раз подводить бруском, но то, что лучше китайца однозначно.

Камаса в той же Море заказывает, переплачивать за нее только из-за любви к фирменному цвету рукоятки.

blackbird написал :
Делаются они многими фирмами

Вроде две было. Frost и K.J.Eriksson

Хаскей написал :
А вся нержавейка это для баб на кухне.

Сильно. Сразу видно, что человек не утруждал себя знакомством если не материаловедением, то хотя бы с марочником сталей. Так любимый вами ЮК делал большинство своих ножей из 95Х18.

Хаскей написал :
Хороший нож из хорошей стали нынче по определению не может стоить меньше 100 -150 зелени.

У меня такой есть. В частности, рукоятка из красного дерева очень помогает в работе.

Хаскей написал :
Дамасская сталь хоть из Дамасска, хоть из Златоуста это чистые понты.

Здесь согласен.

2 kansf.narod.ru:
Видно, что не охотник и даже не рыбак. -
Хороший нож из хорошей стали нынче по определению не может стоить меньше 100 -150 зелени. Зато на всю жизнь и еще внукам хватит и в нем все будет удобно. Я говорю об отечественных ножах.
А вся нержавейка это для баб на кухне.
Хорошие ножи делает ЗАО "Компания Южный Крест", найдете её в интернете, если интересно. Дамасская сталь хоть из Дамасска, хоть из Златоуста это чистые понты.
И учтите, что такие ножи продают по охотничьему билету или удостоверению пловца-подводника, коим я иногда являюсь...

Из неброских и очень качественных рекомендую H.Roselli. Стоит своих денег однозначно. Пользуюсь таким давно, замечательный инструмент. Очень твердая сталь, 61-63ед.
Посмотреть можно тут

А вот и родной сайт

Да, мора - хорошие ножи, если не надо выпендрежа, то самое оно. Делаются они многими фирмами, как ни странно, действительно в Швеции, Мора - это город такой.

Я в гараже тоже пользуюсь ножом Мора, для разметки металла.
И на кухне у жены тоже такой, и в машине.

Видел в пользовании ножи из дамасской стали, а в продаже продаются подделки(настоящих не видел).
Отличить просто. Достаточно взгянуть на заточеную кромку под лупой и понять что она сплошная.

Неплохие ножики у Kamasa tools - недорого и сердито. Сам таким пользуюсь по полной программе (на кухне он номер один по частоте использования). Приходилось несколько раз подводить бруском, но то, что лучше китайца однозначно.

Andry9999 написал :
Frosts-Mora high carbon с крастной ручкой и линейкой на лезвии,

У меня такой есть.Было 2 ножа. Один сломал, второй пока держится молодцом. Жинка посмотрела на его и забрала к себе на кухню.

Уже 3 года пользуюсь ножами Frosts-Mora high carbon с крастной ручкой и линейкой на лезвии, покупал по акции по 2 €, купил два, а нужно было больше ... Пользуюсь пока одним - были грибы, походы, несколько ремонтов. Рукоярка удобная, в форме бочки. Заточку держит очень хорошо, за лезвием надо следить, в принципе как и со всеми ножами, чистить после использования, не оставлять мокрым, оно покрывается пятнами, иногда даже ржавчиной, хотя после полировки все уходит. Не понравились ножны, они явно созданы не для того, что бы в них носить нож.
Сейчас больше пользуюсь садовым ножем Fiskars, нержавеющая сталь, черная рукоятка с оранжевым навершием. Все тоже хорошее что и о предыдущем, чуть по лучше ножны, но и они после 1.5 лет потеряли крепление к поясу, совсем не прихотливое лезвие, рукоятка более шероховатая, чуть по длинее и по легче, благодаря этому нож плавает. Учитывая все перечисленные качества и цену 5 €, ститаю отличным выбором.