Подключение радиатора при однотрубной системе

артур липецк написал : не забивайте себе голову , вам сказали как лучше , значит так лучше ! изменится скорость протока , только температура теплоносителя никуда не денется от вас , и все что к вам придет вы снимете вашими радиаторами !скорость прогрева одновременно уменьшится ровно на столько , за сколько прогреется один радиатор ( вдва раза быстрее ) , потом другой , в итоге время будет одно и то же если трубы не будут сикось накось , так что завоздушатся , то прогрев радиаторов будет происходить одновременно а про соседей - вы сходите и спросите разрешения , ваше дело предложить , потом и остальные стояки переделаете , когда время придет по ценам : работа 5000 руб , материал считайте сами . это пропилен . металлом будет столько же , но это шаг в прошлое про неоднородность стояка - чушь полная этот момент принципиален только для медных трубопроводов , так как оксиды меди разрушают сталь очень интенсивно ....

Спасибо большое за ответы! Про "не забивайте голову" - это не по мне, надо разобраться:); изучаю рекомендации «НИИсантехники» по применению стальных секционных трубчатых радиаторов «ARBONIA» http://www.netholodu.ru/primecms_files/File/Arbonia_Rek_NII_Santeh.pdf. Мнения специалистов - это замечательно, но они ведь разные! противоположные. Рада, что нашла эти рекомендации - могу теперь не только на мнения опираться, но и на исследование, которое проведено именно на этих радиаторах. Еще время нужно, чтобы получше разобраться, но уже увидела в теплотехническом расчете поправочный коэффициент, учитывающий схему движения теплоносителя. Он является сомножителем при расчете реального теплового потока от радиатора, т.е. тепловой поток ему прямо пропорционален. Так вот, этот коэффициент для подачи сверху-вниз равен 1 всегда, а при подаче снизу-вверх зависит от расхода воды в час, и различается от 0,77 до 0,97, в зависимости от этого показателя. Т.е. при подаче снизу вверх снижение теплового потока точно происходит... Надо переделывать подачу.

Правда, еще по ряду значений в этом расчете предполагаю, что чтобы нормально отапливать квартиру, в дальнейшем надо будет по второму радиатору ставить, если такая низкая температура теплоносителя останется.:)

А про стоимость... Если бы по таким ценам предложили нам работу эту сделать, было бы классно - но увы:( Наверное, у нас цены выше, но не на столько же! так что не ошиблась, что развод на деньги присутствует.:) Кстати, а сколько стоит слить воду из стояка? это отдельно же оплачивается?

Еще раз спасибо Вам большое за ответы!:)

adr08 написал : Кстати, а сколько стоит слить воду из стояка? это отдельно же оплачивается?

у на до 500 руб. за стояк , от 300 сот , допустим , если бы вы наняли не с жека чуваков , то в жеке говорите - меняю одну батарею , на кухне , и вам отключают один стояк ... а у нас слесаря видимо замахались отключать , потом заполнять - воды нет в 80 процентах домов ... так может и у вас нет , тем более что у вас воздушники стоят - откройте и посмотрите надо ли сливать что либо... по ценам за работу 5 тыс рублей на двоих за три часа работы - это вполне достойно , чтоб сделать красиво ...

adr08 написал : Правда, еще по ряду значений в этом расчете предполагаю, что чтобы нормально отапливать квартиру, в дальнейшем надо будет по второму радиатору ставить, если такая низкая температура теплоносителя останется.

уже сейчас надо минимум секцию на квадрат , а то и больше
но даже зимой можно будет просто прибавить секций к существующим батареям и держать байпас закрытым , думаю количество сеций можно прибавлять пока в стену не упретесь ))), греть будут абсолютно все , а вот у соседям по стояку - что останется ((((

adr08 написал : у продавцов 3057 - 109 ватт 1 секция при дельта 70 градусов. Эх, при меньших значениях дельты так мощность падает! при разнице между температурой теплоносителя и температурой воздуха 50 градусов - всего 58 вт с секции! А у нас и того меньше разница была в прошлую зиму...

Эта дельта несколько другое - разность между полусуммой температур теплового(температурного) графика и нормальной температурой в помещении (18 град) Тепловой(температурный) график может быть различным - например, 105\70, 90\70 , 150\ 70 ( со срезкой на 130 или 105)

adr08 написал : источники разные просто

а паспорт на радиатор что говорит ?

adr08 написал : ну вот так наши местные спецы сказали а что надо ставить? черную сталь? сказали, плохо это, не подойдет

черную трубу всю жизнь ставят на отопление . Оцинковка - на холодное водоснабжение.

артур липецк написал : а вот у соседям по стояку - что останется

это точно, поэтому не хочется нарываться, купили умеренные по размеру радиаторы. С учетом понижающих коэффициентов из-за низкой температуры носителя в комнате будет маловато купленных 20 секций - на 17 кв.м., но там лоджия остекленная (если ее успеем доделать, пока разобрана часть обшивки). Хоть и холодное там остекление, но такого ветра в стену и окно нет, как на кухне. А на кухню, 8 кв.м., купили радиатор побольше, чем секция на квадрат - 14 секций.
У нас еще и швы межпанельные продуваются... Разборки по швам, как и по отоплению, уже несколько лет длятся. Надеюсь, сдвинем это - но не в эту зиму.

артур липецк написал : по ценам за работу 5 тыс рублей на двоих за три часа работы - это вполне достойно , чтоб сделать красиво ...

ага, поняла. Где бы найти таких мастеров:o А про слив воды надо узнать, сколько у нас это по тарифу, спасибо за подсказку:)

артур липецк написал : воды нет в 80 процентах домов ... так может и у вас нет , тем более что у вас воздушники стоят - откройте и посмотрите надо ли сливать что либо...

У нас, вроде, есть.. хотя кто знает у нас краны маевского стоят так неудачно на старых батареях, что отверстие одного направлено в стену, у второго вообще не маевского, а просто типа болт вкручен в отверстие в пробке. Страшновато потом устроить, и стены все обольешь точно.. На это надо решиться

А если радиаторы стоят без воды, они же корродируют быстрее? как же они могут без воды быть?:eek:

Еще по полипропилену распрошу у Вас, можно? Пока, правда, поиском не воспользовалась, надо просветиться бы сначала. Вот такие трубы в Мерлене продают, по отзывам неплохие. Белые - по цвету подойдут к радиаторам:) http://www.rvkinfo.ru/orange.htm А какими Вы делаете разводку отопления?

Мне понравилась идея сантехников сделать краны запорные не около радиаторов, а на расстоянии каком-то от них, и после кранов к радиаторам сделать еще трубу. Тогда не трогая разводку основную, можно, например, позже переместить радиатор - если наращивать его длину, или сделать диагональное подключение, если плохо будет вода циркулировать.
Как Вы считаете, так стоит делать? вроде, маневр больше тогда. Еще они сказали, что при такой конструкции можно сделать сначала до крана разводку и опрессовать, запустить воду, а потом уже независимо от заполненности трубы, заняться установкой радиатора. Мне такая поэтапность тоже нравится. Как Вы делаете? И еще: не скинете, если можно, какие-нить ссылки на темы в форуме, или статьи, чтобы целенаправленно почитать, как правильно разводку отопления сделать?:o

/random написал : Эта дельта несколько другое - разность между полусуммой температур теплового(температурного) графика и нормальной температурой в помещении (18 град)

Ага, разность между полусуммой температур на входе и выходе и температурой в помещении - назван показатель "фактический температурный напор, оС", он? У нас на входе СТОЯКА в подвале, не радиатора - 58 град, на выходе 43, получается 50 градусов в среднем. И отсюда еще 18 градусов комнатной температуры вычесть - всего 32 градуса получается... В таблице в этих рекомендациях НИИ по Арбонии самое малое значение стоИт 44 градуса, и для него поправочный коэффициент равен 0,547, а он - сомножитель при расчете теплового потока от радиатора. При разности 32 градуса он будет еще меньше, и от 100 ватт (при дельте 70) на секцию остается по этому показателю меньше половины:(

/random написал : а паспорт на радиатор что говорит ?

а у нас его и нет, паспорта. Продавец не привез. Если он был у них... Есть только наклейка на самом радиаторе - на немецком, и там только параметры указаны - давление, температура носителя, кислотность носителя, что годен для закрытых систем, что боковая подводка, размеры отверстий присоединительных..

/random написал : черную трубу всю жизнь ставят на отопление . Оцинковка - на холодное водоснабжение.

Понятно. Но тут получается, от исполнителя зависит. А вообще, хуже, если оцинковкой?

Наши сантехники вообще больше к полипропилену склонялись.. и с металлом столько проблем - задумалась уже тоже о полипропилене..

adr08 написал : Продавец не привез. Если он был у них.

скорее всего был и паспорт и коробочка :)

adr08 написал : и с металлом столько проблем - задумалась уже тоже о полипропилене..

думаете с п\п меньше ? плюс при проблемах с отоплением в доме Вы становитесь первым кандидатом на "ответсвенного" :)

/random написал : плюс при проблемах с отоплением в доме Вы становитесь первым кандидатом на "ответсвенного"

понятно аргумент тогда надо управляющую компанию привлекать к переделке, так? а они не сделают верхний разлив в оба радиатора...

adr08 написал : 20 секций - на 17 кв.м.,

ну я в вас не ошибся )) , пусть будет так , потом будет видно , секций пока достаточно

adr08 написал : А если радиаторы стоят без воды, они же корродируют быстрее? как же они могут без воды быть?

как быть ?? - ставить трубы себе пропиленовые , а радиаторы держать с водой , краны закрыть во время и проблем у вас не будет )))

adr08 написал : Мне понравилась идея сантехников сделать краны запорные не около радиаторов,

а мне такая идея не понравилась - будет очень некрасиво и хреново , так как представляю , как будет выглядеть после крана .... пропилен весь одинаковый - не принципиально , какой будет материал - то что вам больше по душе - белый или серый , единственный косяк с армированной трубой стала вздуваться волдырями наружняя обертка ...и муфты раземные не ставить !!!

лучше трубу брать армированную алюминием , меньше линейное удлинение блю океан такую делает , у нее еще и внутренний слой - сшитый полиэтилен !! , а фитинги можете набирать любые , хотя у блю океана они очень хорошего качества ... и помассивнее и з- за этого подороже ... но можете ставить и мерленовскую , учаски прямые у вас небольшие , разницы не увидете..

артур липецк написал : а мне такая идея не понравилась - будет очень некрасиво и хреново , так как представляю , как будет выглядеть после крана .... пропилен весь одинаковый - не принципиально , какой будет материал - то что вам больше по душе - белый или серый , единственный косяк с армированной трубой стала вздуваться волдырями наружняя обертка ...и муфты раземные не ставить !!!

так какие трубы Вы ставите? армированные стекловолокном? и в каких трубах вздувается волдырями обертка? в общем, металл пошлый век - но вот таких проблем с ним не будет...

и какие муфты ставите на стыке металл - полипропилен, простые комбинированные, без американок?

Автор не экспериментируйте с ППР в системах центрального отопления. Для частных котельных ППР выход, а для ЦО геморррой