Автомобильный генератор на мотоблоке

AVSh, Ваш вопрос -что я хочу получить? Ответ был несколькими постами выше. Там меня тоже спрашивали-что я хочу? Отвечу еще раз."Я находясь в трезвом состоянии на форуме про автомобильные генераторы,спросил "Не ставил ли кто нибудь тракторный генератор на мотоблок с целью получить стартер и генератор в одном лице?". Если коротко -то вот так.Больше ни чего. Ставил или нет? Получилось или нет? Обращение только к людям которые ставили и пробовали ,то есть к практикам по факту ,а не виртуально-за клавиатурой с монитором.

Ozhmeg057 написал:
AVSh, Ваш вопрос -что я хочу получить? Ответ был несколькими постами выше. Там меня тоже спрашивали-что я хочу? Отвечу еще раз."Я находясь в трезвом состоянии на форуме про автомобильные генераторы,спросил "Не ставил ли кто нибудь тракторный генератор на мотоблок с целью получить стартер и генератор в одном лице?". Если коротко -то вот так.Больше ни чего. Ставил или нет? Получилось или нет? Обращение только к людям которые ставили и пробовали ,то есть к практикам по факту ,а не виртуально-за клавиатурой с монитором.

Ozhmeg057,
А почему Вы зациклились на тракторном генераторе? Или считаете, что он имеет преимущество перед автомобильным?
А по поводу Вашего вопроса, точнее двух. Если кто и ставил, разве признается в своей глупости? Потому что результат будет отрицательным. Хотите опровергнуть? Станьте первопроходцем и продемонстрируйте работоспособную, экономически не затратную конструкцию.

Ozhmeg057 написал:
спросил "Не ставил ли кто нибудь тракторный генератор на мотоблок

Понятие "тракторный" - ну очень растяжимое и ставить его как двиг - просто чел понятие не имеет, как этот, якобы ТРАКТОРНЫЙ, устроен !
Был у меня в 80х - именно тракторный,с Беларуся........ - обмотки силовые, как и у всех, а вот ротор представлял МЕТАЛИЧЕСКУЮ шестиконечную болванку (ну может какие магнитики были врезаны - не обрщал внимания). А ОВ - была прикручена к передней крышке.
Зная это, ну никак не возникнет мысль двигателем это сделать.
Поэтому если кто и ставил по незнанию конструкции,то выражение :

Tima62 написал:
Если кто и ставил, разве признается в своей глупости?

к ним не относится !

Ozhmeg057, то есть Вы продолжаете упорствовать в своей глупости?
Начнём с того что "тракторный генератор" - это что?
В моих понятиях имеет место быть генератор асинхронный трехфазный с электровозбуждением 12В - это простой автомобильный. Раньше делали для автомобилей и тракторов генераторы постоянного тока коллекторные. Тракторные генераторы в настоящее время - это генераторы асинхронные трехфазные с возбуждением и от постоянных магнитов и от катушки возбуждения.
Думаю Вы задумали как стартер использовать генератор постоянного тока коллекторный. Но не получится: мощность на валу мала для вращения маховика.

ppp53 написал:
Был у меня в 80х - именно тракторный,с Беларуся........ - обмотки силовые, как и у всех, а вот ротор представлял МЕТАЛИЧЕСКУЮ шестиконечную болванку (ну может какие магнитики были врезаны - не обрщал внимания). А ОВ - была прикручена к передней крышке.

Это и сейчас в магазине есть как тракторный генератор - электрическая машина асинхронная 3хфазная со смешанным возбуждением от постоянных магнитов и от катушки возбуждения, что позволяет этому генератору начать генерацию при отсутствии АКБ вообще или при низком уровне заряда АКБ.

ppp53 написал:
Зная это, ну никак не возникнет мысль двигателем это сделать.

А на самом деле это возможно. Нужно сделать отводы от обмоток генератора до диодов и подать на эти отводы, а следовательно и на обмотки генератора включённые в треугольник трёхфазное напряжение 12-36 вольт. такое напряжение можно получить от частотника. Частотник можно сделать самому или купить. У меня есть частотник , который выдаёт нужное , но только от 36 Вольт и выше. Но попробовать можно , думаю трёхкратное превышение по напруге пройдет в опыте. Только для пользовательских целей это абсолютно неинтересно, может быть для меня не интересно. если кому то это интересно - может и попробовать.

ppp53 написал:
Зная это, ну никак не возникнет мысль двигателем это сделать

AVSh написал:
А на самом деле это возможно.

А зачем это вообще надо - гену двигом делать? ? ? У кого с декомрессором,то ещё как то возможно через ТЕ ЖЕ ШКИВЫ попытаться типа электростартёром. У кого нет декомпрессора - то эта затея пустая - при тех же шкивах не провернуть коленвал - сопротивление очень большое. А ежели шкивы соответствующие - то как гена будет бешенно крутится и долго не протянет !

ppp53, этот вопрос явно не ко мне. Я такое делал в учебном зале электрических машин, этого хватило для понимания процессов.

AVSh написал:
Ozhmeg057, то есть Вы продолжаете упорствовать в своей глупости?
Начнём с того что "тракторный генератор" - это что?
В моих понятиях имеет место быть ге

После подобных изречений какой может быть разговор? Я не помню чтобы к вам обращался с вопросом раньше. Не обращаюсь сейчас .Не планирую обращаться в будущем.

Пробовал в качестве электостартера для лифан 160 использовать шуруповерт. Двигатель не запустился, не хватает оборотов. Шуруповерт самый дешевый, слабенький. Где-то было что шуруповертом заводят движки культиваторов. Теоретически шуруповерт может служить генератором, но какое напряжение он выдаст, непонятно. Надо будет попробовать дрелью покрутить шуруповерт, посмотреть чего он выдаст.

yury. написал:
Пробовал в качестве электостартера для лифан 160 использовать шуруповерт. Двигатель не запустился, не хватает оборотов. Шуруповерт самый дешевый, слабенький. Где-то было что шуруповертом заводят движки культиваторов. Теоретически шуруповерт может служить генератором, но какое напряжение он выдаст, непонятно. Надо будет попробовать дрелью покрутить шуруповерт, посмотреть чего он выдаст.

yury.,
Хороший шуруповерт в качестве стартера? Реально. В качестве генератора? Сколько часов (минут) выдержит планетарный редуктор шурика? И какие обороты будут у моторчика (генератора) шурика после выхода ДВС на режим 4000 оборотов?

Ozhmeg057 написал:
Не ставил ли кто нибудь тракторный генератор на мотоблок с целью получить стартер и генератор в одном лице?

Тебе ответили, что тракторые генераторы бывают двух видов.
первый, это старинный постоянного тока, но у него маленький тот отдачи и маленькая мощность, для использования в качестве и стартера и генератора, у него размеры должны быть больше, чем заводимый двигатель.
второй, это бесколлекторные переменного тока, те вообще невозможно использовать в качестве генератора.

По сему вывод:
Дураков, пытавшихся это сделать (использовать тракторый генератор в качестве стартера) нет!!!!! и опыта установки и использования НЕТ!!!!
тем более, использования таких генераторов для электросварки!!!!
Это наверно самый короткий и понятный ответ???

AVSh написал:
генератор асинхронный трехфазный с электровозбуждением 12В - это простой автомобильный.

простой автомобильный это СИНХРОННЫЙ, по тому как частота импульсов на обмотках соответствует частоте вращения ротора генератора.

В АСИНХРОННОМ обмотка в роторе замкнута сама на себя и принудительная подача напряжения на ротор не нужна, ЭБС возникает при вращении ротора, имеющего остаточное намагничивание.

AVSh написал:
Думаю Вы задумали как стартер использовать генератор постоянного тока коллекторный. Но не получится: мощность на валу мала для вращения маховика.

Я это ему уже вторую неделю пытаюсь втолковать, он не понимает, наверно просто не способен понять???

AVSh написал:
Нужно сделать отводы от обмоток генератора до диодов и подать на эти отводы, а следовательно и на обмотки генератора включённые в треугольник трёхфазное напряжение 12-36 вольт. т

плюс диодный мост вообще выкинуть, или по крайней мере отсоединить.

Ценник считать будем???

AVSh написал:
Только для пользовательских целей это абсолютно неинтересно, может быть для меня не интересно. если кому то это интересно - может и попробовать.

Мне интересно поизвращаться, только не в этой жизни, на эту планов и так много, всего не выполнить... увы...

yury. написал:
Надо будет попробовать дрелью покрутить шуруповерт, посмотреть чего он выдаст.

Пытался дрелью на 1,5 кВт завести УД-2, ничего из этого не вышло, силёнок не хватило.
для интереса, берём венец стартера авто, считаем на нём зубья, потом бендикс стартера и тож считаем зубья, прикидываем передаточное число, плюс необходимую мощность, в общем полная ... получается, пустое это.
Как правильно сказал.

AVSh написал:
Я такое делал в учебном зале электрических машин, этого хватило для понимания процессов.

AVSh написал:
Только для пользовательских целей это абсолютно неинтересно

ppp53 написал:
начнут утвержать, что тот кто СДЕЛАЛ, делал это в АСТРАЛЕ, так как быть этого не может!

Господа ,прошу всех успокоиться,если присутствуют признаки воспитания -примерить на себе ярлыки даваемые оппоненту- кстати несмотря ни на что ведущему беседу согласно этикета и условий форума.Людей интересующих меня ,я нашел.Все у них работает,чему я рад. Территориально- Мурманск,Нижний Новгород Итак далее. Всем спасибо. Цитата приведенная мною -подлинная.Искренне признателен ее автору.

СаняТ3 написал:
тем более, использования таких генераторов для электросварки!!!!

Приходилось ковыряться со сварным агрегатом - двиг Vобразный 2 цилиндра...... А гена - ну точь в точь генератор 28В 100А, только размером раза в два поболее ! И СВОЯ плата подачи напруги на ОВ !
И всего лишь - напряжение зажигания дуги 35В, а напряжение поддержания горения - 25В.
Так что авто гена на 28В будет ДЕРЖАТЬ дугу. Только импульс для зажигания надо создать. Ну и соответственно - варить на что мощность позволит !

Ozhmeg057 написал:
Людей интересующих меня ,я нашел.Все у них работает,чему я рад.

Но как это сделано, я вам не покажу и не расскажу, потому что это великий секрет, а вы плохие

ppp53 написал:
Приходилось ковыряться со сварным агрегатом - двиг Vобразный 2 цилиндра...... А гена - ну точь в точь генератор 28В 100А, только размером раза в два поболее ! И СВОЯ плата подачи напруги на ОВ !

Вопрос за малым, ресурс агрегата, напряжение на обмотках и внешний вид, в принципе между собой не связаны, практически все современные сварочные и не только, генераторы трёхфазные, у них снимаямая мощность, по моему скромному мнению, на много выше, чем у генераторов постоянного тока. (допустим у генератора постоянного тока на 12В мощность около 250 Вт. а у трёхфазного от пол киловата)
на том же мотоцикле ИЖ-3 генератор 6 В постоянного тока мощностью всего 45 Вт.
Генератор Иж-4 уже 3 фазы 12 В (номинал 14) и 150 Вт.
А на них же гена на постоянных магнитах 12 В. но всего 70 Вт.
всё это при одинаковых размерах.

К чему всё это??

ppp53 написал:
И всего лишь - напряжение зажигания дуги 35В, а напряжение поддержания горения - 25В.
Так что авто гена на 28В будет ДЕРЖАТЬ дугу. Только импульс для зажигания надо создать. Ну и соответственно - варить на что мощность позволит !

да, можно взять генератор на 250 А и 24 В. от БТР или танка, (в идеале не старый постоянку, а современный 3-х фазный) перепаять схему возбуждения, плюс сделать схемку с частотником, чтобы этот генератор ещё двигателем мог работать, но вопрос в другом, а оно надо???
Там мотоблок будет занимать меньше половины объёма или массы.
Подобное навесное для мотоблока, в качестве доп опции наверно не помешает, но совместить 3 в одном, а именно, вменяемый генератор, стартер, плюс генератор для сварки в принципе возможно, но бессмысленная затея.
Можно кинуть на двигатель 6,5 кобыл династартер от Тулы, получится электростартер и слабенький, говёный генератор, так как династартер Тулы довольно капризная железка.
есть у меня такой, работает, но восторга у меня от него нет.
Гораздо проще иметь отдельно, автомобильный генератор на мотоблоке, на 12 В. такой же акум и стартер, ну и навесное в виде мощного сварочного генератора.
Если надо, то это наверно другая тема???

Ozhmeg057 написал:
Людей интересующих меня ,я нашел.Все у них работает,чему я рад

Tima62 написал:
Но как это сделано, я вам не покажу и не расскажу, потому что это великий секрет,

Но если есть необходимость кому то объяснять, что надо приладить шкив соответствующий, надо надёжно приладить саму гену, надо надёжно передать вращение на гену, надо....... ! То такому без надобности это всё объяснять - не получится у него ничего, так как без элементарных навыков не получится ничего !

Tima62 написал:

yury. написал:
Пробовал в качестве электостартера для лифан 160 использовать шуруповерт. Двигатель не запустился, не хватает оборотов. Шуруповерт самый дешевый, слабенький. Где-то было что шуруповертом заводят движки культиваторов. Теоретически шуруповерт может служить генератором, но какое напряжение он выдаст, непонятно. Надо будет попробовать дрелью покрутить шуруповерт, посмотреть чего он выдаст.

yury.,
Хороший шуруповерт в качестве стартера? Реально. В качестве генератора? Сколько часов (минут) выдержит планетарный редуктор шурика? И какие обороты будут у моторчика (генератора) шурика после выхода ДВС на режим 4000 оборотов?

Tima62, Ваша правда, не учел планетарку, не хватит ее надолго, развалится. А ведь разбирал ее, собрал потом с большим трудом.

Да и ещё,

ppp53 написал:
Приходилось ковыряться со сварным агрегатом - двиг Vобразный 2 цилиндра...... А гена - ну точь в точь генератор 28В 100А, только размером раза в два поболее ! И СВОЯ плата подачи напруги на ОВ !
И всего лишь - напряжение зажигания дуги 35В, а напряжение поддержания горения - 25В.
Так что авто гена на 28В будет ДЕРЖАТЬ дугу. Только импульс для зажигания надо создать.

для особо безбашенных экспериментаторов, есть предложение.

правда для этого надо иметь не старое и не новое авто с обычным 3-х фазным генератором на 12 В.

суть такова.
отсоединяем от гены плюсовой провод, изолируем его, потрошим реле-регулятор, соединяем тупо, один провод от щёток на массу, второй на клему + выхода генератора!!

Ну и на + кидаем вольтметр и лампочку 24 вольта.

Заводим двигатель, и доводим обороты да 4500-5000 смотрим за показаниями вольтметра.

думаю многих результаты порадуют, вот только не гарантирую, что генератор этот эксперимент переживёт и лампа на 24 В не сгорит.

там есть ещё одно ограничение, диоды способны выдержать ток в 50 А может и чуток больше, но не на много и не долго.

СаняТ3 написал:
есть предложение.
правда для этого надо иметь не старое и не новое авто с обычным 3-х фазным генератором на 12 В.
суть такова.
отсоединяем от гены плюсовой провод, изолируем его, потрошим реле-регулятор, соединяем тупо, один провод от щёток на массу, второй на клему + выхода генератора!!

Малость припозднился с советом........лет эдак на 10........ !
Да и ветка очень поверхностно читается - всё это да и не так давно описывалось с практическими выводами !

ppp53 написал:
Малость припозднился с советом........лет эдак на 10........ !

Судя по вопросам, для многих это ещё впереди!!