Суд по поводу двери в тамбуре

Да, как все запущено то...Уважаемый begemot видиммо считает что у нас кроме права собственности и права социального найма есть еще какое-то право на жилье в РФ. Может аренда специальная )))))))))
"Это видно из статья 51 ЖК РФ 1" ни черта из нее не видно (как не следуют ваши выводы и из ст.49 -то что вы несете ахинею, уж простите, понятно любому третьекурснику юристу), как думаете раньше люди квартиры получали-то по основаниям когда они в них нуждались (норма площади на человека была ниже положенной). Сейчас с принятием нового ЖК эта процедура очень усложнилась- власти у нас очень скупые, жилье давать не хотят и пишут под себя кодексы.
Вобщем увидели "многоквартирным домом" в ст.45 привязались к фразе а саму суть кодекса не понимаете.Интересно кто вы по образованию, а впрочем не очень, ясно не юрист. Не путайте человеку голову бестолковыми советами. Я все сказал, больше с вами спорить не буду.

"Цитата:Gianiro -не "социальный наниматель", а "наниматель муниципального фонда жилья"
От этого суть дела не меняется (вообще то юридически это синонимы хотите поспорить посмотрите оглавление ЖК, хотя чего мне с вами спорить)," (АВД) ----------------АВД, извините , но.... статья 49 ЖК РФ 2. Малоимущим гражданам,ПРИЗНАННЫМ ПО УСТАНОВЛЕННЫМ НАСТОЯЩИМ КОДЕКСОМ ОСНОВАНИЯМ Н-У-Ж-Д-А-Ю-Щ-И-М-И-С-Я в жилых помещениях ,предоставляемых по договорам СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА ,жилые помещения муниципального жилищного фонда по договорам СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА предоставляются в установленном настоящим Кодексом порядке............................И эта категория граждан отличается от "нанимателей" Это видно из статья 51 ЖК РФ 1. Гражданами,НУЖДАЮЩИМИСЯ в жилых помещениях,предоставляемых по договорам социального найма,признаются 1) НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ НАНИМАТЕЛЯМИ жилых помещений по договорам социального найма...... Итак,по договору социального найма Вы можете иметь статус "нуждающийся" и в этом случае Вы эту площадь приватизировать НЕ СМОЖЕТЕ!! А если Вы - НАНИМАТЕЛЬ по договору социального найма,то в этом случае Вы до 2010 года сможете приватизировать свою квартиру...------------------. "Вы предлагаете ему развернуть в своем доме деятельность по созданию ТСЖ собранию ОСС"----------------- Да при чем здесь ТСЖ,БСЖ и всякие другие глупости!! Я предлагаю Gianiro обратиться к ВЫСШЕМУ органу управления его домом ( ОСС) ....Только и всего....Только оно полномочно решить его проблему ----- "...и кто придет на такой созыв? Полтора инвалида! "-------Опросный метод....---------------" финансово заинтересовывать Муниципального представителя для поддержки его интересов ,"---------------Не приписывайте мне чужих глупостей....

Цитата:Gianiro -не "социальный наниматель", а "наниматель муниципального фонда жилья"
От этого суть дела не меняется (вообще то юридически это синонимы хотите поспорить посмотрите оглавление ЖК, хотя чего мне с вами спорить), он собственником не является. Вы предлагаете ему развернуть в своем доме деятельность по созданию ТСЖ собранию ОСС, деятельность по побуждению дядей Петь с первого этажа представлять его интересы, финансово заинтересовывать Муниципального представителя для поддержки его интересов , что нецелесообразно в данном случае и просто не реально на практике в его ситуации. Знаете все это мое мнение, если Gianiro таким образом сумеет хоть чего то добиться (а именно оставить дверь на месте) это будет просто замечательно :-).
Цитата:"Огласите весь список... пожалуйста (в переводе - на что именно там обратить внимание?)"
2 Gianiro, я имею ввиду что раздел 2 ЖК к вам не относится (если вы не имеете права собственности на указанную жилплощадь, а живете в ней на праве социального найма). А раздел 3 ЖК можете просмотреть если интересуют свои права по новому ЖК РФ, но ответа на вопрос с дверью вы там не найдете (по крайней мере ничего положительного и нового).

2Serg

Serg, я так понимаю - у Вас ночной обход Только что "видел" Вас в теме по "любителям саба".
А за совет - спасибо. Правда все равно на душе кисло
Пойду посплю, может пройдет...

Gianiro написал :
...и кто придет на такой созыв?

Можно заочно, а мнения собрать в письменной форме.

begemot написал :
я сразу сказал, что Вы НЕПРАВЫ....

Уважаемый begemot, я ведь никогда и не утверждал о своей правоте
Разбор моего случая по-любому многое дает в понимании в том числе и процессуальных особенностей ситуации, характерной для огромного количества таких же как я "самозахватчиков". И за это моя исренняя благодарность и Вам, и всем, кто откликается и участвует в дискуссии!
Это абсолютно серьезно!
Что же касается

begemot написал :
Да,Вы правы-просто СОЗЫВАЕТСЯ!!!!!!!!

...и кто придет на такой созыв? Полтора инвалида! Уже проверялось, когда деньги на консьержку считали (кстати, соседи так и не платят ей )

А что все-таки скажете насчет поподъездно или по дому в целом?

"begemot, Gianiro не сможет инициировать никакого ОСС (и соответственно не будет никакого решения), он не собственник а социальный наниматель, перечитайте раздел 2 ЖК РФ, и те статьи которые рекомендуете. Это не вопрос нашего с вами обсуждения а прописанный в законе постулат."------------------Во-первых,, Gianiro -не "социальный наниматель", а "наниматель муниципального фонда жилья" . Во-вторых, инициатором созыва ОСС у него будет ДЯДЯ ПЕТЯ (собственник с первого этажа- любитель ....) . -------------"Просто вся эта процедура (которую, если честно, я до конца все равно не понимаю) сейчас абсолютно невозможна" ( Gianiro ) --------------Почитайте мои первые посты: я сразу сказал, что Вы НЕПРАВЫ.... И сейчас предлагаю единственно правильный ход.... А уж все привзнесенные ( лето,дачи) обстоятельства-не ко мне....-------------"Ведь ОСС на ровном месте не создается,' (Gianiro ) -----Да,Вы правы-просто СОЗЫВАЕТСЯ!!!!!!!!

2АВД 2begemot

Господа!
Пока я писал между Вами уж чуть ли не драка

2begemot
Просто восхищен Вашей приверженностью идее ОСС
Но сейчас-то это к чему? Ведь ОСС на ровном месте не создается, сами говорили про чистоту морального облика и т.п. Это вовсе не значит, что он у меня грязный... Просто вся эта процедура (которую, если честно, я до конца все равно не понимаю) сейчас абсолютно невозможна. По самым скромным подсчетам - треть народа сейчас отсутствует. Отпуска-с
И к тому же хотелось уточнить - ОСС организовывается поподъездно (их у нас 5) или по дому в целом? Во втором случае - полный аут

Di-2 написал :
Если представители ДЕЗа снова в суд не явятся

Если я правильно понял идею, то в случае неявки во второй раз можно запросить о закрытии дела, так что ли? Хорошая идея, понимаешь!

АВД написал :
ЖК в разделе 3

Огласите весь список... пожалуйста (в переводе - на что именно там обратить внимание?)

"что-то не в голове подсказывает что это не выход."(АВД ) ---------------Интересно,если не в голове,то-где??....
Наверное в сердце..........

Цитата: "Кстати у меня большие сомнения по поводу правомерности проведения такого собрания в доме со смешанной формой собственности, просветите пожайлуйста если имеете информацию, а то интересно стало самому "----------------------Смотрите 44 статью ЖК РФ . 1-Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом"
Я ее как раз сейчас перед глазами имею, там русским языком на белой бумаге :-) написано- собственников. Поймите нет у Gianiro правоустанавливающий оснований участвовать в данном собрании.

Цитата:"Разумеется, я так понимаю, они в муниципальной собственности...
Я сам на таких правах живу!"-----------------Это заявление уважаемый вопрошающий сделал только что...."Уважаемый begemot, вы из лучших побудений подсказываете Gianiro заведомо невыполнимый вариант"---------------------Вы НЕ ПРАВЫ!!!! Если Gianiro получит ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ (большинством голосов,где 1 голос равен 1 кв.метру площади собственника) решение вопроса на ОСС,то и мнение муниципалитета-собственника уже не будет иметь значения!! Так как меньшинство выполняет волю БОЛЬШИНСТВА ( см. ЖК РФ) Главное ,обработав собственников,получить на ОСС решение,удовлетворяющее его как нанимателя помещения одного из собственников( муниципалитета)."
2 begemot, Gianiro не сможет инициировать никакого ОСС (и соответственно не будет никакого решения), он не собственник а социальный наниматель, перечитайте раздел 2 ЖК РФ, и те статьи которые рекомендуете. Это не вопрос нашего с вами обсуждения а прописанный в законе постулат.

"Кстати у меня большие сомнения по поводу правомерности проведения такого собрания в доме со смешанной формой собственности, просветите пожайлуйста если имеете информацию, а то интересно стало самому "----------------------Смотрите 44 статью ЖК РФ . 1-Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. Приходите на www.tsj.ru Там все и выясните.... И на ------------------P.S.-- "что-то не в голове подсказывает что это не выход."(АВД ) ---------------Интересно,если не в голове,то-где??....

"Разумеется, я так понимаю, они в муниципальной собственности...
Я сам на таких правах живу!"-----------------Это заявление уважаемый вопрошающий сделал только что...."Уважаемый begemot, вы из лучших побудений подсказываете Gianiro заведомо невыполнимый вариант"---------------------Вы НЕ ПРАВЫ!!!! Если Gianiro получит ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ (большинством голосов,где 1 голос равен 1 кв.метру площади собственника) решение вопроса на ОСС,то и мнение муниципалитета-собственника уже не будет иметь значения!! Так как меньшинство( собственник-муниципалитет) выполняет волю БОЛЬШИНСТВА ( см. ЖК РФ) Главное ,обработав собственников,получить на ОСС решение,удовлетворяющее его как нанимателя помещения одного из собственников( муниципалитета).

2 begemot, пересмотрел ЖК, вроде все хорошо вы предлагаете, но что-то не в голове подсказывает что это не выход. И понял что :-).
Данный выход (по ст.44 Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме) который вы предлагаете для Gianiro, действеннен только для собственника (каковым Gianiro не является) то есть он как не собственник даже не имеет права поднять никакого вопроса на собрании (это мог бы сделать за него Муниципалитет, но не он сам). Кстати у меня большие сомнения по поводу правомерности проведения такого собрания в доме со смешанной формой собственности, просветите пожайлуйста если имеете информацию, а то интересно стало самому :-).
Уважаемый begemot, вы из лучших побудений подсказываете Gianiro заведомо невыполнимый вариант. Ему нужно смотреть ЖК в разделе 3 Жилые помещения предоставляемые по договорам социального найма, а не предлагаемые вами статьи из раздела 2 Право собственности и другие вещные права на жилые помещения.
С уважением, Алексей.

Gianiro написал :
Были в суде. Со стороны истца (ДЭЗа) - никого. Хороших соседей тоже не было. Сроку дали два месяца, потом опять в суд.

Если представители ДЕЗа снова в суд не явятся и от них не будет ходатайства о рассмотрении в их отсутствие, но будет подтверждение надлежащего извещения (что они получали повестку о новой дате заседания), то иск оставят без рассмотрения (ст. 222 ГПК РФ), если ответчик (вы) не будете настаивать на рассмотрении дела по существу. Вам в этой ситуации не надо заявлять ходатайств о привлечении новых лиц или истребовании документов и пр. затягивающих процедур - если дело просто отложат, то на третье заседание истцы могут и явиться
Это чисто процессуальные особенности, по существу спора ничего не могу сказать конкретно.

"Но квартиры-то находятся в чьей-то собственности?

Разумеется, я так понимаю, они в муниципальной собственности"----------------Есть"частный жилищный фонд",а есть"муниципальный жилищный фонд".(статья 19 ЖК РФ) В домах со смешанной собственностью высшим органом управления является ОСС ( Общее собрание собственников)-статья 44 ЖКРФ.

2Serg

Serg написал :
Но квартиры-то находятся в чьей-то собственности?

Разумеется, я так понимаю, они в муниципальной собственности...
Я сам на таких правах живу!

Gianiro написал :
У нас половина дома не собственники, а квартиросъемщики!

Но квартиры-то находятся в чьей-то собственности? Могут быть ведомственные, могут - муниципальные. Ведь не обязательно собственник проживает - квартира может быть сдана в аренду, например.

begemot написал :
А если у нас не ТСЖ?---------------------------читай ст.44 внимательнее!!!----ОСС-высший орган управления домом!!!!!

У нас половина дома не собственники, а квартиросъемщики!

Фонд "Институт экономики города"( один из авторов ЖК РФ) :эксперт-главный специалист" Дмитрий ГОРДЕЕВ. - Вообще-то органом управления многоквартирным домом является общее собрание собственников квартир. Очное собрание, это когда все жильцы собираются во дворе, в актовом зале соседней школы или еще где-то и голосуют поднятием рук. В заочной форме собрание можно провести, если его инициаторы бросят всем в почтовые ящики сообщение, в котором содержатся сведения об инициаторах, конкретные вопросы, по которым предлагается проголосовать, дни и место передачи решений по этим вопросам, место ознакомления с необходимыми материалами. Люди в течение десяти дней должны обдумать свое решение. Затем каждый собственник квартиры должен свои решения представить в определенную квартиру, почтовый ящик. Собственники, являющиеся инициаторами проведения собрания в заочной форме, становятся и счетной комиссией. Поэтому желательно, чтобы репутация этих лиц не вызывала сомнений. При заочной форме проведения собрания нужно так же, как и при очной, оформлять протокол. Только если при очной форме мы считаем поднятые руки, то при заочной - решения в письменной форме"-----------2begemot
А если у нас не ТСЖ?---------------------------читай ст.44 внимательнее!!!----ОСС-высший орган управления домом!!!!!

2begemot
А если у нас не ТСЖ?

"1. Что значит опросный метод - как его оформлять и кому потом предъявлять?

1. Если не все голоса нужны, то тогда сколько и где это прописано?"----------------------------------------------1.Статья 47 ЖК РФ Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования. ---------------------------------------------- --------------- ------------------------------------------2. Статья 44, пункт 44, подпункт 3. ( компетенция собрания ОСС ) ,статья 46, пункт 1 ( принципы голосования) и статья 145 , пункт 2,подпункт 12.( компетенция собрания ТСЖ ) . Все эти статьи из Жилищного Кодекса РФ.

begemot написал :
Есть такой метод-ОПРОСНЫЙ.....

begemot написал :
при законном решении вопроса требуются не все голоса для принятия решения по его вопросу

Отсюда вопрос, даже два:

1. Что значит опросный метод - как его оформлять и кому потом предъявлять?
2. Если не все голоса нужны, то тогда сколько и где это прописано?

" Дез в данном случае представляет интересы жильцов живущих в квартирах на праве социального найма (муниципальном жилье).А по сути интересы Муниципалитета г.Москвы.Хотя вобщем Муниципальная местная власть тоже собственник........"(АВД)---------------Согласен....НО!!!! Юридически,Муниципалитет г.Москвы является собственником лишь ЧАСТИ квартир....А решение о сдаче в аренду общедолевого имущества принимает ОСС ( Общее собрание собственников), включая Муниципалитет как собстьвенника ЧАСТИ квартир в многоквартирном доме....по определенной ЖК РФ процедуре!!!И товарищ Gianiro....не к тем аппелирует!! Причем ЗАКОННЫЙ путь для него ,возможно,будет и более результативным!! Так как при законном решении вопроса требуются не все голоса для принятия решения по его вопросу...Во всяком случае, отсутствие согласительного голоса " ВРАГА" будет уже НЕ КРИТИЧЕН!!!!! -----P.S.И,вообще,прежде чем "идти на Вы" , неплохо бы поизучать НПА......----------------"....Это имеется ввиду ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ СОБСТВЕННИКОВ?
Да хрен их заставишь собраться....."(Gianiro)------Есть такой метод-ОПРОСНЫЙ.....

2 Begemot Цитата: "И повторяю в сотый раз: и в Вашем варианте упоминаемый Вами ДЭЗ не имеет никакого голоса!!!!!! Решение принимают С-О-Б-С-Т-В-Е-Н-Н-И-К-И!!!!!!"
Насколько я понял из темы, у Gianiro дом не ТСЖ, и истец- ДЕЗ, как он сам пишет: "Были в суде. Со стороны истца (ДЭЗа) - никого". А Дез в данном случае представляет интересы жильцов живущих в квартирах на праве социального найма (муниципальном жилье).А по сути интересы Муниципалитета г.Москвы.Хотя вобщем Муниципальная местная власть тоже собственник :-).

Gianiro написал :
2EgorP
Как интересно Вы себе представляете картину такой "случайности", и уж тем более самого сбора подписей? Это мне сейчас обойти весь подъезд и рассказать каждому, какая ******* у меня сосед! Так что ли? Сами-то как оцениваете реальность ?

Зачем рассказывать про соседа гадости?
Не нужно негатива, эту вашу историю наверняка ваши соседи и так знают.
Расскажите соседям о том, зачем нужна вам эта дверь, почему вам без нее совершенно нельзя прожить.
Когда я поставил ( вторым в подъезде ) железную дверь, мне в лицо ни одна сволочь ни слова упрека не сказала, а однажды, открыв местную газету, читаю вопрос к юристу: Что сделать с соседом, поставившим железную дверь, которая ужасно громко хлопает по утрам и ночам?
Адрес задавшего вопрос - мой дом.
Вот такие дела.
Причем все соседи продолжпли улыбаться и здороваться при встече.
Обил дверь звукопоглощающим материалом ( хлопала дверь действительно громко ) и собрал подписи соседей о их согласии с тем, что мне как человеку связанному с бизнесом, необходимо иметь железную дверь и оружие ( в те времена требовался такой документ для приобретения гладкоствола ).
Что интересно - никто не отказал.
Кстати:
Теперь у нас в подъезде нет деревянных дверей - все железные.

Gianiro написал :
2Ослик Иа Поэтому для меня подойдет только вариант, называемый "без согласования с ними".

Подойдёт ли? Напиши на бумаге все плюсы от двери. А теперь вычеркни те, которые подпадают под угрозу из-за несогласования. Стоит ли из за оставшихся городить огород?

Во чего придумал. Забей в стену стационарные гайки. Дверь прикручивай болтами в эти гайки. Болты сделай с барашками. Будет у тебя такая быстросъёмная дверь. Как завидишь из окна комиссию, бегом снимаешь дверь вместе с рамой и заносишь домой. Сосед приводит комиссию, а двери нету.

" Я понимаю, что закон не на моей стороне..."(Gianiro)------------------------------------------------------------ Очень типично для рядового российского обывателя: отчетливо сознаем,что весь бардак в стране происходит от неисполнения даже предельно малого количества хороших законов,а когда дело начинает касаться самого себя-любимого..... ,то: "Мне то, любимому, конечно, можно чуть-чуть смухлевать-Россия же не развалится!! " ---------- "Разруха в головах"(c) ,господа......------------------.P.S. Я,как действующий Председатель ТСЖ, сделал бы все, чтобы донести до Вас понятие ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ.....И провел бы через всю процедуру принятия решения собственниками.....И повторяю в сотый раз: и в Вашем варианте упоминаемый Вами ДЭЗ не имеет никакого голоса!!!!!! Решение принимают С-О-Б-С-Т-В-Е-Н-Н-И-К-И!!!!!!

2Ослик Иа

Ослик Иа написал :
Спроси у соседей, сколько денег они хотят за своё согласие на дверь там, где она стоит сейчас.

Уже спрашивал, сразу как они бучу подняли. Дохло!
Они вообще против всего - против чистоты в подъезде, против оплаты консьержки, против того, что мусоропровод ломать не надо, запихивая в него строительный мусор. Вобщем, против всего...
Поэтому для меня подойдет только вариант, называемый "без согласования с ними".
А ругаться в открытую тоже не хочется. Нервные клетки, говорят, не восстанавливаются