Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5912208

ppp53, как не странно , но в двух случаях имеем мотор и автогенератор. Если Вы полезного ничего не увидели, мне остаётся только сожалеть. Но даже сварочный режим у парня самовозбуждением!

Регистрация: 06.09.2011 Великие Луки Сообщений: 1204

ppp53 написал:
Мы не про ДВИГАТЕЛИ а про гены.......

генераторы тоже есть синхронные и асинхронные с короткозамкнутым ротором!!!

ppp53 написал:
Да и вообще затронута мысль о ВОЗБУЖДЕНИИ (5кВТ для сварки) без всяких магнитов, колец, щёток и без подачи НЕПОСРЕДСТВЕННО на ОВ напруги....

а я утверждал, что при короткозамкнутом роторе необходимы щётки, кольца, и необходима подача напруги на ОВ????

тебе надо понять, что просто вращающийся цилиндр никакой ЭДС не даст, в нём внутри впаян залит короткозамкнутый ротор и если ты не способен сидеть насквозь через ротор, то не значит, что внутри него нет обмотки.

ну как бы читай смотри для общего развития.
почти любой электродвигатель может работать в качестве генератора!!!

ppp53 написал:
МБ то тут при чём ? И тем более автогена на нём ? ? ?

вот именно!!!

сам в сторону не уходи от названия темы!!!

МТЗ-05 китайский супертяж 8.л.с. плюс Крот

Регистрация: 08.10.2013 Силламяэ Сообщений: 1074

ppp53 написал:
В деле генерации напруги ещё участвует ТОК возбуждения. И реакция магнитных сил мгновенная. Ток возбуждения мгновенно увеличивается до максимально возможного. И 1000 об ещё не критерий пропадания напруги.

К Вашему сожалению, ТОК возбуждения нельзя увеличить более предела, заданного конструкторами. Обмотка имеет конкретное АКТИВНОЕ сопротивление (например Г-250, 3.7 ОМ. )
Поэтому ТОК в ней подчиняется законам господина ОМа, (13 В/3.7 ОМ = 3.5 Ампера), и больше регулятор в обмотку никак не впихнет, даже с помощью товарища Киргофа.
Также, при 1000 оборотов мы имеем пониженную скорость изменения магнитного потока, что также плохо отражается на количестве электричества, вырабатываемого генератором.
Так что 1000 оборотов могут стать критерием пропадания напруги даже при включении фар.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Tima62 написал:
Так что 1000 оборотов могут стать критерием

А могут и не стать ! Чего гадать на кофейной гуще ? ? ?
Послушать лучше тех, у которых всё горело и крутилось.
Могу на себя взять роль первопроходца - возбудтить, приходилось ГАЗАНУТЬ малость......... ! А далее всё особо и незаморочно (было) ! ! !

Регистрация: 08.10.2013 Силламяэ Сообщений: 1074

ppp53 написал:
Могу на себя взять роль первопроходца - возбудтить

Я только ЗА!

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

СаняТ3 написал:
ну как бы читай смотри для общего развития.
почти любой электродвигатель может работать в качестве генератора!!!

Если электрическая машина не создана для генерации, то и не те функции будут выдаваться процентов на 10 (в лучшем случае) !
И с практической стороны потуги в таком направлении будут с мизерным результатом. И уж упираться, что есть такое - в нашем деле будет пустым занятием - только время зря потеряется !
Ну есть на всех эл.машинах остаточная намагниченность и рассчитывть на нужную мощность только от остаточного магнетизма - путь в громозкость !
Но этот пример лишний раз обнадёживает сомневающихся - уж если от болванки какое то ЭДС получилось, то от болванки с ОВ - тем более получится достаточный вариант !

Регистрация: 31.01.2015 Фрязино Сообщений: 193

После нескольких экспериментов сделал вывод: новый гена, пролежавший в гараже около 30 лет, никогда не стоявший на машине и не видевший аккумулятора возбуждается. Чуть газанул и появилось напряжение.Двигатель лифан 4 л.с., гена г250 40 ампер. Реле регулятор родной, шоколада, я112 по моему. Напряжение держит в пределах 13-14,6 вольт в зависимости от нагрузки, как с аккумулятором, так и без него. Планирую использовать в походе на рыбалке для зарядки аккумулятора, чтобы движок машины не гонять. Есть инвертор киловатник.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

yury. написал:
новый гена, пролежавший в гараже около 30 лет, никогда не стоявший на машине и не видевший аккумулятора возбуждается. Чуть газанул и появилось напряжение

Ну и ладненько ! Не придётся мне вспоминать, повторять и выкладыать здесь давнишние эксперименты - вот он тот неоспоримый результат !

yury. написал:
гена г250 40 ампер. Реле регулятор родной, шоколада, я112 по моему. Напряжение держит в пределах 13-14,6 вольт .......................... Планирую использовать в походе на рыбалке для зарядки аккумулятора

Правильное решение - не надо ломать голову - как там с напругой, как там с током...... ! В Я112 это всё надёжно реализовано. Главное, чтоб не было ПЛОХИХ контактов от рабочих обмоток до Я112 и от Я112 до ОВ !

Ещё момент про Я112 - есть вариант "А" и есть "Б". Разница - "+" от вводной клеммы до силового транзистора в "А" - внутри проложен, а в "Б" - снаружи доп провод. У меня внутренний проводник как то быстренько накрылся............... ! ? ! ? ! ? Снаружи повесил, и всё опять заработало ! ! !

Регистрация: 08.10.2013 Силламяэ Сообщений: 1074

yury. написал:
После нескольких экспериментов сделал вывод: новый гена, пролежавший в гараже около 30 лет, никогда не стоявший на машине и не видевший аккумулятора возбуждается. Чуть газанул и появилось напряжение.Двигатель лифан 4 л.с., гена г250 40 ампер. Реле регулятор родной, шоколада, я112 по моему. Напряжение держит в пределах 13-14,6 вольт в зависимости от нагрузки, как с аккумулятором, так и без него. Планирую использовать в походе на рыбалке для зарядки аккумулятора, чтобы движок машины не гонять. Есть инвертор киловатник.

yury.,
Интересный агрегат, но считаю, малоэффективный. Чтобы обеспечить зарядку, будете движок на 4000 гонять? Моторесурс вырабатывать? А 2000 генератору мало. Поставьте ременную ускоряющую передачу где нибудь 0.5. Тогда при 2000 движка на генераторе получите 4000. И центровка не понадобится.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Tima62 написал:
Чтобы обеспечить зарядку, будете движок на 4000 гонять?

Ну опять с ложкой дёгтя в бочку творческого порыва !
Ну почему должно быть первостепенным "будет", а не "уже заряжалось" !
Или вообще не виделись предыдущие страницы......
Писал же я, что заряжал АКБ 60а\час от эл. движка какой то стриралки 50х годов - ватт 250 2000-2500 об, ну чего ещё надо, чтоб дошло до неверующих ? ? ?

Регистрация: 08.10.2013 Силламяэ Сообщений: 1074

ppp53 написал:

Tima62 написал:
Чтобы обеспечить зарядку, будете движок на 4000 гонять?

Ну опять с ложкой дёгтя в бочку творческого порыва !
Ну почему должно быть первостепенным "будет", а не "уже заряжалось" !
Или вообще не виделись предыдущие страницы......
Писал же я, что заряжал АКБ 60а\час от эл. движка какой то стриралки 50х годов - ватт 250 2000-2500 об, ну чего ещё надо, чтоб дошло до неверующих ? ? ?

ppp53,
Доехать из Ярославля до Москвы на жигуленке можно на первой передаче. А можно на четвертой, а если есть, и на пятой. Нервы целее будут, доедем быстрее, бенз сэкономим, моторесурс побережем. В общем эффективней.
Я не говорил, что зарядки не будет, я предложил включить высшую передачу (эффективнее использовать ресурс движка и топливо).

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Tima62 написал:
я предложил включить высшую передачу

Извини, но сравнение преодоления расстояния как то не вяжется с генерированием ЭДС !
Это в генах 220В 50Гц скорость вращения определённая - частоту поддерживать, и у подавляющего большинства всех ген - 3000об и валы двига и гены напрямую соиденены и никто не предусматривает какие то повышения (понижения) оборотов !
У авто ген скорость оборотов совершенно не регламентирована - будет всё устраивать при 1000 например, её и держать надо...... !
При 1000 двиг будет намного эффективнее и экономичнее, чем на 2000 и тем более на 3000....... !

Регистрация: 06.09.2011 Великие Луки Сообщений: 1204

ppp53 написал:
Писал же я, что заряжал АКБ 60а\час от эл. движка какой то стриралки 50х годов - ватт 250 2000-2500 об, ну чего ещё надо, чтоб дошло до неверующих ? ? ?

причём верю-не верю.
при 500-600 оборотов автомобильного двигателя, это как правило 1000 оборотов генератора под обычный ремень и 1500 под поликлиновой, (у последнего генератора диаметр шкива меньше, на сколько, я не мерил)

напряжение пропадает, то есть не то что самоиндукция, а вообще генератор начинает больше брать на возбуждение, чем отдаёт.
но при этих оборотах ток возбуждения максимальный, как правило 5 А.
при таком токе возбуждения очень быстро кончатся щётки и кольца на якоре, это надеюсь понятно??

Чтобы генератор работал с минимальным током возбуждения, надо чтобы обороты были близки к номинальным,для ВАЗ 2108 пишут 5000 об генератора 55 А при 13 В. передаточное в 2108 с простым ремнём 1/2,04 то есть соответствующим 2500 оборотов двигателя.

вот по тому то и

какие шкивы стояли???
250 Вт ел двигатель, минус КПД, Вт 200 не больше??
при 12 В это отдача не больше 15-18 А.
но когда напряжение на аккумуляторе поднимется до 13,5-14 В. ток заряда будет не более 2-5 А, а это уже не больше 20-50 Вт.

А кто то говорил, что при 2000 оборотов якоря, генератор на 55 А не будет выдавать 15-20 А?? то есть 100-200 Вт???

Вот сюда и примеряем.

номинальную мощность гена выдаёт при 5000 оборотов, можно раскрутить двигатель до этих оборотов, а можно поставить шкив 1/2 что наверно самое оптимальное, и получить 2000 оборотов якоря уже при 1000 об двигателя, а номинальные 5000 об якоря при 2500 двигателя, то есть его максимальном крутящем моменте.
разница ощутима???

МТЗ-05 китайский супертяж 8.л.с. плюс Крот

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

{{250 Вт ел двигатель, минус КПД, Вт 200 не больше??
при 12 В это отдача не больше 15-18 А.}}
Совсем мелочь. И даже заморачиваться не стоит !
Вот ежели бы ампер 150, тоды да - сразу и варить можно было бы....... !

СаняТ3 написал:
какие шкивы стояли???

Tima62 написал:
пролежавший в гараже около 30 лет

Ну и какие шкивы на таких генах были ? ? ?
Почти 1:1 !
{{post:5946070,причём верю-не верю.}}
Был тут один фома неверующий. Так всех гнобил от злости, что всем было наплевать - верит он или нет !

Регистрация: 08.10.2013 Силламяэ Сообщений: 1074

ppp53 написал:
Tima62 написал:
пролежавший в гараже около 30 лет

РРР я этого не писал, хотя 30летние генераторы у меня есть.

Tima62 написал:
yury. написал:
После нескольких экспериментов сделал вывод: новый гена, пролежавший в гараже около 30 лет, никогда не стоявший на машине и не видевший аккумулятора возбуждается.

Наверное сайт так работает.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Tima62 написал:
РРР я этого не писал, хотя 30летние генераторы у меня есть.

Tima62 написал:
Наверное сайт так работает

Речь то про шкивы у 30летних !

Регистрация: 06.09.2011 Великие Луки Сообщений: 1204

ppp53 написал:
Ну и какие шкивы на таких генах были ? ? ?
Почти 1:1 !

тебя по человечески спросили, трудно по человечески ответить???

Так вот на твои 1/1 и ответ.

СаняТ3 написал:
какие шкивы стояли???
250 Вт ел двигатель, минус КПД, Вт 200 не больше??
при 12 В это отдача не больше 15-18 А.
но когда напряжение на аккумуляторе поднимется до 13,5-14 В. ток заряда будет не более 2-5 А, а это уже не больше 20-50 Вт.

ppp53 написал:
Совсем мелочь. И даже заморачиваться не стоит !
Вот ежели бы ампер 150, тоды да - сразу и варить можно было бы....... !

для зарядки аккумулятора достаточно, по тому как...

СаняТ3 написал:
когда напряжение на аккумуляторе поднимется до 13,5-14 В. ток заряда будет не более 2-5 А, а это уже не больше 20-50 Вт.

следовательно у генератора есть шансы прожить долго.

другой разговор напрямую к двигателю в 6,5 л.с то есть около 4-5 кВт подключать генератор мощностью 0,5 кВт ( а на фотках гена от Москвич-ГАЗ-53- УАЗ-469) ампер на 55 номинала, у него характеристики сходные с геной ВАЗ, то есть номинальная мощность при 5000 об якоря, а не 1000 об якоря. крутить его до 5000 это бред, убийство.
при 1000 об якоря и КВ он будет выдавать максимум 3-4 А при 13 В. при 2000 об КВ и якоря, он выдаст и 14 В. но ампер 20 не больше, так как на авто, при 1000 об кВ генератора хватает только на фары, это по 2х5 А (10 А ) и зажигание, около 5 А. при включении печки на полную, или вентилятора радиатора 10 А напряжение падает к 13 В.
но при этом реле-регулятор кидает на обмотку якоря, через кольца и щётки максимальный ток в 5 А и щётки быстро кончатся.

от сюда вывод, что генератор оптимально крутить до 4-5 т. об, передаточное от двигателя на генератор ремнём 1/2, тогда можно на двигателе держать 1500-2000 об в зоне максимального крутящего момента, получится достаточно экономично, минимальная нагрузка на двигатель ну и ресурс не пострадает.
хотя для автомобильного генератора на 55 А вполне достаточно 4-х тактника в 3 л.с.

МТЗ-05 китайский супертяж 8.л.с. плюс Крот

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

СаняТ3 написал:
5000 об якоря, а не 1000 об якоря. крутить его до 5000 это бред

Да чего тебя зациклило 5000 да 5000 !
2000 дал и всё тихо и спокойно !

СаняТ3 написал:
но когда напряжение на аккумуляторе поднимется до 13,5-14 В. ток заряда будет не более 2-5 А, а это уже не больше 20-50 Вт.

А две фары по 55 на панораму, а пару фонарей по 30 на подсвет дороги, а габариты по 21......, а лебёдку тут надо включить, а.......... !

Регистрация: 06.09.2011 Великие Луки Сообщений: 1204

ppp53 написал:
Да чего тебя зациклило 5000 да 5000 !

Если реч идёт об эффективном использовании генаратора, а не фейк пустить людям в глаза, типа у меня электричество вырабатывается.

ppp53 написал:
Вот ежели бы ампер 150, тоды да - сразу и варить можно было бы....... !

для того, чтобы сварка вменяемо работала, надо напряжение минимум 36 В. то есть 3 аккумулятора или совсем другой генератор.

ppp53 написал:
2000 дал и всё тихо и спокойно !

так тебе объясняют!!!!
что 2000 оборотов генератора, это ток отдачи не более 15 А.
две фары по 55 Вт это 10 А, 30 Вт габаритов, это плюс 3 А. всё!!!! две поездки и максимальный ток возбуждения в 5 А скушает щётки и кольца на якоре!!!
а кроме того скинул обороты до 1000 и свет пропал!!!!

А всекго та надо поставить на двигатель шкив от авто, короткий ремень 2108 и наслаждаться полноценным светом!!!
причём полноценный свет будет от 1000 об двигателя и выше, хоть обвешай лампами на все законные 500 Вт.
только кому столько прожекторов надо??

ppp53 написал:
а лебёдку тут надо включить, а.

а вот для лебёдки та резерва ты и не оставил, ей как раз резерв и нужен, чтобы когда лебедь отключится, на даже на 1000 оборотов двигателя и 2000 об генератора, акум с включенным светом заряжался.

МТЗ-05 китайский супертяж 8.л.с. плюс Крот

Регистрация: 31.01.2015 Фрязино Сообщений: 193

на средних оборотах движка зарядка была в начале около 15 ампер, по мере того как аккумулятор заряжался ток зарядки падал, все как и должно быть. конечно генератор киловаттник нужен, но его нет, тратится на покупку не хочу. под ремень переделаю, со шкивами тоже есть варианты, на движок побольше, на гену поменьше. это был эксперимент, поэтому все собрал наскоро, по временной схеме. когда дал на него хорошую нагрузку провернулся вал генератора в резиновом шланге, шланг внутри разбило. нагрузка была серьезная, полуразряженный аккумулятор,+в этот момент я включил четыре доп фары на машине. мощность ламп не знаю, по любому не меньше 55 ватт каждая. 220 ватт фары,+ ток на аккумулятор получился нехилый тормозящий момент. регулятор оборотов лифана 4 сильного справился на отлично, что неудивительно,4х сильному движку какие-то 200-300 ватт не проблема. вывод следующий, при наличии аккумулятора на 130а.ч. и инвертора 1квт, могу обходится без внешнего электричества, у нас в снт его иногда отключают. вещь полезная.