Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316
#2071788

правильно вот так

sanykrimea написал :
АВ, ВДТ, или АВДТ

, а узо это упрощенное название. Да вы и сами знаете

Давайте как-то от жаргона избавлять пользователей. Я обычно пишу - ВДТ(УЗО). Вроде-бы всем понятно.)

Допустимо ли после распаечное коробки ставить ещё одну распаечную коробку?
Т.е. провод выходящий из распаечной коробки потом рабделить ещё на несколько?

Допустимо.

Регистрация: 06.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7

Товарищи специалисты, хотелось бы услышать Вашего мнения.
Проектирую шкафы для распределения энергии, в которых размещаю такое оборудование, как автоамтические выключатели, трансформаторы тока, измерительные трансформаторы, предохранители, реле, куча клемм, контакторы и прочее по мелочи. Соединение ведется медными шинами 80х10 и проводами ПВ 3 сечением 1 мм кв.
Щкафы покупные, выполнены из листовой стали (просто коробки большие), габариты порядка 800х1800х600. С самого начала я спросила Заказчиков, нужно ли будет предусматривать в шкафу вентиляционные решетки для обеспечения естественной вентиляции, ответили - не надо.
А Вы как считаете, правильно ли оставлять шкафы закрытыми без естественного воздухообмена с окружающей средой? Я, конечно, не делала теплового расчета на предмет тепловыделения с каждого электротехнического оборудования, но что-то внутри подсказывает, что решетки надо бы поставить...

2Гаечка В подавляющем большинстве корпусов электрооборудования нет специальных вентиляционных отверстий.

Гаечка написал :
Я, конечно, не делала теплового расчета на предмет тепловыделения с каждого электротехнического оборудования, но что-то внутри подсказывает, что решетки надо бы поставить...

Так и посчитайте, Вы ведь- проектировщик.

гипотетический вопрос: имеет суммарную потребляемую мощность быт. приборов в частном доме порядка 25 кВт, однофазная схема эл.снабжения, вводной АВ на 40А, после вводного автомата на каждый ответств. потребитель (варочная панель, котел и т.п.) идет своя линия и соответствующий АВ....вопрос, а потянет ли все это вводной АВ?

Подскажите, надо ли к точечным светильникам подводить "PE" или достаточно двухжильного кабеля?

sddw написал :
вопрос, а потянет ли все это вводной АВ?

А имеет ли смысл включать все указанные нагрузки одновременно?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

kondrashev написал :
надо ли к точечным светильникам подводить "PE"

Независимо от типа светильника, все питающие линии должны быть трёхпроводными. Если упомянутые светильники на 12В, то в третьем проводке необходимости нет.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

раз в жизни все бывает и точно будет момент , когда включится все....., я правильно понимаю, что для 40 амперного АВ максимальная суммарная мощность одновременно включенных приборов не должна превышать 9 кВт?

Если быть точным, то при сетевом напряжении 220В автомат С40А не должен сработать при нагрузке 9,9 кВт.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

а при 25 кВт?

sddw Автомат 40А сработает и тем самым "доложит" Вам, что Вы превысили выделенную мощность.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Подскажите, как реализовать ответвление провода без разрыва основного? Есть ли какие нибудь проходные клеммы на сечение 1,5 ?
Надо подключить ряд встроеных точечных светильников, соответственно хочу пустить один кабель и от него делать ответвления на каждый светильник. Или лучше сделать последовательное подключение?

kondrashev написал :
Подскажите, как реализовать ответвление провода без разрыва основного? Есть ли какие нибудь проходные клеммы на сечение 1,5 ?

Да. Скотч-лок 3М и его аналоги от КВТ, и прочих производителей...

ПPOPAБ Можешь дать ссылку на конкретный артикул, а то по яндексу погулял ни нашел проходных. Как у него надёжность? Собираюсь зашить всё это хозяйство гипсокартоном.

Регистрация: 16.07.2009 Днепропетровск Сообщений: 59

sanykrimea

Нет. Ув. kondrashev, где именно рекомендуют? И какое отношение к квартире эти рекомендации имеют?

Вы сами читали свою ссылку?

9.4. Номинальный отключающий дифференциальный ток IDn (уставка)
......

В ПУЭ (7-е изд. п. 7.1.84) рекомендуется для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части на вводе в квартиру, индивидуальный дом и тому подобное установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

9.5. НОМИНАЛЬНЫЙ НЕОТКЛЮЧАЮЩИЙ ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ ТОК IDn0

kondrashev написал :
Можешь дать ссылку

Тыц :

Standard написал :
Вы сами читали свою ссылку?

9.4. Номинальный отключающий дифференциальный ток IDn (уставка)
......

В ПУЭ (7-е изд. п. 7.1.84) рекомендуется для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части на вводе в квартиру, индивидуальный дом и тому подобное установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

Вы сами прочитали - что написали? Смотрите выбор ВДТ(УЗО).

Регистрация: 16.07.2009 Днепропетровск Сообщений: 59

Я как раз прочитал.

  1. ВЫБОР ТИПА И ПАРАМЕТРОВ УЗО
    9.4. Номинальный отключающий дифференциальный ток IDn (уставка)

ПУЭ Украины
2.8.16. Для повышения уровня защиты от загорания при замыканиях на
заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной
токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется
установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

9.4. НОМИНАЛЬНЫЙ ОТКЛЮЧАЮЩИЙ ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ ТОК IDn (уставка)

Номинальный отключающий дифференциальный ток IDn - ток уставки выбирается из следующего ряда: 6, 10, 30, 100, 300, 500 мА

Уставку УЗО для каждого конкретного случая применения выбирают с учетом следующих факторов:
значения существующего в данной электроустановке суммарного (с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников) тока утечки на землю - так называемого "фонового тока утечки";
значения допустимого тока через человека на основе критериев электробезопасности;
реального значения отключающего дифференциального тока УЗО, которое в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50807-94 находится в диапазоне 0,5 IDn - IDn.

Согласно требованиям ПУЭ (7-е изд., п. 7.1.83) номинальный дифференциальный отключающий ток УЗО должен быть не менее чем в три раза больше суммарного тока утечки защищаемой цепи электроустановки - ID.

IDn > = 3 ID.

Суммарный ток утечки электроустановки замеряется специальными приборами (Приложение 4), либо определяется расчетным путем.

При отсутствии фактических (замеренных) значений тока утечки в электроустановке ПУЭ (п. 7.1.83) предписывают принимать ток утечки электроприемников из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки цепи из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Рекомендуемые значения номинального отключающего дифференциального тока - IDn (уставки) УЗО для диапазона номинальных токов 16- 80 А приведены в табл. 9.2.

В Украине - ток утечки электроприемников - 0,3 мА

Не надо на квартиру целых 300 мА - хватит и 100.

Иннститут противопожарной обороны (Балашиха РФ) где-то публиковал данные своих экспериментов - мощность 17 Вт в течение 20 ч. приводит к возникновению дуги, приводящей к пожару.
При определённых условиях ВДТ(УЗО) 100 мА сможет отследить этот ток, 300мА - не увидит.

Регистрация: 16.07.2009 Днепропетровск Сообщений: 59

Заканчивается 9.4

В ПУЭ (7-е изд. п. 7.1.84) рекомендуется для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части на вводе в квартиру, индивидуальный дом и тому подобное установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

0,3 мА на 1 А тока нагрузки(2.8.15).

Можно не целые 300, а 3 по 100(шутка)

Standard написал :
Можно не целые 300, а 3 по 100(шутка)

Не. В Эмиратах такие квартиры - там или 300 или отдельное питание)

Регистрация: 12.10.2010 Новосибирск Сообщений: 204

в щитке установлен модульный контактор , управляет нагрузкой 220в/20Вт . Греется примерно до 40-50 градусов . Это нормально ?

2alexx113 Да. Греется катушка, не зависимо от нагрузки.

Регистрация: 12.10.2010 Новосибирск Сообщений: 204

2ПPOPAБ наверно если увеличивать нагрузку , то будут и контакты греться ...Но не в этом дело . Катушка так и должна греться? Я почему интересуюсь то : опыта с подобными штуками у меня нету . И если бы контактор был , например , АВВ , то я бы подумал что так и надо . А этот какойто Энергия , поэтому фиг его знает чего он греется .

если в доме вводной автомат на 63А, сколько кВт нагрузки он потянет до отключения, какой формулой пользоваться?

13.5 кВт примерно для квартиры. Дальше - от характеристик АВ.

и еще...для уточнения...после если после вводного АВ стоит общее УЗО с током утечки 30 мА, стоит ли после него например на стиралку ставить свое УЗО или дифавтомат?

Стоит. Диф.10мА/16А. Но не критично.

sddw написал :
..в доме вводной автомат на 63А

sddw написал :
..общее УЗО с током утечки 30 мА

Не маловато ли для такого АВ такой ВДТ(УЗО)?

alexx113 написал :
А этот какойто Энергия , поэтому фиг его знает чего он греется .

  • Значит работает. Катушка пару ватт потребляет и энергии куда-то надо выходить...
    Нагрев на 15-20*С относительно температуры воздуха или до 60*С - нормальный режим.

Подскажите, пожалуйста, то, что обведено на картинке похоже на трехфазное подключение?

Регистрация: 19.04.2009 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 403

vladmed написал :
похоже на трехфазное подключение?

Так оно и есть.

Я правильно понимаю, что если заполнение гофры должно быть 40% то для 3х2,5 кабеля нужна гофра с внутренним диаметром 16 мм?
Тоесть это гофра 25 мм с внутренним диаметром 18,4. Не многовато ли? Может можно в двацатке проложить?

И еще, на какие группы или на какие электроприборы необходимо ставить УЗО?

kondrashev написал :
Может можно в двацатке проложить?

Вполне

kondrashev написал :
И еще, на какие группы или на какие электроприборы необходимо ставить УЗО?

По хорошему на Все.

Что означает "неудовлетворительное состояние воздущной линии (ВЛ)"? Обычно это является причиной для применения системы TT. Это словосочетание часто встречается на форуме, но что то нигде я не нашел, что конкретно считается неудовлетворительным состоянием. Может быть отсутствие у линии изоляции?

andron01 написал :
, что конкретно считается неудовлетворительным состоянием.

Гуру добавят если что:
Например дачный массив 500 метров 2х проводной без изоляции ВЛ на деревянных опорах. Без повторных заземлений. В розетке 125-170 Вольт. На ноле по отношению к земле 45В бывает

andron01 написал :
Что означает "неудовлетворительное состояние воздущной линии (ВЛ)"?

Не соответствующая требованиям ПУЭ-7 и ПЭЭП.
В частности: выполненная не изолированными самонесущими проводами, отсутствие/недостаточное кол-во повторных заземлителей, малое сечение проводов, большой износ линии, несоблюдение стрел провиса проводов, возможность перехлёста, отсутствие технической и эксплуатационной документации на ВЛ, недостаточная периодичность осмотров и проверок...

А если с ВЛ все впорядке, но изоляции нет, тогда это считается удовлетоврительным или неудовлетворительным состоянием?

Да то Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения воду мутит.

Обращаем внимание, что если воздушная линия выполнена неизолированными проводами, то ее нейтральный проводник (нулевой рабочий) не может использоваться в качестве PEN-проводника по определению, как не имеющий необходимого уровня механической защиты, то есть электробезопасность в системе TN не может быть обеспечена. В этом случае, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ, следует использовать систему защитного заземления ТТ.

При питании объектов (индивидуальных жилых домов) от воздушных линий с напряжением до 1 кВ, выполненных неизолированными проводами, следует использовать систему защитного заземления TТ в соответствии с указаниями пункта 1.7.59 ПУЭ, так как условия безопасности в этом случае при использовании системы защитного заземления TN, как правило, не могут быть выполнены. Выполнение заземления у потребителя и установка на вводе в индивидуальный дом УЗО с дифференциальным током срабатывания 300 мА в этом случае также обязательны.

Причём ни статистики ни расчётов.

Стоит себе ВЛ с голыми проводами 10-ти летней свежести, 100 м длиной, с допустимым сопротивлением всех ЗУ, рядом, допустим, котельная с трубой, многоэтажные дома рядом, деревья подстриженые, у потребителей - ЗУ в порядке. Зачем ТТ? Зачем у т.н УЗО ток именно 300 мА?

Так то от пожару.
Просто про другие не знають. Зато световые группы до сих пор разрешено без УЗО.
А в продаже любая светилка(брашка, люстра, точечный на Е14 и Е27 цоколь) обязательно заземляющим контактом оснащена. Даже трижды китайская. Вот так.

Насяльника написал :
Так то от пожару

Так от пожару тоже надо рассчитывать. Дословно звучит "до 300 мА"

sanykrimea написал :
Дословно звучит "до 300 мА"

А есть еще и 1000мА

Есть, но нормативные документы рекомендуют для защиты от пожара - до 300 мА.

Коллеги, каким проводом можно провесить два пролета по 40 метров для наружного освещения на улице? (на столбах два энергосберегающих фонаря по 85 вт. каждый). СИП-4? Или есть чего подешевле? Спасибо заранее.

Lazy FM написал :
Коллеги, каким проводом можно провесить два пролета по 40 метров для наружного освещения на улице? (на столбах два энергосберегающих фонаря по 85 вт. каждый). СИП-4? Или есть чего подешевле? Спасибо заранее.

можно и АПВ квадрат на 10-16,в один провод на управление,а ноль с линии взять, только доп.кронштейны(крюки) с изоляторами понадобятся.

Подскажите, есть ли разница как подключать АВ и УЗО legrand? Всмысле обязательно должен быть сверху вход снизу выход или можно наоборот?

2kondrashev Без разницы.

Регистрация: 01.11.2010 Красноярск Сообщений: 7

Уважаемые подскажите пожалуйста-соседке недавно "знакомый электрик" провел отдельную линию в квартиру с этажного щита, и подключил два провода(синий нулевой и желтозеленый защитный) на корпус того же щита причем присутствует изолированная нулевая шина(правда из черной пластмассы старинная, уже крошиться начала), а белый фазный на отдетльный автомат. Вопрос в следующем как такое подключение будет влиять на электропотребление? Счетчики индукционные, класс точности 2.0

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Electron, такое подключение практикуется ленивыми электриками. возможен вынос потенциала нулевого проводника на корпус щита и на корпус электроприборов подключенных к этому проводу. если сделаете фото, то возможно будет дать вам рекомендации по исправлению, и пинанию электрика

Дурной тон или новое веяние в монтаже щитков? Стали попадаться щитки с подводом питания снизу автомата. Понятно, что такое подключение облегчает монтаж с применением гребёнки. Не думаю что это правильно. В ПУЭ не нашёл. Может в инструкции на автомат/УЗО?

Valery22 написал :
Не думаю что это правильно.

А зря. И вопрос этот не единожды поднимался на форуме.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
И вопрос этот не единожды поднимался на форуме.

Если можно ссылку или фразу для поиска?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Valery22, для современных АВ не принципиально откуда подводить. Если только специально не оговорено

Valery22 написал :
Если можно ссылку или фразу для поиска?

Фраза из Камасутры "сверху или снизу" Вам в помощь...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

gugulaki написал :
для современных АВ не принципиально откуда подводить

Кроме того откуда подводить, этот щиток потом обслуживать будут. И ещё есть инструкция по установке или нет? Например для ингалятора в инструкции сказано работа обеспечивается при удалении сотового телефона на расстояние не менее 7 (семи) метров, а внутри нагреватель и моторчик насоса

sergey_sav написал :
Фраза из Камасутры "сверху или снизу" Вам в помощь...

Ответ: Извините, нет совпадений. Попробуйте указать другие ключевые слова.
Нашёл через Яндекс
Аж один ответ

Valery22 написал :
Ответ: Извините, нет совпадений. Попробуйте указать другие ключевые слова.

Учимся пользоваться поиском:

  1. Расширенный поиск
  2. Поиск по одному типу содержимого
  3. Ключевые слова "сверху или снизу"
  4. Дополнительные параметры - поиск по разделам - Электрика
  5. Начать поиск

Вариант 2 (простой)

  1. Расширенный поиск
  2. Искать - Ключевые слова "сверху или снизу"
  3. Начать поиск

Удачи.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Нашёл в старом форуме две темы. Из них вывод не запрещено, но не рекомендуется. ПУЭ тоже не "советует". Значит вывод - халтура. Оправдывается только в исключительных случаях.

Ввод сверху - традиция, произошла от рубильников. Поэтому ввод рекомендуется сверху - дабы "чужой" электрик "отключив" автомат не влез под напряжение. Примеров трагических много.

sanykrimea написал :
Поэтому ввод рекомендуется сверху - дабы "чужой" электрик "отключив" автомат не влез под напряжение.

А "чужой" электрик "отключив" автомат, должен проверить наличие/отсутствие напряжения, это у него в мозжечке должно сидеть.

Valery22 написал :
Значит вывод - халтура.

"Халтура" (в качественном смысле слова) представлена в темах про "косяки" и, что удивительно, ввод там обычно сверху...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Valery22 написал :
Из них вывод не запрещено, но не рекомендуется.

Для модульных АВ - без разницы

Valery22 написал :
Значит вывод - халтура.

Халтура - это когда елехтрик "переворачивает" АВ вверх ногами - чтобы ввод "был сверху". Даже каламбур какой то получился
ЗЫ даже фото есть подобного

Регистрация: 13.12.2009 Челябинск Сообщений: 220

Здравствуйте. Ванная комната поделена на две зоны: собственно ванная и хоз.зона. В качестве перегородки шкаф-купе. Надо подключить в хоззоне стиралку, накоп. водонагр., и тепл. пол ванной(230 Вт). Хочу проложить кабель 3*2,5 от щитка в хоззону , поставить там бокс с узо. Правильно так? Подскажите схему подключения трех потребителей. Спасибо.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

nevizov написал :

озвучте мощность

nevizov написал :
накоп. водонагр.

и

nevizov написал :
стиралки

Регистрация: 13.12.2009 Челябинск Сообщений: 220

1.5 и 2.0 соответственно

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

nevizov написал :

Ну если больше ничего не подключите, то 2,5 кв.мм хватит. Но я люблю запас. А влажность в хоз зоне как?

Регистрация: 13.12.2009 Челябинск Сообщений: 220

Обычная ванная комната, хорошая вентиляция