Ну сколько можно о стоимости работы спорить? Не надо спешить и подписываться не глядя. Даже опыт не поможет. Только на месте обсуждать. А в общем, "по точкам" можно назначать только заведомо сильно завышенные цены. Ну вот, например, просьба. Кухня в монолите. Девятнадцать точек. И кто-нибудь решится не глядя браться за эту работу? Из тех, кто по двадцать точек за день делает? А что? Прикинул по 300р. - шесть тысяч за десять часов без обеда не...во, правда? А на месте получается - неделя работы. В квартире проводки нет, т. е. проектировать не то что кухню - трассы от самого щитка. Девушке хочется отдельный кабель на свет, розетки, плиту, духовку, тёплый пол и холодильник. Ещё компьютер, телефон, телевизор и радио. И ещё транзитом на балкон пучок кабелей. А что ж не всю квартиру сразу? А денег пока только 8000 и ей сказали - их на одно помещение за глаза хватит. Слава боженьке, мне уже нет необходимости хвататься за любую работу.

Аникей написал :
если вы свой труд так низко цените

отнюдь, оплата моего труда несколько выше среднегородской, я б даже сказал гораздо выше.
а ремонтные работы - это лишь так хобби для себя любимого, не более того, смена умственного труда на физический или умственный другого характера, чтоб не скучно было.
где-то там промелькнуло, что погонный метр штробы под кабель в гипсе тянет на 150 руб (пусть по Москве, но всё же) У меня на аналогичный п.м. в гипсовой стене тратилось минут 5-10 неспешного труда дрелью и шарошкой. Износом расходников и амортизацией дрели видимо в данном случае можно пренебречь ибо их при этой работе на долю рубля, не больше. Если не оплачивать перекуры, то путем математических формул попробуйте посчитать сколько набежит за рабочий день. Можно жить и не воровать (цитата из фильма). Пример со штробой, не единичный, там еще куча таких, где оплата не соответствует трудозатратам. А вот со штроблением бетона наоборот как мне кажется 200-300 руб это дешево. Хотя если штроборезом делать... Народ я в заблуждение не ввожу, наоборот призываю задуматься и найти объяснение ценообразованию. А вашей вылитой тут злости тоже есть объяснение: посеяно сомнение в том не переоценен ли труд электрика. Хотя, вам то что волноваться, ну платят вам запрашиваемые суммы за работы, так и здорово. Дай бог и дальше процветать. Вы вместо ухода от темы лучше разъясните что я не учитываю при оценке трудозатрат электрика, иначе как я в начале и писал получается, что оплата основана лишь на том, что человек подрядившийся за энную сумму провести проводку в квартире владеет некими тайнами движения электронов по проводам, что простому смертному не дано.
Кстати

Аникей написал :
проявление невежества (впрочем, нормальная картина: к себе любимому вежливость требуете, а к другим проявлять её не спешите

где конкретно я не спешил к кому бы то либо проявить вежливость. Пример в студию. Или признайте свою неправоту в этом.

sovitalik написал :
Делать Вы будете долго, а за это время могли бы заработать своей не пыльной проффесией деньги и отдать их часть эл.монтажнику. Или в Москве время програмиста стоит дешевле времени эл.монтажника?

В Москве время программиста "фикси" (работающего на окладе) стоит наверно дешевле раза в 2,
чем время электрика работающего по заказам (программист на окладе это 320 руб в час)

Работая на постоянной работе брать разовые работы очень проблематично -
заплатят рубль , а нервы истрепят капитально - к тому же с основной работы надо отпрашиваться
А в выходные хочется переключиться -- постоянно заниматься умственной работой - крыша потечет

Именно по моей задаче - электрика в 3 комн. квартире общей площадью 120 м ,
тут уже озвучивали сумму 800-1000 за квадратный метр - это не просто дорого,
а очень дорого

Так вот за выходные уже
1.Все розеточные места (12 шт) в готовых стенах сделал ,
(примечание - стены пенобетон)
2.Старый подвод к месту щита демонтировал
(было сделано гирляндой из 7 розеток по 3 комнатам)
3.Принял сантехнику из интернет-магазина и уже собрал ее и поставил по временной схеме на гибком подводе
(унитаз и раковина)

Ну ориентировочно на всю замену электрики - с очень большим расслабоном уйдет 2-3 недели
(выходных и вечеров) -- ну это получается если по расценкам програмиста считать 30-35 тыс руб
но не 72 тыс (600*120) и совсем не 120 тыс (1000*120)

Даже если посчитать грубо по 500 руб за точку - то уже за проделанную мной работу с меня уже должны были взять
6000 руб - по расценкам фирмы "ЛЭМиНГ", т.е. все понятно - что электрика - это безопасность и поэтому стоит дорого.

Но если взять сравнение зарплат - то выложить две своих месячных зарплаты за электромонтаж
проводки в горфе и штробление в пенобетоне (это верх расточительства)
И надо быть свосем криворуким дебилом , чтобы этого не сделать .
Либо моя зарплата , как минимум должна быть в 3 раза больше

CopraFive написал :
Если не оплачивать перекуры, то путем математических формул попробуйте посчитать сколько набежит за рабочий день. Можно жить и не воровать (цитата из фильма). Пример со штробой, не единичный, там еще куча таких, где оплата не соответствует трудозатратам. А вот со штроблением бетона наоборот как мне кажется 200-300 руб это дешево. Хотя если штроборезом делать... Народ я в заблуждение не ввожу, наоборот призываю задуматься и найти объяснение ценообразованию.

А ценобразование такое приведу пример из расценок программистов
Консультации "по факту" --
Оплачивается фактическое время консультации по ставке 2500 руб/час (в т.ч.НДС), но не менее 10000 руб за выезд
Это расценки фирмы при этом фонд з/п это 25% -- или 750 руб в час .

А "шабашники" программисты берут 800-1000 руб в час - что в 2 раза ниже расценок фирмы
Т.е. получаем
Фирма - 2500 руб/час
Частник - 1000 руб/час
Постоянный работник - 350 руб/час

Т.е. если такое ценообразование у программистов,
то почему такие же расценки - в строительной сфере не действуют
======================================================
Т.е. обоснование ценообразованию в строительной сфере объяснятеся просто
---- жилье и безопасность - это дорого

Аникей написал :
Если заказчик все проштробил

Добавлю, что заказчик должен проштрабить не как ему вздумается, а как ему укажет специалист. В противном случае можно заполучить штрабы глубиной 5-7 мм (ро-о-овненько с толщину кабеля), по диагонали (так проще и дешевле) или горизонтальные в панельке. Бывает и обратная ситуация: заказчик хочет, чтобы ему все проштрабили/просверлили, а разводку он сделает сам. Имхо, оба эти варианта - плохие, негодные.

CopraFive написал :
где-то там промелькнуло, что погонный метр штробы под кабель в гипсе тянет на 150 руб (пусть по Москве, но всё же) У меня на аналогичный п.м. в гипсовой стене тратилось минут 5-10 неспешного труда дрелью и шарошкой.

Так вот и надо считать от обратного - 10 мин на метр штробы в гипсе
* 6 = 900 руб в час - из этой суммы фонд заработной платы = 30% = 300 руб в час
300 * 160 час = 48 тыс.руб. в месяц минус подоходный = 42 тыс руб чистыми
--- для Москвы - это СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА для работника занимающегося физическим трудом в пыльных условиях

CopraFive написал :
А вот со штроблением бетона наоборот как мне кажется 200-300 руб это дешево. Хотя если штроборезом делать...

Без штробореза нереально быстро сделать штробу в бетоне ,
если штроба идет не по прямой - то при резке штроборезом надо еще отводить время на чистку пылесоса, замену диска и т.д.
с учетом всех операций - штроба в бетоне и получается в 2 раза дольше ,
т.е фонд заработной платы будет таким же.

Т.е расценки фирм по строительству в Москве расценки исходят из того чтобы средняя заработная плата строителя
не была бы меньше 40-50 тыс руб в месяц - для Москва это не очень большая з/п

и естественно частники хотят брать точно так же как фирма

Но по выше указанному мной примеру с программистами ,
поэтому и берут программистов в штат и работают с частниками ,
потому что это в 2-3 раза дешевле , чем с "фирмой"

я тоже всю разводку себе сам делал и электрику и слаботочку
благо работал долго интернет монтажником так что познал все хтрости проводок по квартирам
теперь радуюсь свету с ПУ и разбитым по зонам свету и хорошим качественным розеткам
=)
примерно считал сколько сэкономил
но увидев сейчас эти цены
я просто еще раз обрадовался =)

Марсик написал :
Сообщение от Аникей
Если заказчик все проштробилДобавлю, что заказчик должен проштрабить не как ему вздумается, а как ему укажет специалист. В противном случае можно заполучить штрабы глубиной 5-7 мм (ро-о-овненько с толщину кабеля), по диагонали (так проще и дешевле) или горизонтальные в панельке. Бывает и обратная ситуация: заказчик хочет, чтобы ему все проштрабили/просверлили, а разводку он сделает сам. Имхо, оба эти варианта - плохие, негодные.

Ну вот я таким образом и сделал - сначала специалист мне все нарисовал - а я проштробил

А заказчик хочет , чтобы ему все просверлили/проштрабили --- вообще-то, это не работа электромонтажника
если он не будет монтировать кабель
-- это чисто строительная работа , у многих строительных фирм есть такие расценки.

Спасибо, Ильяс. У вас как всегда все по полочкам с точными расчетами, без всяких наездов. Приветствую такой подход.

Марсик написал :
Бывает и обратная ситуация: заказчик хочет, чтобы ему все проштрабили/просверлили, а разводку он сделает сам. Имхо, оба эти варианта - плохие, негодные.

В былые времена в розеточные места уже сразу при отливке бетонных блоков делались
и технологические отверстия для прокладки кабеля тоже.

Т.е. сейчас сменились технологии и высковалифицированный труб электромоонтажника "размыли" строительными работами
типа штробление , сверление.

Опять вернусь к моему примеру .
Прокладка кабеля по полу, сверление в пенобетоне на 30-40 мест (3-х комнатная квартира)

• монтаж щита
  не стоит 72-120 тыс за работу - максимум 35-40 тыс для условий Москвы
  (с учетом что на данную работу уйдет не более 2 недель)

ILIKO написал :
монтаж щита

Разработка электрической схемы, монтажной схемы щита, сборка и монтаж, изготовление ниши под него на объекте с последующим монтажом всех групповых линий, включая ввод, вам может обойтись в 25-40 тысяч рублей без стоимости комплектации, учитывая, что во всей этой цепочке каждый будет заниматься своим делом и каждому вы заплатите по среднему ( не завышенному ) тарифу - проектировщики будут проектировать, по документации, созданной проектной организацией, организация, специализирующаяся на изготовлении электрощитового оборудования, изготовит для вас щит, который электромонтажная организация затем установит и смонтирует на объекте ... Это, если вы хотите видеть и иметь именно то, что хотите, а не порнографию, которую можно увидеть практически на любой новостройке после "электромонтажников" со штукатурным наклоном.
Если весь процесс изготовления щита по всей вышеперечисленной цепочке сможет пройти один СПЕЦИАЛИСТ, то стоимость будет, разумеется, ниже, чем при общении с несколькими организациями, но это не значит, что работы и головной боли у СПЕЦИАЛИСТА будет меньше, чем у всех перечисленных организаций вместе взятых.

ILIKO написал :
Прокладка кабеля по полу, сверление в пенобетоне на 30-40 мест (3-х комнатная квартира)

• монтаж щита
  не стоит 72-120 тыс за работу - максимум 35-40 тыс для условий Москвы

Работа может стоить и больше, чем "72-120 тыс".

S_CS написал :
"Работа стоит ровно столько, сколько за неё готовы заплатить и за сколько её готовы сделать".

Марсик написал :
Бывает и обратная ситуация: заказчик хочет, чтобы ему все проштрабили/просверлили, а разводку он сделает сам. Имхо, оба эти варианта - плохие, негодные.

Дык эта любимая работа, проштробил быстренько по нарисованому (инструмент в моём профиле), тупо денех хапнул и свалил. Особенно урожай когда сантехники вызывают, их штробы большие, дорогие, просто счастье . Еслиб всегда штрабёжка была, можно было и электрику кинуть.

CopraFive написал :
человек подрядившийся за энную сумму провести проводку в квартире владеет некими тайнами движения электронов по проводам, что простому смертному не дано.

Просто для уверенного Специалиста зделать хату-другую как 2 пальца ...., пришол, увидел, победил, без лишних вопросов и суеты, всё с 1 раза, быстро, качественно, чисто, окуратно. Вообще вопрос надо ставить не "сколько стоит работа электрика?", а "как узнать специалиста?". п.с электрики разные бывают, как и програмисты.

avmal написал :
Работа может стоить и больше, чем "72-120 тыс".

avmal написал :
Разработка электрической схемы, монтажной схемы щита, сборка и монтаж, изготовление ниши под него на объекте с последующим монтажом всех групповых линий, включая ввод, вам может обойтись в 25-40 тысяч рублей без стоимости комплектации,

Алексей Васильевич , спасибо за разъяснения .
Просто если у человека - появилась трехкомнатная квартира

• абсолютно не означает - что он ее купил - и может платить за работу электриков по завышенным расценкам.

Есть такая вешь - как наследство.

ILIKO написал :
не означает - что он ее купил - и может платить за работу электриков по завышенным расценкам.

Я не говорил, что это расценки завышенные - вполне нормальная цена за качественную работу. А то, что не каждый может себе позволить качественный сервис или качественный товар, то странного и страшного в этом ничего нет - каждый покупает себе то, на что у него хватает средств. К оплате услуг и работ это тоже, разумеется, относится. Но помня любимую поговорку своей бабушки "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи", не думаю, что уценённый товар или услуга прослужат вам долго. Чаще получается, что это выброшенные на ветер деньги ... И это при том, что денег мало!

ILIKO написал :

• сначала специалист мне все нарисовал

Конечно бесплатно, или это - 20% от стоимости работ... Или 1100-1200 руб. за час "душевной беседы" с заказчиком. (смотрим прайсы, если что.)

ILIKO написал :

• а я проштробил

Да-да, аренда штробореза и пылесоса - сколько в "деревянных"?

ILIKO написал :
А заказчик хочет , чтобы ему все просверлили/проштрабили --- вообще-то, это не работа электромонтажника

Элетромонтажника 2-го разряда, впрочем и общестроительная то-же.

ILIKO написал :
В былые времена в розеточные места уже сразу при отливке бетонных блоков делались
и технологические отверстия для прокладки кабеля тоже.

Это в КПД технологии такие, времена тут не причем. Имеют свои недостатки...

ILIKO написал :
Т.е. сейчас сменились технологии и высковалифицированный труб электромоонтажника "размыли" строительными работами
типа штробление , сверление.

Э-хе-хе. Никогда жилье не было работой высококвалифицированных электромонтажников. Максимум - четвертый разряд в звене, да бригадир с пятым на несколько звеньев. Долбили частенько и в ручную. Квартирную проводку в основном делали женщины (как и большинство вторичных цепей) и ПТУшники..

CopraFive написал :
У вас как всегда все по полочкам с точными расчетами,

Не вижу никаких "полочек" и тем более точных расчетов. Свалено всё в одну кучу и педалируются собственные представления о сложности работы специалистов другого профиля.
Хотите "полочек" смотрите: ЕНиР, ЕРеР, 8-й сборник из старых. Точных расчетов ТЕРы, ФЕРы и прочие современные ценники (сметные программы). Реальность - прайслисты фирм и специалистов. Найдете дешевле (естественно при том же качестве) - молодца или повезло...
Как-то так.

CopraFive написал :
без всяких наездов.

Разве-? "Что-то электрики много денюх хотят! Я в охвисе столько насидеть не успеваю!" - не напоминает высказывания некоторых ораторов?

avmal написал :
не думаю, что уценённый товар или услуга прослужат вам долго.

А где вообще разговор про уцененный товар или услугу? Разве хоть кто-то и из тех, кто считает расценки на электрику завышенными и из тех, кто считает их заниженными или адекватными призывал пользоваться услугами электрика у которого руки по локоть? Где? Ни разу. Не надо экономить на качестве. Но и переплачивать тоже не стоит. Так что в идеале надо разумно экономить. Кому-то штробить в лом, кому-то наоборот скрутки крутить и пропаивать. Кто-то научился так делать, что ему электрик на фик не нужен вообще.

ПPOPAБ написал :
"Что-то электрики много денюх хотят! Я в охвисе столько насидеть не успеваю!" - не напоминает высказывания некоторых ораторов?

Это вы меня процитировали или от себя домыслили и своими словами изложили?

ПPOPAБ написал :
Хотите "полочек" смотрите: ЕНиР, ЕРеР, 8-й сборник из старых. Точных расчетов ТЕРы, ФЕРы и прочие современные ценники (сметные программы).

я в больших сомнениях, что хотя бы 10% из тех электриков, которые предлагают свои услуги на рынке представляют себе перечисленные документы в общих чертах.
А знаете к какому выводу я пришел. Интересно согласятся со мной или нет. Потенциальные подрядчики испытывают недостаток в работе. Отсюда и озлобленность, дешевле чем раньше работать не хотят, а дороже уже никто или мало кто предлагает. Если бы работы у них было завались, то плевать бы они хотели на нашу здешнюю болтовню, народ платит, а что еще надо? Разве не так?

ПPOPAБ написал :
Или 1100-1200 руб. за час "душевной беседы" с заказчиком.

Ну деленное на 2.5 (коэфф. понижения для Ульяновска) = 400 руб т.е. так я и дал за рисование
--- электрик сказал спасибо

ПPOPAБ написал :
Реальность - прайслисты фирм и специалистов. Найдете дешевле (естественно при том же качестве) - молодца или повезло...

Согласен что - прайслисты фирм реальность .
Только уровень з/п в фирме это 25%-30% от прайслиста .

И если специалист - имеют частную практику (необлагаемую налогами) - то если он берет 50-60% от прайса фирмы ,
это достаточный уровень з/п - т.е. и специалист должен быть доволен , что получает больше чем когда работает на "дядю"
и клиенту выгодно

А насчет дешевле - да можно найти дешевле - привезти электрика из Ульяновска ,
он получит в 2 раза больше, чем в Ульяновске (в Ульяновске примерно расценка 200 р/м2)
и я как заказчик заплачу в 2 раза меньше - чем дикие расценки 1000 руб/м2

Т.е. постоянно работать в Москве - не всем под силу , съем жилья - отрыв от семьи и т.д.
не всем нравятся - а разовая шабашка - вполне устраивает

Т.е. понятно , что тема уже набила оскомину , но оплата частнику 60% от прайса фирм - это "честные цены" ,
а выше, чем 60% получается по принципу -
хотите качественно - платите как фирме ,а иначе делайте сами

Тема уже неожнократно обсуждалась - и кому что-то доказывать бесполезно

Но в экономике есть очень простые цифры - фонд з/п
и всегда было соотношение "шабашка" это зарплата * 1.5-2.0 ,
но не в 3-4 раза выше чем уровень з/п в фирме

CopraFive написал :
испытывают недостаток в работе

ну да слишком много конкурентов которые могут сделать работу в два раза дешевле и в пять раз хуже.

CopraFive написал :
я в больших сомнениях, что хотя бы 10% из тех электриков, которые предлагают свои услуги на рынке представляют себе перечисленные документы в общих чертах.

Кстати, там не хилые ценники(с учётом всех ко..нтов). Если Вам по этим документам посчитают, Вы растроетесь и удивитесь ещё больше .

CopraFive написал :
Это вы меня процитировали или от себя домыслили и своими словами изложили?

Примитивный прием пейсателей... "Зацепило"- значит не соврал.

CopraFive написал :
я в больших сомнениях, что хотя бы 10% из тех электриков, которые предлагают свои услуги на рынке представляют себе перечисленные документы в общих чертах.

Еще раз: я не -электрик, я - электромонтажник! Это разные вещи. Как печник и трубочист - примерно.

sovitalik написал :
Дык эта любимая работа, проштробил быстренько по нарисованому (инструмент в моём профиле), тупо денех хапнул и свалил. Особенно урожай когда сантехники вызывают, их штробы большие, дорогие, просто счастье . Еслиб всегда штрабёжка была, можно было и электрику кинуть.

Нет, -не люблю... Да - стоит хорошо, да -просто, да - окупаемость х.з. сколько процентов. Предпочитаю обучить "хлопчиков", онли фром метод.

sovitalik написал :
Просто для уверенного Специалиста зделать хату-другую как 2 пальца ...., пришол, увидел, победил, без лишних вопросов и суеты, всё с 1 раза, быстро, качественно, чисто, окуратно. Вообще вопрос надо ставить не "сколько стоит работа электрика?", а "как узнать специалиста?". п.с электрики разные бывают, как и програмисты.

Ближе к теме, как не странно. Ведь:

ILIKO написал :
Алексей Васильевич , спасибо за разъяснения .

Это не- чуть дороже, это - другой уровень. Как "Мерин"("бумер", "дюха" -на выбор ) против ТАЗика.

CopraFive написал :
А знаете к какому выводу я пришел.

Интересно...

CopraFive написал :
Интересно согласятся со мной или нет. Потенциальные подрядчики испытывают недостаток в работе.

Потенциальные- возможно., Реальные (с потенцией) -выбирают заказчиков.

CopraFive написал :
Отсюда и озлобленность, дешевле чем раньше работать не хотят, а дороже уже никто или мало кто предлагает. Если бы работы у них было завались, то плевать бы они хотели на нашу здешнюю болтовню, народ платит, а что еще надо?

Где, злобА-то? Народ...- "откуда у народа такие деньги" (с) анекдот.
Почему в "теме" отписываемся, да не впервой... По тому, что - всегда найдется.. (по Г.Форду далее) И надо отделять зёрна.

CopraFive написал :
Разве не так?

Вот-вот... Вы согласны, продать мне, свой труд -по моим расценкам?

Slavka.sav написал :
сделать работу в два раза дешевле и в пять раз хуже

нет никаких гарантий даже на работу сделанную по ценнику (а не в 2 раза дешевле), что она не будет сделана аналогично, т.е. в 5 раз хуже чем надо. Ну страна такая. Всем всё пофиг.

sovitalik написал :
Вы растроетесь и удивитесь ещё больше

ни то ни другое. я сам сделаю, я умею, расстраивается пусть кто-то другой

ПPOPAБ написал :
Вы согласны, продать мне, свой труд -по моим расценкам?

нет, меня мои работодатели устраивают. тем более вас трудно понять, одни обрывки фраз, часто факты передергиваете и подменяете их своими необоснованными умозаключениями, думаю не сработаемся. Да и переться далеко - что на Ямал что в Донбасс. А у меня в Самаре семья, квартира, дача, машина, неплохая работа. Нет, не уговаривайте.

Вот, ОН вывод:

CopraFive написал :
ни то ни другое. я сам сделаю, я умею, расстраивается пусть кто-то другой

CopraFive написал :
нет никаких гарантий даже на работу сделанную по ценнику (а не в 2 раза дешевле), что она не будет сделана аналогично, т.е. в 5 раз хуже чем надо. Ну страна такая.

CopraFive написал :
Всем всё пофиг.

Нет, не всем. И жажда - отнюдь не дороже имиджа.

CopraFive написал :
нет, меня мои работодатели устраивают.

Вот и ответ, на все "расчеты".

CopraFive написал :
тем более вас трудно понять, одни обрывки фраз, часто факты передергиваете и подменяете их своими необоснованными умозаключениями, думаю не сработаемся.

Где факты, где передергивание? Выводы у каждого- свои. Таки, зачем - Вы сами всё сделаете. (не дай-то бог- до хирургии доберетесь)

CopraFive написал :
Нет, не уговаривайте.

Ой.. Да, бросьте! Желающих трудится хватает, -естественно за достойную оплату. Само-собой, согласно квалификации и реалий местного рынка труда.

ПPOPAБ написал :
Вот-вот... Вы согласны, продать мне, свой труд -по моим расценкам?

По расценкам фирм занимающихся программой 1С ,
покупают внедрение только очень солидные конторы.

А обычно покупают коробку с 1С - а дальше берут на фиксированный оклад программиста ,
который получает при этом стабильность - и з/п в среднем такую же как если работать в фирме

Т.е я могу продать свой труд , как частник только в пределах 40-50% от прайса фирм.

Т.е. все-таки надо определиться

Ориентир - прайс фирмы
З/п электромонтажника в фирме = 25-30% от прайса
Частный мастер = 50-60% от прайса

Т.е. это нормальные соотношения ,
а выше это уже жадность .

Но в г.Москва - есть заказчики - которые могут позволить себе заказать работу
в фирме и оплатить ее - либо вызвать специалиста по рекомендации
за те же деньги .

Т.е. пока есть спрос - есть и предложения.

Моя цель в этой теме было выяснить сложившиеся в Москве цены
и принять для себя решение - как оптимизировать расходы.

Год назад в Ульяновске оптимизировал расходы - штробление взял на себя в период отпуска ,
а все соединения делал специалист - его это устраивало.
====================================================
Т.е. наверянка найдется специалист , в том числе и на этом форуме
который по готовой схеме сможет подключить щит , за приемлемые деньги.
(в пределах 10 тыс рублей щиток на 36 мест)

С учетом что все провода будут промаркированы и будет точная схема соединений
====================================================
Установка электрощита до 24 групп накладного встроенного шт. 2500-4000
Т.е. даже по прайсу фирмы получается нормальная цена

А цены
Разработка электрической схемы, монтажной схемы щита, сборка и монтаж, изготовление ниши под него на объекте с последующим монтажом всех групповых линий, включая ввод, вам может обойтись в 25-40 тысяч рублей без стоимости комплектации,
это завышенные цены для заказчиков с очень тугим кошельком
====================================================

А если специалист не найдется в Москве - придется , значит звать из Ульяновска

ПPOPAБ написал :
Нет, не всем. И жажда - отнюдь не дороже имиджа

Это здорово. Порядочных строителей (думаю и электромонтажников тоже) около 5%. Если вы такой - честь и хвала. Ведь проверить это возможности нет, Мастер вы или только считаете что Мастер

ПPOPAБ написал :
Вы сами всё сделаете. (не дай-то бог- до хирургии доберетесь)

вот еще одно передергивание. не доберусь. Более того, не доберусь до штукатурки-шпатлевки-выравнивания стен - не мое это. Дай бог не доберусь до тяжелого физического труда типа ямы копать на даче или стройматериалы привезенные разгружать. На это можно нанять кого-то чтоб не надрываться. А та работа что в кайф - почему бы нет?

ПPOPAБ написал :
Ой.. Да, бросьте! Желающих трудится хватает, -естественно за достойную оплату.

у меня уже достойная, ту что гораздо достойнее вы мне вряд ли предложите. Да и непонятно на основании чего вы меня к "желающим трудиться" отнесли.

ILIKO написал :
А обычно покупают коробку с 1С - а дальше

Ищут "буха" со знанием 1С и ПК. Если, юзер тупой, "програмёра"- на оклад, ламеру- вычет.
Спасибо с ОдинСом - как нибудь сами разберемся.

ILIKO написал :
З/п электромонтажника в фирме = 25-30% от прайса

Ой-ли.. Тут мелькают объявления, МСК региона - 60% прайса монтажнику. Не "опух" ли диспетчер - вот в чем вопрос. Реально 20% - шараге, остальное мастеру, накладные - отдельно. Такой "один-С" - устроит?

CopraFive написал :
Ведь проверить это возможности нет, Мастер вы или только считаете что Мастер

Сей перл, вопрос или утверждение? Давно уж не -мастер, прораб- однако.. Но руками не отвык работать, ведь из работяг.

CopraFive написал :
Более того, не доберусь до штукатурки-шпатлевки-выравнивания стен - не мое это.

Нормально получается у меня (по отзывами профи), но очень долго (по моему)...

CopraFive написал :
Дай бог не доберусь до тяжелого физического труда типа ямы копать на даче или стройматериалы привезенные разгружать. На это можно нанять кого-то чтоб не надрываться.

Это - легко. Мешок цемента на четвертый этаж, да на вытянутых перед собой руках, чтоб костюмчик не испачкать... Лучше бегом, но в последнее время сложновато,особенно с похмелья, да и курить пора бросать. Не мальчик уже.

CopraFive написал :
Да и непонятно на основании чего вы меня к "желающим трудиться" отнесли.

Стал отговаривать, согласно Вашему-же комментарию:

CopraFive написал :
Нет, не уговаривайте.

Самарские вахтовики...? Да- были. Сейчас конечно, вообще с рабочими - швах! Так что - считайте как хотите, цены на услуги будут только расти, по мере ухода старых кадров. И ЧСВ нубов - расти! И так редкие спецы, перейдут в разряд уникумов... Грустно.

ILIKO написал :
Ориентир - прайс фирмы
З/п электромонтажника в фирме = 25-30% от прайса
Частный мастер = 50-60% от прайса

Т.е. это нормальные соотношения ,
а выше это уже жадность .

Думаю, что ваша ошибка в определении черты, разделяющей нормальное соотношение и жадность - прайс какой-либо фирмы не может служить критерием оценки качественно выполненной работы. Вы и сами наверняка знаете, что все работы фирмы, как правило, выполняют руками "иностранных рабочих", набранных под каждый определённый заказ, чтобы не тратить средства на содержание штата. Качество работ, что особенно относится к инженерным сооружениям, выполненных подобными фирмами ( таких фирм, смею заверить, большинство ), оставляет желать лучшего. Это в лучшем случае. Обычно всё заканчивается банальной переделкой всего, во что уже были вложены немалые средства, а это уже более, чем в два раза превышение средств уже отданных "ценообразователю".
В общем, я считаю, что реперные точки вами выбраны неверно, отчего и недопонимание ценообразования в данной, да, и, в других отраслях тоже ...

Avmal как-то сказал золотые слова: "Работа стоит ровно столько, сколько за неё готовы заплатить и за сколько её готовы сделать".

Т.е. на современном рынке труда - так оно и есть.

Т.е автор топика спросил - "Сколько стоит работа электрика" ,
т.е. в г.Чехов - у него много конкурентов по более низким ценам ,
поэтому он не может много заработать

Поэтому кто-то может - а кто-то нет ....

Т.е ценники по Москве понятны - "кто сколько может взять - столько и берет" .

Но тут надо еще автору топика помочь - по каким ценам ему надо работать -
чтобы зарплата была достойная и заказчики сразу не убегали
г.Чехов - это Московская область - 1 ч 40 мин от Курского вокзала ,

В г.Чехов - большое количество военных электронщиков , электромонтажников
действующих и на пенсии - но еще вполне трудоспособных

avmal написал :
да, и, в других отраслях тоже ...

Алексей Васильевич по область электромонтажа - все понятно, что эту отрасль не знаю.

Приведенные мной соотношения - это соотношения в области программирования на языке 1С,
И по опыту моей работы НЕ в г.Москва - оплата программиста на фиксированном месте
всегда превышала в 2-3 раза оплату электромонтажника на фиксированном месте .

И так как родственник явлется директором строительной фирмы ,
так вот у них как раз фонд з/п не составляет больше 30% от прайса (г.Ульяновск)

Т.е истина именно в Ваших словах
"Работа стоит ровно столько, сколько за неё готовы заплатить и за сколько её готовы сделать".

ILIKO написал :
Т.е ценники по Москве понятны - "кто сколько может взять - столько и берет" .

Опять вы слишком однобоко характеризуете современную систему ценообразования - не только "кто сколько может взять", но и кто сколько может дать. Ваша характеристика реалистична лишь при монополизме производителя, а на рынке электромонтажных услуг, слава Богу, монополизм не наблюдается и каждый для себя сам решает во что вкладывать свои же деньги - получше или подешевле.
Чтобы не увели тему в сторону, скажу сразу, что высокая цена не всегда является гарантией качества, о чём уже было много обсуждений на форуме, но это уже другая тема.

Марсик написал :
А как связана цена услуги и заработная плата работников фирмы, такую услугу оказывающей?

Если на примере "электромонтажника", то это очень просто - лучше сделать штрабу зубилом и молотком, чем тратиться на дорогостоящие штраборез с пылесосом. Тем более, сегодня халтурка подвернулась, а что будет завтра одному Богу известно и чёрт с ней с перспективой - самое главное, чтобы на данный момент чистая прибыль была максимальной ... Так и подобные фирмы - зачем содержать штат высокооплачиваемых специалистов, если даже за крохи с барского стола желающих много найдётся поработать, правда, без какой-либо квалификации. Подобные фирмы обычно долго не живут, да, и, на это и не рассчитаны - набрать максимум объектов, выбить из заказчиков максимумум денег, минимум выделить на оплату труда работников ..., а когда истиное лицо фирмы ( чаще это один-три человека ) и производимое ей "качество" станет известно широким массам, то фирма закрывается и организуется точно такая же, но с другим названием и, соответственно, другими банковскими реквизитами.

2avmal и все остальные: вместо редактирования случайно удалил сообщение, сорри.
По существу: я немного не об этом. Есть услуга, имеющая определенную стоимость. Почему человека, нуждающегося в такой услуге, беспокоят тонкости образования фонда заработной платы? Имхо, его может интересовать собственно стоимость, качество, сроки и гарантия. При чем тут з/п работников?

2Марсик Обсуждали как то уже этот вопрос.. TankBoy там жёг не по децки.

змеелов написал :
Обсуждали уже. TankBoy там жёг не по децки.

Я помню, ага. Не будет конца таким темам.

Марсик написал :
его может интересовать собственно стоимость, качество, сроки и гарантия.

Естсественно заказчика должна интересовать стоимость ,

Но честное слово не понимаю расценки 150 руб/метр штробы в гипсе-пенобетоне
т.е. 3-4 метра в час = 450-600 руб/час
т.е это квалификация электромонтажника 2 разряда
500*160 = 80000 руб в месяц ---> а не многовато ли для 2-го разряда ???

Т.е. проект , его утверждение в электронадзоре, монтаж щита -
да это выскоквалифицированный труд - который достоин оплаты ,

а платить по высшему разряду за штробление или укладку провода
в кабель-канал / гофру -- тут уж перебор

Да понятно что штробление по бетону не сладкий труд

• но в любом случае это низкоквалифированный труд - за который можно платить не более 40 тыс в месяц (по Московским расценкам)

Марсик написал :
Почему человека, нуждающегося в такой услуге, беспокоят тонкости образования фонда заработной платы?

Хм, вот ТС вопрос:

игорь3 написал :
Сколько не пытаюсь заработать электромонтажем, бесполезно, не получается ни как. ....
Сколько же денег я возьму с клиента за невыполненную до конца работу?

Первый пост...

ILIKO написал :
Но честное слово не понимаю расценки 150 руб/метр штробы в гипсе-пенобетоне
т.е. 3-4 метра в час = 450-600 руб/час
т.е это квалификация электромонтажника 2 разряда
500*160 = 80000 руб в месяц ---> а не многовато ли для 2-го разряда ???

Вы уверены, что всё учли?
От куда взялась- разметка, инструмент, как он попал на место работы,подготовка и уборка рабочего места, спецодежда, СИЗ...
Да, 3-4 метра по гипсу,- маловато за час.
Или это сосед, пенсионер отверткой ковыряет, тогда уж , сам бог велел -за трудовой героизм надбавка.

2ПPOPAБ, перечитал первый пост. Имхо, проблем ТС поставил две: во-первых, демпингующие конкуренты и перенасыщенный рынок. Во вторых, вопрос оплаты работы, по каким-либо причинам не выполненной, но на которую были затрачены силы и время. Сейчас же речь о том, что многих заказчиков не устраивает примерно одинаковая цена услуги в фирме и у частного мастера.

ILIKO написал :
Да понятно что штробление по бетону не сладкий труд

• но в любом случае это низкоквалифированный труд - за который можно платить не более 40 тыс в месяц (по Московским расценкам)

Дык "наймид" так и получит, но в любом случае штроба будет стоить дорого. Что мне "Вы" отдадите (200р) что ПРОРАБУ, а он отдаст 70р "наймиду". Если люди платят за штробу (200р) назовите хоть 1 причину для снижения цены?

ПPOPAБ написал :
Вы уверены что все учли?

Ну скажем так позавчера (в субботу) сам сверлил розеточные места в пенобетоне и делал борозды ,
в той самой трехкомнатной квартире .... игрушка , а не работа

Когда сравнивал как я делал то же самое полгода назад в панельке 1990 года постройки ,
небо и земля - т.е скорость работы раз в 5 быстрее по пенобетону

Вырезка из прайса
Штробление в гипсовых стенах м.пог 150
Штробление в ж/б стенах м.пог 200-300
Прокладка кабеля в коробе м.пог 150

Абсолютно не понятны соотношения цен

Т.е. когда жесткий бетон - трудоемкость понятна .
А одинаковая цена на укладку провода в кабель канал и штробление -- ну совсем не понятно.

Т.е я сам в 2002 г. с приданными мне 2 электромонтажниками за 3 недели уложил 3км сетевого кабеля
в кабель каналы и соответственно сделали разводку и соответсвено наверно за 2 недели
уложили 6 км оптики . При этом дело была на заводе и электромонтажники работали с очень большими перекурами

Марсик написал :
Имхо, проблем ТС поставил две: во-первых, демпингующие конкуренты и перенасыщенный рынок.

Именно в Чехов-е очень перенасыщенный рынок (особеннно в Чехов-3) -- ТАМ МНОГО военных-отставников ,
которым в Москву мотаться "влом" - 2 часа все-таки и многие подрабатывают ремонтами и электромонтажом

Марсик написал :
вопрос оплаты работы, по каким-либо причинам не выполненной, но на которую были затрачены силы и время.

но так как это Чехов - то вряд ли он что-то получит

Марсик написал :
Во вторых, вопрос оплаты работы, по каким-либо причинам не выполненной, но на которую были затрачены силы и время.

Компенсируется затраченное время ...? Да - за счет виновника. В ситуации из первого поста - либо изготовителем/поставщиком оборудования (в случае брака), либо за счет подрядчика в виду недостаточной компетентности персонала. Виновника определит экспертиза...
Это действенно на "промке" и реально дорогом оборудовании. Тут ТС - просто попал на "суботник" и всё.

Марсик написал :
Сейчас же речь о том, что многих заказчиков не устраивает примерно одинаковая цена услуги в фирме и у частного мастера.

Ну тут получается из заказчиков только "CopraFive" в теме был

А что касается меня - я Вам не конкурент - электромонтажем под заказ не занимаюсь
При необходимости разводку сделаю сам - вернее уже делаю , останется только щиток смонтировать

Т.е хотелось бы знать стоимость данной работы на 36 мест

Вырезка из прайса
Установка электрощита до 24 групп накладного встроенного шт. 2500-4000

Алексей Васильевич говорил про сумму 25-40 тыс

Какая цена все-таки реальная ???

ILIKO написал :
Какая цена все-таки реальная ???

Реальная цена скорее всего :

ILIKO написал :
25-40 тыс

ILIKO написал :
одинаковая цена на укладку провода в кабель канал и штробление -- ну совсем не понятно.

Вы не забыли, что перед уладкой в короб его надо закрепить?
А потом, ну, зачем вам это ценообразование? Всегда же есть выбор - кажется, что дорого, ищешь дешевле ... Правда, сейчас народ всё умнее и умнее становится - не станут даже при заманчивых ценах за туфту деньги отдавать и потому в первую очередь ставят качество и только потом стоимость.

Юрий-Электр написал :
Реальная цена скорее всего :
Сообщение от ILIKO
25-40 тыс

Ну расценки Ваши и avmal знаю - т.е это по высшей категории

Я тут 2 недели назад обзванивал - насчет устройства стяжки
так расброс цен был от 300 до 600 руб в Одинцовском районе ,
а догворился с братьями-армянами за 200 (очень близкие знакомые) ,
т.е. это напрямую работники такую цену объявили - без интересов "бригадира"

Сообщение от avmal
потому в первую очередь ставят качество и только потом стоимость.
Ну судя даже по разговору понял - что за 200 и 600 получу одну и ту же кваликацию работ ,
только 200 - это без ПЕРЕКУПЩИКОВ

avmal написал :
потому в первую очередь ставят качество и только потом стоимость.

Алексей Васильевич - у меня довольно непростая ситуация
Квартира - в которой делаю ремонт - не моя - квартира бывшей жены
Квартира пустует и хотелось бы самому в ней пожить - дабы не платить за аренду.

Т.е я сам , чтобы не заморачиваться отдал бы не думая 25-30 тыс за монтаж щита с гарантией ,
но моя "очень умная женщина" - удавится но таких денег не даст за монтаж щита

Про очень умную я уже писал "которая ножом из цельного металла - вилку выковыривала из розетки"

Возможно - что придумаю конечно - что-то бюджетное - мне ведь на первое время нужно то всего 1-3 розетки
и 1-2 выключателя - вполне можно обойтись 1 УЗО и 2 автоматами .
Тем более входное УЗО есть но на 100мА

ILIKO написал :
тут получается из заказчиков только "CopraFive" в теме был

Все, участвующие в теме, являются заказчиками в той или иной степени, как и я, например, но меня никогда не беспокоила система ценообразования на ту или иную услугу - для меня важнее конечный результат и договорная сумма, которую я готов заплатить за качественное выполнение этой самой услуги. Если понимаю, что к расставанию с такой суммой я ещё не готов, то лучше подожду, чтобы поднакопить денег, а не бросаюсь искать исполнителя подешевле, если выбор уже сделан.

avmal написал :
для меня важнее конечный результат и договорная сумма, которую я готов заплатить за качественное выполнение этой самой услуги. Если понимаю, что к расставанию с такой суммой я ещё не готов, то лучше подожду, чтобы поднакопить денег

Если конечно есть возможность накопить....

Разные ситуации бывают - кто-то сразу ремонт делает во всей квартире ,
а кто-то оптимизирует - сначала одну комнату - потом другую - жить - где-то надо ...

ILIKO написал :
Ну тут получается из заказчиков только "CopraFive" в теме был

Да в общем то и я не заказчик. Когда научишься делать какую-то работу возникакет вопрос почему она имеет на рынке ту или иную цену. Если работа оценивается дешево, то ищешь причину в себе: может руки из опы растут, может инструмент или технологии не те используешь, может тонкости какие не учел, знаний, ловкости и опыта не набрался. Обратный случай: когда сам овладел навыками работы и думаешь почему она такая дорогая. Мне как человеку не предлагающему свои услуги по электромонтажу по большинству позиций электромонтажный прайс кажется завышенным. Часть электромонтажников оскорблены этим, но никто секретов не открыл. Мой расчет для сравнения цен был прост: по Самаре з/плата в 2000 руб в день это довольно много, от этой цифры и плясал. Сколько подрозетников смог поставить в квартире, сколько штробы проштробить, сколько распредкоробок до ума довести. И получилось приуказанных расценках если оплатить электромонтажнику его дневную выработку, то при зарплате в 2000 руб в день надо на этого электромонтажника самому работать несколько дней. С чего бы это вдруг? Так никто и не объяснил. Аналогичный вопрос возник у меня по стоимости кухонь когда мной лично была выяснена их себестоимость. Это оскорбило мебельщиков. Один прям так и написал. Оказывается чтоб не разбежались работяги им нужно оплачивать их вынужденный простой когда нет заказов. За счет кого? За счет тех кто кухни закажет. О как. Тут тоже так? Курение бамбука за счет тех кто раскошелился на оплату электромонтажных работ? Или нет? Заверяю вас еще раз - нет у меня ни причин, ни желаний кого-то оскорбить, особенно профессионалов.

CopraFive написал :
Курение бамбука за счет тех кто раскошелился на оплату электромонтажных работ?

Если честно - очень много в Москве "дебилов" заказчиков , которые могут сорвать куш ,
и договриться с той же транспортной компанией - да моя фирма Вам заплатит
именно такую цену за услугу - но 5% отдайте мне.

Либо отгружают бонусный (бесплатный) товар - но с покупателя берут откат ....

В крупных торговых компаниях очень быстро неплохие деньги набегают
(я работаю в торговой компании - и все это прекрасно вижу)
и смотришь менеджеры выбирают машину за 700 тыс брать или за 900 ....
Но открыть какой нибудь файл присланный по почте -- это для менеджеров уже проблема ,
а чтобы самому ремонт сделать -- нет это они не смогут .. и не барское это дело

Т.е. очень много халявных денег в Москве крутятся, и почему бы электромонтажнику
не сорвать куш - с таких заказчиков ....

И все остальное по той же цепочке , т.е. есть элитные работники ,
пока есть заказчики с большими деньгами , почему бы с них не брать денег.

А простые люди - которые без большой мошны -- либо живите при старой мебели и электрике ,
либо раскошеливайтесь - либо учитесь и делайте сами .

И Алексей Васильевич прав - что частенько приходится чью-то портачку исправлять
--- я тоже накололся в свое время - когда товарищ мне электрику "сделал".

Характерные признаки как сделал:
1.Штробление по диагонали
2.Алюминий + медь на скрутку
3.Провод без гофры и металлорукава спрятать под ДСП
4.Соединение 3 двойных розеток гирляндой на растоянии 30 см - не соблюдая уровня
5.Установка розеточных мест на высоте 110

И между инженер-электрик (майор в отставке)

А лучше всего оптимизировать (когда нет большого количества халявных денег)- что можешь сделать сам - делай сам - на квалифированную работу приглашай мастеров

ILIKO написал :
Ну расценки Ваши и avmal знаю - т.е это по высшей категории

Не знаю как насчёт "Ваши", но мои расценки всегда были на уровне средних, а иногда оказываются и ниже средних в конечном итоге. Просто я никогда не заманиваю заказчика низкой ценой, чтобы в процессе работы накручивать на лишних дырках и метрах. При договоре я выкладываю конечную сумму, независимо от неизбежных изменений и доработок в процессе монтажа, как бы она страшна не была.
Чтобы не быть голословным по поводу практикующихся накруток в процессе монтажа, то можем рассмотреть пример, приведённый вами.

ILIKO написал :
Вырезка из прайса
Установка электрощита до 24 групп накладного встроенного шт. 2500-4000

Это то, что вы прочитали в прайсе, не обратив внимания на другие пункты, перечисленные там же, но цена вас уже заинтересовала, а потому и сам исполнитель, чего он и добивался. Когда вы ударили по рукам, то выясняется, что перед установкой щита, а чаще после неё, что приводит к плачевным результатам по качеству, надо ещё в установленном щите подключить автоматы и УЗО, подключение которых предусматривают другие пункты того же прайса. Не удивлюсь, если и изготовление ниши под щит окажется другим пунктом, но подключение кабеля в главном щите вы точно обнаружите, как и некоторые другие мелочёвки, в которые вас ткнут носом исполнители в час расплаты. И получится ваш щиток много дороже моих десяти, причём, про грамотность разработки схемы и качество исполнения монтажа я лучше промолчу ...
Что касается упомянутых мной 25-40 тысяч, то можете сами попробовать прицениться, начав со звонка в какую-нибудь проектную организацию с просьбой озвучить стоимость разработки квартирного щита для квартиры, скажем, 100 квадратов. Потом можете позвонить изготовителю электрощитового оборудования, чтобы и они огласили стоимость изготовления квартирного щита на 36 модулей, к примеру, "по схеме заказчика" ... Думаю, правда, что вы остановитесь уже на первом шаге, услышав расценки на проектные работы.

avmal написал :
И получится ваш щиток много дороже моих десяти

Т.е. у ВАС 10-15 - очень адекватная цена - спасибо за ориентиры ,
так как 25-40 меня напугали

Бетон бывает разный(сикока нашальника семента тала, пилали арматюра), кирпич бывает крошится, гипсокартон, там вечно то попасть бы в направляющую(потолок), то наоборот,не дай бог (стена)(бывает наоборот). Грамотно составленный проект, бывает выполнить почти не реально, а безграмотный, порой, легко подправить. Сумасшедший заказчик, при правильном подходе бывает адекватным, а адекватный наоборот, в момент сдачи похож на агрессивного бабуина. Порядочный генподрядчик, оказывается полным..., а суб-субыч с хитрой мордой (из фирмы однодневки), расплачивается по-царски. Легран оказывается делают соседи в подвале, **ЭК выдерживает все положенные(да и не положенные) испытания и нагрузки. Электромонтажник со стажем позёр, а тестомес в отставке, заслуживает руководства бригадой. Продолжить? По моему всё уже сказано классиком (кажется Ленин, или Энгельс) "Работа стоит ровно столько, сколько за неё готовы заплатить и за сколько её готовы сделать".

mascot71 написал :
Бетон бывает разный(сикока нашальника семента тала, пилали арматюра), кирпич бывает крошится, гипсокартон, там вечно то попасть бы в направляющую(потолок), то наоборот,не дай бог (стена)(бывает наоборот).

Полностью согласен с Вами - когда начал у себя делать -- очень тяжелый бетон 1990 г.,
было такое впечателение , что мой дом - образцово показательный по изготовлению бетонных плит
(была строительная общага - малосемейка) вкрапления камня очень большое - арматура через каждые 10 см ,
даже санузел сделан из армированного бетона .

Т.е пожалел, что сам взялся за работу - лучше было нанять ....

А когда сейчас начал в пенобетоне делать работу -- не работа , а игрушки,
а раскидать в трубах проводку по полу - ну тоже баловство

Т.е все относительно - одна и та же работа может пятикратно отличаться по трудоемкости ,
поэтому и получаются усреденные расценки , какой-то клиент платит больше чем стоит работа ,
а какой-то меньше

mascot71 написал :
адекватный наоборот, в момент сдачи похож на агрессивного бабуина.

Про агрессивного бабуина - это точно .
Сам был похож был на такого , когда начал разбирать "художества" своего друга

ILIKO написал :
когда начал у себя делать -- очень тяжелый бетон 1990 г.

))) как я Вас понимаю. ©
когда то купил в кредит на маму стир.машинку. только на работу тогда устроился (курьером ноги топтал)
ну надо ж к ней провод протянуть с землей - вывод - ремонт коридора.
перепад 10 см однако обнаружил по потолку (по полу 3) (так строились панельки конца 80-х видимо)

ну решил повесить гипс на потолок. купил дрель ударную сомнительного кач-ва (неопытный был) на 20 дырок ее хватило, потом патрон вместе с осью вылетел из шестерни редуктора ) когда вскрыл трупик - половина зубьев выкрошена.
так что бетончик уж очень тяжкий оказался, хотя и дрель не супер, но когда потом ставили ребята шкаф-купе - тоже исплевались (с перфом).

ILIKO написал :
Т.е все относительно - одна и та же работа может пятикратно отличаться по трудоемкости ,
поэтому и получаются усреденные расценки , какой-то клиент платит больше чем стоит работа ,
а какой-то меньше

в фирме работник не покупает инструмент на свои, не тратит время на поиск работы (не надо тут про очереди из сарафанного радио. их еще наработать надо.), одежда, болезни и так далее. фирма должна получать свой процент, но и не 40% должно быть скидке у частника. часть забот то у него остается.
а про ответственность - тут надо законы смотреть и юридические договорные отношения и гарантии с частником никто не отменял. а гарантия, она как та же страховка. дороже стоит.
цену определяет рынок. а не соотношение трудозатрат.

нормо-часы - удобная и не спроста придуманная вещь, только вот и они то по разному оплачиваются.

про ответственность.
давайте гипотетическую ситуацию возьмем.
президент живет на одну только зарплату. не наши реалии, а вот такой выдуманный мир. сколько у него должна быть зарплата, учитывая уровень и ответственность принимаемых решений? много, очень много. а кто-то же начнет кричать, как тут уже замечалось, "а с какого? он штаны протирает".

есть рынок. не можешь платить столько - ищи дешевле.

ILIKO написал :
когда начал разбирать "художества" своего друга

Извиняюсь за отступление,так друзей и теряем... Сам давал в долг,а когда пришло время мне рассчитываться за автомобиль,взятый под отдачу того долга мне,к нему пришли судебные приставы по ипотеке и приготовленные деньги были переданы им без моего ведома...Эпопея была ещё та...Ну вот,излил душу,чаще деньги зло,а получается ленимся что-то узаконить и подписать,потому-что инертные...и экономные,от этого результаты часто печальные.

Orenburg1969 написал :
Извиняюсь за отступление,так друзей и теряем...

Ну скажем так я не потреял друга - так как для меня дружба важнее каких-то 20 тыс .

Russo написал :
а про ответственность - тут надо законы смотреть и юридические договорные отношения и гарантии с частником никто не отменял. а гарантия, она как та же страховка. дороже стоит.
цену определяет рынок. а не соотношение трудозатрат.

нормо-часы - удобная и не спроста придуманная вещь, только вот и они то по разному оплачиваются.

про ответственность.
давайте гипотетическую ситуацию возьмем.
президент живет на одну только зарплату. не наши реалии, а вот такой выдуманный мир. сколько у него должна быть зарплата, учитывая уровень и ответственность принимаемых решений? много, очень много. а кто-то же начнет кричать, как тут уже замечалось, "а с какого? он штаны протирает".

с нашими законами через суды "очень много" с частника сдерешь. башмаков больше истопчешь.
про президента тоже пример неудачный. вспомните что он обещал и не сделал. и прямехонько в суд. когда у вас исковое заявление по этому поводу примут, то сразу нам здесь отпишИте.

CopraFive написал :
вспомните что он обещал и не сделал.

че че? а договорчик то где?

mascot71 написал :
По моему всё уже сказано классиком (кажется Ленин, или Энгельс) "Работа стоит ровно столько, сколько за неё готовы заплатить и за сколько её готовы сделать".

Кстати, эти слова не принадлежат ни тому, ни другому - слова эти почему-то приписывают Марксу, хотя принадлежат они Трауту, который высказал их в своей книге "Маркетинговые войны".
"Продукт стоит ровно столько, сколько клиент готов за него заплатить"

Russo написал :
а договорчик то где?

а вы вместо договорчика парочку свидетелей с собой приведите

CopraFive написал :
а вы вместо договорчика парочку свидетелей с собой приведите

Это было про президента - поэтому шутки в сторону ..
А про тематику цен - уже тысячу раз обсуждали ....

Качество и гарантия - стоят больших денег.

Начитался в одной теме про автоматы ИЭК,
и хоть "патриотизм" должен сыграть ,
но качеством (безопасность электромонтажа)
пренебрегать нельзя

Т.е. я конечно Legrand отметаю сразу
(бросающаяся в глаза переплата за бренд)

и по душе больше Schneider
и судя по Wessen - у Schneider оптимальное соотношение цена/качество

Соответсвенно и платить по 1000 руб/м2 ,
это много , т.е для монтажа щита ,
будем искать оптимальное соотношение цена/качество

ILIKO написал :
Начитался в одной теме про автоматы ИЭК,
и хоть "патриотизм" должен сыграть ,
но качеством (безопасность электромонтажа)
пренебрегать нельзя

Простите, вы китаец?

avmal написал :
Простите, вы китаец?

Татаро-монголец

А "электромера" - тоже "Китай"
На этажном щите стоит "элетромера" и УЗО и автомат на 63А

ILIKO написал :
А "электромера" - тоже "Китай"

Не "электромера", а "Энергомера" - Ставрополь.

Смешные вы какие-то тут все. Такую болтавню развели, даже тяжелая артелерия подключилась 2avmal 2ПPOPAБ
Я когда начинал, провел глубокий анализ расценок в своем городе, сделал прайс чуть- чуть подешевле, его и придерживаюсь, в зависимости от клиента, богачам без скидок, бабушкам скидываю, и вопрос с расценками больше не поднимаю, так иногда сравниваю, чтоб не лопухнуться и не быть крахобором.

ILIKO написал :
Т.е. я конечно Legrand отметаю сразу

Ну и зря ! (впрочем, это уже другая тема, не "про расценки")