Умная система вентиляции в санузле.

adsad2da написал :
еще заметил лестницу на балконе самой большой комнаты. такого у нас тоже не было.

Это не во всех квартирах, в моей нету, я специально подбирал без этих излишеств

а если бы было тут же спилил бы ее и забетонировал к черту.А то машин пожарных с лестницами в 21 веке не бывает.

У нас так и делают и перегородки закладывают.

Несмотря на все это вопрос про проветривание кухни остается открытым.

На кухне постоянная духота, даже иногда зимой (но это скорее из-за батареи, который лень регулировать и ставить в другое положение). Соответственно, большую часть времени у меня левая форточка верхняя всегда приоткрыла в виде щели

Почему вы считаете, что вытяжной вентилятор стоящий ближе всего к кухне будет при этом сосать еще и воздух из комнат.

Потому что в кухне притока с улицы не будет. У меня все продумано На кухне кроме принудительной вытяжку сомещенной с санузлом, будет еще один канал под вытяжку над плитой, так вот он будет включаться в период приготовления пищи

чтобы сосался воздух из комнат не должно быть притоков с кухни.
или приток с кухни должен быть незначительным.

Именно так.

но незначительный приток с кухни означает лишь наличие духоты на кухне.
а кухня очень часто посещаемый объект, да еще учитывая варку и жарку, там всегда душно.

Вытяжка должна решить эту проблему.

Несмотря на все это вопрос про проветривание кухни остается открытым.

На кухне постоянная духота, даже иногда зимой (но это скорее из-за батареи, который лень регулировать и ставить в другое положение). Соответственно, большую часть времени у меня левая форточка верхняя всегда приоткрыла в виде щели

Почему вы считаете, что вытяжной вентилятор стоящий ближе всего к кухне будет при этом сосать еще и воздух из комнат.

чтобы сосался воздух из комнат не должно быть притоков с кухни.
или приток с кухни должен быть незначительным.
но незначительный приток с кухни означает лишь наличие духоты на кухне.
а кухня очень часто посещаемый объект, да еще учитывая варку и жарку, там всегда душно.

если на кухне откроете форточку, то она забьет всю вытяжку собой.
соответственно умная вытяжка должна балансировать постоянно.
чтобы и на кухне было свежо и в то же время вытягивался воздух с комнат.

adsad2da написал :
У вас дом наверно старой "версии", они модернизировали их постоянно, убрали например венткороб из кухни (сделали в коридоре).

нет там никаких старых версий эта версия сама по себе новая.
короб стоит в коридоре.

есть просто законы и требования. раньше к примеру лоджии они вообще не застекляли при строительстве.
как закон вышел, так стали застеклять сразу все лоджии.

еще заметил лестницу на балконе самой большой комнаты. такого у нас тоже не было. а если бы было тут же спилил бы ее и забетонировал к черту.
А то машин пожарных с лестницами в 21 веке не бывает.

vasilk написал :
Ага, на кухне летом душно (вентиляции не хватает), а если открыть форточку, то воздухообмен в комнатах прекращается, тоже форточки нужно открывать и устраивать сквозняки? Это и есть нормально работает вентиляция?

а кто вам сказал, что это не нормально? с какой стати, открывая форточку, которая в 3-4 раза больше вытяжного отверстия канала не должна забивать работу всей вытяжки.

как по вашему почему на кухне нет приточного отверстия? )) потому что если бы они его туда поставили, то вытяжка на кухне сосала бы воздух только из этого отверстия, забив тем самым на начилие туалетов и остальных комнат

adsad2da написал :
Да, увидел я их. Неплохо это, что они додумались до такого. Жаль, что в моем и соседних домах п44-т клапанов никаких нет, хотя дома стоят чуть ли не в центре города.

У вас дом наверно старой "версии", они модернизировали их постоянно, убрали например венткороб из кухни (сделали в коридоре).

Да, увидел я их. Неплохо это, что они додумались до такого. Жаль, что в моем и соседних домах п44-т клапанов никаких нет, хотя дома стоят чуть ли не в центре города.

Это радует. Никто не сможет теперь предъявить претензии, что у меня в квартире приточка стоит.
Раз сам производитель домов теперь дыры в каждой комнате делает.

Вообщем, делайте. Если вентилятор окажется слабым, не сложно его будет заменить.

adsad2da написал :
естественная вентиляция у меня нормально работает,

Ага, на кухне летом душно (вентиляции не хватает), а если открыть форточку, то воздухообмен в комнатах прекращается, тоже форточки нужно открывать и устраивать сквозняки? Это и есть нормально работает вентиляция?

а прибор измеряющия тягу я куплю, когда буду отлаживать систему, сейчас важно принципиально определиться с оборудованием. Ну я уже определился.

adsad2da написал :
ну и где именно дыра приточного клапана на картине? У меня трешка п44-т в которой я живу уже больше 5 лет, вы мне сказки будете рассказывать, что у вас что-то по-другому в этой же трешке этой серии?

на кухне его ес-но нет.

vasilk написал :
У вас просто вентиляция нормально не работает вот и все дела.

естественная вентиляция у меня нормально работает, для этого у меня есть специальные прибор называемый анемометр. У вас его нет, поэтому вы даже примерно не знаете, какой в квартире воздухообмен через общую вытяжку сейчас происходит и через каждый клапан в данный момент.

у вас сейчас это может работать по-другому, если дом новый и полностью еще не заселен.

adsad2da написал :
Причем, летом всегда приоткрыто окно на кухне, иначе духота на кухне. А из-за этого опять же вытяжке легче забирать воздух идущий с окна кухни, чем с других помещений... соответственно тяга в комнатах нулевая.

У вас просто вентиляция нормально не работает вот и все дела. Я специально хочу поставить вентилятор, чтобы усилить вентиляцию, чтобы не нужно было форточки открывать и система работала и тянула через комнаты. Собственно решить ту проблему, которая у вас не решена.

vasilk написал :
Как это не задуманы?!, мой дом строил тот самый ДСК1.

круто. видимо мой п44-т слишком ранней серии, нет там никаких клапанов в трешке.

vasilk написал :
Нормальный клапан, если фурнитуру внешнюю поменять:

я сделал такую же дырку в балконной двери диаметром 125мм, поставил такую же тряпочку синтетичесскую фильтр (G3), как в этом киве (если смотреть на эту инструкцию к киву). На балконе все окна открыты.

Теперь я подношу к этой дыре с тряпочкой анемометр и опа чудо! крыльчатка анемометра вообще не вращается, что доказывается, что воздухообмен на уровне близком к нулю. Это при естественной тяге, без всяких вентиляторов сейчас летом. Причем, летом всегда приоткрыто окно на кухне, иначе духота на кухне. А из-за этого опять же вытяжке легче забирать воздух идущий с окна кухни, чем с других помещений... соответственно тяга в комнатах нулевая.
если только гуляет ветерок когда открыт балкон в самой большой комнате, которая выходит на другую сторону улицы. Тогда между кухней и этой комнатой через коридор гуляет отличный ветерок. но в остальных комнатах духотень будет.

Чтобы в малой комнате и соседней душно не было приходится там тоже приоткрывать окна. Тогда терпимо все. Только приоткрываемые окна имеют большую щель, чем щель у кива, и не имеют никаких препятствий для движения воздуха, в отличии от кива, у которого стоит слой синтепона, который надо еще продуть...

Соответственно, что нормального в нем я не понимаю. вот выглядит убого из-за большого размера, я вижу.
Если фильтр EURO3 вытащить, чтобы была прямая дыра на улицу, то уже чувствуется что что-то движется. Но ведь это прямая труба на улицу, осталось трубу подзорную достать и через нее разглядывать что на улице происходит.

вообщем, на вкус и цвет

adsad2da написал :
с производительностью в 20кубов в час или что-нибудь в этом роде

Там в них дырень будь здоров, я фурнитуру поменяю на более приличную, будет пропускать столько, сколько нужно.

пластиковые окна никаких щелей не имеют, даже те, что устанавливаются в п44-т изначально комбинатом-производителем п44-т дск1 их условно пластиковыми можно назвать...

Пластиковые - да, щелей не имеют, я про металлические стеклопакеты, которые ставятся в лоджиях. они продуваются в лет. Воздуху нужно будет пройти через щели в них, потом попасть в клапан и он уже в комнате.

эти клапаны не задуманы никаким проектировщиком дома, если это действительно дом серии П-44Т, проектировщик этого дома ДСК1 .

Как это не задуманы?!, мой дом строил тот самый ДСК1.

это клапан кив - обыкновенная дыра в стене с куском минеральной ваты внутри.

Нормальный клапан, если фурнитуру внешнюю поменять:

vasilk написал :
Вообще-то эти клапаны должны работать при естественной тяге

с производительностью в 20кубов в час или что-нибудь в этом роде

vasilk написал :
Нет, просто выход на балкон, воздух через щели в балконных окнах воздух пропускают легко.

пластиковые окна никаких щелей не имеют, даже те, что устанавливаются в п44-т изначально комбинатом-производителем п44-т дск1 их условно пластиковыми можно назвать... эти клапаны не задуманы никаким проектировщиком дома, если это действительно дом серии П-44Т, проектировщик этого дома ДСК1 .

это клапан кив - обыкновенная дыра в стене с куском минеральной ваты внутри.

вообщем, ладно. если клапан один, то конечно прокачает.

adsad2da написал :
Когда моетесь в ванне, то всегда поливаете из душевой лейки и стены c потолком, чтобы они тоже вместе с вами помылись? Я так не моюсь, видимых капель на стенах и потолке после ванны никогда не замечал.

У меня будет душевая кабина, так что разбрызгивание не избежать.

Вы кивы поставили.

Это штатные, задуманы проектировщиками дома.

А как вы их поставили в две других комнаты, где лоджия с балконом? Трубу прямо через весь балкон провели?

Нет, просто выход на балкон, воздух через щели в балконных проходит легко.

На мой взгляд, давление этого вентилятора, который вы хотите на вытяжку ставить не будет достаточным, чтобы кивы в 3-х комнатах работали летом нормально. Он слабый слишком для такой задачи.

Вообще-то эти клапаны должны работать при естественной тяге, соответственно с куллером на 280-360 кубов, они будут работать тоже

vasilk написал :
нужно прокачать так, чтобы вся влага на стенах, полу, потолке испарилась в нем.

Когда моетесь в ванне, то всегда поливаете из душевой лейки и стены c потолком, чтобы они тоже вместе с вами помылись? Я так не моюсь, видимых капель на стенах и потолке после ванны никогда не замечал.

Вы кивы поставили. А как вы их поставили в две других комнаты, где лоджия с балконом? Трубу прямо через весь балкон провели?

На мой взгляд, давление этого вентилятора, который вы хотите на вытяжку ставить не будет достаточным, чтобы кивы в 3-х комнатах работали летом нормально. Он слабый слишком для такой задачи.

adsad2da написал :
В комнатах хуже не будет, как и лучше. Я что-то не понял, о каких приточных отверстиях в каждой комнате у вас идет речь. В трешке п44-т никаких отверстий приточных нет.

Как это нет, когда есть

А на мой взгляд, главное это туалет.

Да вы маньяк! там объем воздуза минимальный (4м3) даже на слабой тяге весь объем выкачается очень быстро.

Про ванную не согласен, ей нужен проток больше чем туалету, т.к. чтобы вынести влагу мало просто прокачать весь воздух, нужно прокачать так, чтобы вся влага на стенах, полу, потолке испарилась в нем.

Фото приложил

Кстати я два дня читал форум, на тему аналогичных моему решению. Наткнулся на отличный топик, в нем интересное предложение вместо пластиковых воздуховодов использовать гибкие звуко-тепло изолированные типа таких - Таким образом используя тихий вентилятор с регулятором скорости оборотов и шумоподавляющие воздуховоды можно добиться максимальной тишины системы.

vasilk написал :
нет, не так.

тогда рисуйте лучше или правильнее.
В комнатах хуже не будет, как и лучше. Я что-то не понял, о каких приточных отверстиях в каждой комнате у вас идет речь. В трешке п44-т никаких отверстий приточных нет.

А на мой взгляд, главное это туалет. Высокая влажность в ванне это больше миф. Не ощущал проблем даже при естественной вентиляции с гипер влагой в ванне, хотя в ней по 4 раза в день моются и 1-2 раза в день работает стиральная машина. за полчаса влажность в ванне с естественной вентиляцией без проблем в норму приходит. вообщем, у меня в квартире в туалет люди чаще ходят, чем в ванну.

двери у туалета и ванной имеют снизу довольно большой подрез, он в сумме не такой маленький получается.

кухня сама по себе без проблем работает если приоткрыть там форточку. тогда на кухне всегда все кулл будет.

вы фото вент шахты прислать не можете? если вент короб разобрали. не могу понять как она устроена.

adsad2da написал :
когда воздух из туалета переходит в коридор, потом из коридора в ванную комнату и потом уже засасывается вентилятором.?

нет, не так. На схеме нарисована развязка над туалетом. Верхняя часть рисунка ванная, нижняя кухня.

Далее вентилятор по любому даст улучшение тяги и ни в одной из комнат не будет хуже чем было
По мне вентиляцию нужно делать в первую очередь из ванной, чтобы вытягивалась влага после душа, дальше из кухни и потом из туалета. Вообще, поскольку двери в санузел в основном закрыты, то основная тяга все равно будет из кухни.

по-умолчанию естественная вытяжка сделана на забор воздуха с кухни (шахта прямо у отверстия на кухне) потом с туалета (канал от шахты два метра). и потом уже с ванны (канал 1 метр подключенный перпендикулярно к каналу туалета)

vasilk написал :
Ну и нормально.

когда воздух из туалета переходит в коридор, потом из коридора в ванную комнату и потом уже засасывается вентилятором.? уж логичнее сделать чтобы основной поток воздуха шел через туалет, все-таки запахи основном там, а не в ванне или кухне.

adsad2da написал :
я не специалист, но знаю точно и проверял на практике, что сосать воздух будет сильнее там где окажется короче воздуховод и меньше всего преград (перепад давления) ввиде искривлений.

Более-менее понятно

по твоей схеме новой я ничего не понял. если только ты хочешь передвинуть забор воздуха с кухни в районе после двери на кухне ближе к мойке. но для этого придется бурить отверстие в несущей стене.

Нет там никаких несущих, это стена сантехкабины из пеноблоков. Я вроде понятно нарисовал, получается вид сверху-сбоку. Сама развязка в туалете над потолком/

но все равно при такой схеме подключения вентилятора основной засос воздуха будет идти из ванны, так как до ванны канал короче всех расположен.

Ну и нормально.

я не специалист, но знаю точно и проверял на практике, что сосать/давать воздух будет сильнее там где окажется короче воздуховод и меньше всего преград (перепад давления) ввиде искривлений.

можно поставить анемостат в ване и отрегулировать его на минимальную щель, чтобы засос был в ванне слабый. но думаю, что сделав это в ванне начнется свистеть воздух из-за слишком маленькой щели в анемостате.

по твоей схеме новой я ничего не понял. если только ты хочешь передвинуть забор воздуха с кухни в районе после двери на кухне ближе к мойке. но для этого придется бурить отверстие в несущей стене. а для чего оно надо не понятно. но все равно при такой схеме подключения вентилятора основной засос воздуха будет идти из ванны, так как до ванны канал короче всех расположен (если в ванне не будет стоять анемостат на минимальный забор воздуха).

adsad2da написал :
потому что воздуховод до кухни и ванной длиньше, чем до туалета и воздуховод у ванны был подключен перпендикулярно воздуховоду туалета,

См. новую схему, я прикрепил к предыдущему посту.

но ты это как я понял уже снес все.

Штатная сантехкабина, вместе с подведенной вентиляцией, была полностью разломана и вынесена на помойку, потом выстроена новая сантехкабина, сейчас есть возможность собрать все что вздумается.

vasilk написал :
Объясните мне надо понять почему из туалета будет сосать, а из кухни с ванной нет.

потому что воздуховод до кухни и ванной длиньше, чем до туалета и воздуховод у ванны был подключен перпендикулярно воздуховоду туалета, но ты это как я понял уже снес все.
соответственно, из туалета быстрее и легче забирать воздух, чем из других мест.

но если ты сломал весь короб, что в коридоре, то конечно теперь можно воротить что хочешь.
чтобы скорость забора воздуха из туалета и ванной была одинаковой нужен Y образный тройник ставить.

adsad2da написал :
попробуй собери. расскажи на пальцах как ты это собрался сделать, имея очень ограниченное пространство длиною в 2 метра. это то расстояение от шахты до кабины туалета в которой уже проложен канал 100мм ествественной вентиляции.

1. Канал там 125мм
2. Ничего там не проложено, точнее было проложено, я демонтировал.
3. Объясните мне, почему из туалета будет сосать, а из кухни с ванной нет.
   Вот я схемку накидал.

кстати, какое давление выдает этот вентилятор? что-то об этом нигде не слова. может он вообще будет не в состоянии продуть шахту (а если каналы будут 100мм а вентилятор под 125 так давление вообще к нулю спустится), даже работая на полную мощность, поэтому соседи с таким вентилятором могут спать спокойно.

Вообще-то все написано и давление тоже, ссылку внимательно смотрели? Давление там при нулевом проходе
~115 и ~143Pa для слабой и сильной скорости вентилятора.

пока не очень заметно как и почему.

Спокойствие, только спокойствие

vasilk написал :
Почему именно из туалета? Можно ведь так собрать воздуховод, чтобы он сосал в первую очередь из ванной, во-вторую из кухни и в третью из туалета.

попробуй собери. расскажи на пальцах как ты это собрался сделать, имея очень ограниченное пространство длиною в 2 метра. это то расстояение от шахты до кабины туалета в которой уже проложен канал 100мм ествественной вентиляции.

vasilk написал :
Это самый тихий в природе вентилятор, тише его нет.

в маркетинговой природе возможно (а на рынке г. Москвы еще что-то кроме этой марки продается?). помимо того что он тихийи так он еще и давление низкое дает тоже наверно как плюс можно рассматривать.

кстати, какое давление выдает этот вентилятор? что-то об этом нигде не слова. может он вообще будет не в состоянии продуть шахту (а если каналы будут 100мм а вентилятор под 125 так давление вообще к нулю спустится), даже работая на полную мощность, поэтому соседи с таким вентилятором могут спать спокойно.

если любой вентилятор запитать от трансформатора 110v, стоимостью на любом рынке 400р. (причем на один трансформатор можно повесить хоть 10 вентиляторов) тот будет бесшумным, а не тихим и производительность будет в два раза ниже заявленной, чего вполне достаточно, чтобы запах кала из туалета быстро улетучивался и не забивал при этом соседям вент канал.

vasilk написал :
Все будет хорошо

пока не очень заметно как и почему.

adsad2da написал :
***** схема. потому что так установленный вентилятор будет сосать 90% воздуха из туалета, абсолютно ничего не качая из ванной комнаты и кухни.

Почему именно из туалета? Можно ведь так собрать воздуховод, чтобы он сосал в первую очередь из ванной, во-вторую из кухни и в третью из туалета.

при этом учти что данные по шуму даны с учетом замера шума с расстоянии 3-х метров от работающего вентилятора. соответственно шуметь это все будет заметно так что ина кухне этот вентилятор будет слышен а в туалете тем более гул будет .

Это самый тихий в природе вентилятор, тише его нет. Далее я рассматривал возможность снижения его скорости работы, все это можно экспериментальным путем настроить.

тем более мощность вентилятора в туалете (про вытяжку над плитой вообще молчим ) будет перекрывать работу вентиляции у соседей. Ты максимум имеешь право делать со всей своей квартиры 100 кубов в час, .. но никак не 200 и не больше. Соответственно через месяц жди проверку в квартиру по засорению вентшахты. соседи узнают что у них перестала работать вытяжка просто по шуму твоих воздуховодов по которым ты гоняешь воздух

Все будет хорошо

vasilk написал :
В моем случае перетекание исключено, поскольку вентиляция принудительная, план-схема такая:

***** схема. потому что так установленный вентилятор будет сосать 90% воздуха из туалета, абсолютно ничего не качая из ванной комнаты и кухни. при этом учти что данные по шуму даны с учетом замера шума с расстоянии 3-х метров от работающего вентилятора. соответственно шуметь это все будет заметно так что ина кухне этот вентилятор будет слышен а в туалете тем более гул будет .

тем более мощность вентилятора в туалете (про вытяжку над плитой вообще молчим ) будет перекрывать работу вентиляции у соседей. Ты максимум имеешь право делать со всей своей квартиры 100 кубов в час, .. но никак не 200 и не больше. Соответственно через месяц жди проверку в квартиру по засорению вентшахты. соседи узнают что у них перестала работать вытяжка просто по шуму твоих воздуховодов по которым ты гоняешь воздух, если только ты не решил шумоглушитель ставить.

и каналы в п44-т 100мм , а не 125 как у того вентилятора.

smirex написал :
По нормам санузел - в отдельный стояк. что и сделано во всех наших многоэтажках. А у кухни свой.
На практике, также этого придерживаются, потому что может быть переток воздуха.

В моем случае перетекание исключено, поскольку вентиляция принудительная, план-схема такая: