Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1086
#2051934

змеелов написал :
Я поставил в подъездный щит (после счётчика) на свою квартиру реле напряжения. Что, снять теперь???

если потребуют - да.
не потребуют - нет.
формально доступ в щит должен быть ограничен.
у нас ТСЖ так и сделало, повесив замки, но я успел туда поставить хороший леграновский автомат неразрешенной мощности.

Я поставил в подъездный щит (после счётчика) на свою квартиру реле напряжения. Что, снять теперь???

Оптимисты погибают первыми.

Регистрация: 29.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1086

ПPOPAБ написал :
Спросил- разграничение/разделение чего у Вас точка указана. Ведь их много...

там в тексте написано.
к шунтирующему реактору АЭС.

Владимир_С написал :
Если бы прочитали всю ветку, то заметили, что я об этом же пишу.

Прочитал.
Спросил- разграничение/разделение чего у Вас точка указана. Ведь их много...

Регистрация: 29.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1086

ПPOPAБ написал :
И какие "точки разделения/разграничения" вообще существуют?

Существуют разные: ГОСТ 19431-84 ЭНЕРГЕТИКА И ЭЛЕКТРИФИКАЦИЯ - ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Лично меня интересовали внутридомовые.

ПPOPAБ написал :
Крючкотворцы и бумагомаратели от энергетики много чего придумали...

Если у вас есть альтернативный гарантирующий поставщик, вам легче.

greatvovan написал :
Часть этой линии от щитка до квартиры джамшуты сделали проводом ПУНГ 3х2.5 (могу ошибаться, но такой плоский гибкий многожильный провод). Я так заметил, что его тут не очень любят... Подскажите, по назначению ли использован этот провод? Стоит ли заморачиваться с перепрокладкой?

По назначению, но провод посредственный. Сечение и изоляция оставляют желать лучшего. Очень бюджетный.
Сечение (для квартирного ввода) на пределе, совсем без запаса.

ПPOPAБ написал :
Результат для квартиросъемщика(собственника) не утешительный, при малейшем самовольном вмешательстве в электроустановку - виновен!

Если бы прочитали всю ветку, то заметили, что я об этом же пишу.

SVKan написал :
Вот давайте и разделим...

Да,да- давайте. Юридическую, финансовую, техническую - стороны, по полочкам.

SVKan написал :
Никаких юридических оснований, что либо с кем то согласовывать нет.

Есть.
Номер раз, от производителя. Щит этажный, является: комплектным низковольтным оборудованием. (т.е.- единым целым!)И вносить изменения в его схему может только: завод изготовитель, либо монтажная или эксплуатирующая организация по согласованию с заводом изготовителем. В противном случае - завод изготовитель снимает с себя все обязательства. Кроме того, практически все паспорта гласят: монтаж и эксплуатацию должны производить уполномоченные на то организации имеющие квалифицированный персонал и необходимое оборудование.
Номер два, от собственников (не собственника в одном лице). Без согласия всех долевых собственников имущества, Вы не имеете права- изменять что-либо и каким либо способом в совместном имуществе.
Ладно - колесо в автомобиле, тьфу не совсем корректно. Личное пассажирское сиденье в автобусе - и то снять нельзя, переоборудование...
Номер три, от эксплуатирующей организации. Посмотрите их договор подряда с Вами( персональный либо коллективный). Они несут ответственность за эксплуатацию обще домовой собственности. И естественно- не согласятся отвечать за чьи либо действия, кроме собственных (собственного персонала).
Номер четыре, от МПОТ РМ (межотраслевые правила охраны труда). Для них электроустановкой считается- весь жилой дом. И производить любые работы можно только соблюдая эти правила. Ответственность за их нарушение - включая уголовную. Т.е. : обучение, сдача экзаменов, допуск к работе, оформление распоряжения либо наряда допуска, ведение журналов работ...
Номер пять, юридическая. Нет никаких юридических оснований, что-либо делать в щите. Вы не являетесь - уполномоченным на то лицом. Выдайте себе зарегистрированный надлежащим образом документ... Как тот ЖЭК, к примеру.

SVKan написал :
Большой нужды для кого-либо в этом тоже нет.

Пока не наступил - "его величество случай". Оформляя всё документально, Вы прикрываете себя юридически.

Владимир_С написал :
этот вопрос говорит о том, что у вас нет справки о точки разграничения...

Тут подробнее, разграничения чего? И какие "точки разделения/разграничения" вообще существуют? Крючкотворцы и бумагомаратели от энергетики много чего придумали...
Зы: рядом тема двойник, но про Украинскую специфику. Там ТС буквоед (в хорошем смысле слова) дотошно изучил все юридические аспекты, включая изучение решений суда по данному вопросу. Результат для квартиросъемщика(собственника) не утешительный, при малейшем самовольном вмешательстве в электроустановку - виновен!

С их слов, дело было так: просверлили стену, протянули кабель наружу, свернули в бухту и так и оставили в общественном коридоре (вот ума то!), чтобы продолжить на следующий день. Но когда вышли, кабеля уже не было: кто-то обрезал прямо заподлицо со стеной. Ну они и нарастили чем было...

Возможно, что они просто украли этот кабель
По существу - мне кажется, лучше заменить сразу, ну или хотя бы сделать нормальное соединение

2greatvovan Переделать однозначно.

Bladiclab написал :
Не хватило, и добавили, не поставив в известность хозяина

Поставили в известность.
С их слов, дело было так: просверлили стену, протянули кабель наружу, свернули в бухту и так и оставили в общественном коридоре (вот ума то!), чтобы продолжить на следующий день. Но когда вышли, кабеля уже не было: кто-то обрезал прямо заподлицо со стеной. Ну они и нарастили чем было...
Вопрос сейчас в том, можно ли так оставить.

greatvovan написал :
Часть этой линии от щитка до квартиры джамшуты сделали проводом ПУНГ 3х2.5

greatvovan написал :
проходит сквозь стену и после этого переходит в провод NYM 3х2.5.

Не хватило, и добавили, не поставив в известность хозяина. Осталось определиться где (квартира, площадка)?

greatvovan написал :
Я протянул отдельную линию

Ещё небольшой вопросик...
Часть этой линии от щитка до квартиры джамшуты сделали проводом ПУНГ 3х2.5 (могу ошибаться, но такой плоский гибкий многожильный провод). Я так заметил, что его тут не очень любят... Подскажите, по назначению ли использован этот провод? Стоит ли заморачиваться с перепрокладкой?
Провод идёт до квартиры в пластиковых коробах, проходит сквозь стену и после этого переходит в провод NYM 3х2.5.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

я так подозреваю это умышленное подключение

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

gugulaki написал :
чаще бывает наоборот. Через раз сосед запитывается от соседа

Именно по этой причине и повторили уже несколько раз, что НЕспециалисту там делать нечего.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

gugulaki написал :
Это хорошо если все понятно с беглого взгляда, а чаще бывает наоборот. Через раз сосед запитывается от соседа )

Ну это извините клиника.
Подсоединиться не к своим автоматам... Но если он на схеме что-то и дорисует, то это ничем никому не поможет.
Таким действительно противопоказано в щит залазить. И вообще иметь дело с электрикой...

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Это хорошо если все понятно с беглого взгляда, а чаще бывает наоборот. Через раз сосед запитывается от соседа )

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

gugulaki написал :
Так нормально, но схема щита на дверце - щиты типовые так пусть же будет как на схеме. Ну дорисуйтк же карандашиком новый АВ или УЗО

Если в новой квартире найду (насколько я помню ее не было), то может и перерисую.
Только объясните нафига оно надо?
Ну нарисовано там четыре автомата на квартиру, ну окажется пять. Вам то какая разница? Там же все равно не написано куда они идут и за что отвечают. Если вы видите несколько автоматов стоящих рядом и соединенных снизу проводом или гребенкой вам действительно надо на схеме дорисовывать, чтобы вы догадались где и как этот автомат ответствляется?
В схеме то все равно больше ничего не нарисовано...

По моему, если кому то надо такие вещи пояснять, то в щите ему делать нечего, и схема ему тоже не поможет...

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Так нормально, но схема щита на дверце - щиты типовые так пусть же будет как на схеме. Ну дорисуйтк же карандашиком новый АВ или УЗО

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

gugulaki написал :
Трудности сейчас у меня, из-за того что "рукастые" "головастые" жильцы нах...ли в щитах

Думаю чаще даже не сами жильцы, а "мастера" на все руки и всякие подключальщики...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

gugulaki написал :
В общем нужно разделить мух и котлеты.

Вот давайте и разделим...
Никаких юридических оснований, что либо с кем то согласовывать нет. Большой нужды для кого-либо в этом тоже нет.
Но работы должны выполняться качественно и с применением качественных материалов/комплектующих. И доверять сей процесс кому попало не стоит. Равно как не стоит лезть самому, если ничего в этом не понимаешь...
Если надо найти специалиста и электрики ЖЭУ вменяемые, то не стоит искать кого попало, проще обратиться к ним.
Так согласны?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Трудности сейчас у меня, из-за того что "рукастые" "головастые" жильцы нах...ли в щитах

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

gugulaki
В общем не изобретайте трудностей.
Оттого, что аварийка или электрик вместо трех автоматов нарисованных на схеме увидят стоящих четыре в их работе абсолютно ничего не изменится.
Это ничем не усложнит их работу...

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

В общем нужно разделить мух и котлеты. Если: УК адекватное, электрик с головой и т.д. и т.п. (идеальная ситуация с эксплуатирующей организацией), то необходимо и достаточно для соблюдения правил, норм и успокоения своей души делать все официально.
Если УК на уровне ЖЭК 90 годов, то надо брать все в свои руки

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

gugulaki написал :
Аварийка приезжает говорит не наша ответсвенность- разгребайте сами!

Аварийка в таком случае должна позвонить жильцу, а в случае его отсутствия, если это грозит чему либо еще, отрубить всю квартиру и оставить до появления жильца. Не так? Ну или просто отсоединить автомат. Вот не верю я что аварийки автоматы меняют. Их задача только прекратить аварию, а дальше должен разбираться жилец вместе с электриком УК/ТСЖ.
Водопроводчики обычно так и делают - отрубают весь стояк в подвале и уезжают. Чтобы включить обращайтесь в ЖЭУ. Какие либо работы делаются только с жильцами...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

gugulaki написал :
Схема с внутренней стороны щита
На дверце

Ни в новой квартире, ни в старой, ни у обоих родителей нифига на двери щита нет.
Точнее сейчас у себя в старой кварите глянул - нарисована полуоборванная схема на уровне рубильник-счетчик-автоматы. Квартиры на схеме не подписаны. Номиналы автоматов подписаны только у двух при нарисованных трех.
Вам сильно такая поможет? Это все и ежу понятно без всякой схемы...
И если вместо трех автоматов рядышком стоят четыре то не надо быть семи пядей во лбу чтобы догадаться, чей он.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

В общем надо разделить: по правилам или как лучше; и УК допускает самовольство или нет.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Схема с внутренней стороны щита
На дверце

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

А монтировать оборудование в щит может только специалист с допуском. А вы наверное никогда не видели, как "жилец" ставит БУ автомат (купленный с рук) и он стекает в щит. Аварийка приезжает говорит не наша ответсвенность- разгребайте сами!

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

gugulaki написал :
Внести изменение в схему, не составляет труда.

Вот пусть и вносят. За свои деньги...

gugulaki написал :
А обслуживающему электрику и аварийке в случае чего всегда проще выполнять свою работу, опираясь на схему чем звонить в каждую квартиру и спрашивать чей это автомат.

Про аварийку только не надо гнать. Нет у них схем щитов. Смотрят по месту...
А чей автомат нормальный электрик видит сразу. Если он стоит на положенном месте и счетчики подписаны. Если же они не подписаны, то скорее всего ему ничего не поможет.
У нас строители такие оригинальные... Каждый раз порядок развешивания счетчиков/автоматов меняют.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

gugulaki написал :
Какое хищение? Нет в схеме щита? Значит и не должно быть в щите!

А если на утвержденной схеме парковки не нарисовано автомобиля то его тоже можно угонять? Его же там не нарисовано.
Электрик УК/ТСЖ может просто так копаться только в общем имуществе.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Внести изменение в схему, не составляет труда. А обслуживающему электрику и аварийке в случае чего всегда проще выполнять свою работу, опираясь на схему чем звонить в каждую квартиру и спрашивать чей это автомат.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

SVKan написал :
И нести в полном объеме ответственность за хищение/повреждение чужого имущества и возможные последствия выкусывания...

Какое хищение? Нет в схеме щита? Значит и не должно быть в щите!

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

gugulaki написал :
Есть щит, есть схема щита (утвержденная и подписанная). Все что не внесено в схему - можно выкусывать.

И нести в полном объеме ответственность за хищение/повреждение чужого имущества и возможные последствия выкусывания...
ТСЖ/УК могут осуществлять эксплуатацию и ремонт только общего имущества. Ну и оказывать услуги гражданам по содержанию/ремонту их имущества...

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Есть щит, есть схема щита (утвержденная и подписанная). Все что не внесено в схему - можно выкусывать.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Bladiclab написал :
Если у Вас новый дом мощности позволяют однозначно. Не кто не запрещает в квартире поставить щит и все переделать. Зачем Вам, что-то оформлять или продавать собрались после классного ремонта с перепланировкой?

Да пофиг, продавать или нет. Нет никаких документов заставляющих меня согласовывать с кем-либо изменения внутренней проводки в квартире. Это мое личное дело.
Вот перепланировку по ЖК узаконивать надо. Но занимается этим не ЖЭУ...
Перепланировка у меня кстати узаконена. Снесли одну стенку и переместили дверной проем на стадии окончания строительства еще до обмеров/регистрации БТИ. Так что в техпаспорте уже так как оно по факту.

Если у Вас новый дом мощности позволяют однозначно. Не кто не запрещает в квартире поставить щит и все переделать. Зачем Вам, что-то оформлять или продавать собрались после классного ремонта с перепланировкой?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Bladiclab написал :
Что заказчик заложил то и есть.

Какой заказчик? Частная контора стоит дом, продает в нем квартиры другим частным лицам. Кто заказчик то?
Есть определенные требования без которых проект не согласуют, не дадут разрешение на строительство и подключение к сетям и дом не примут на баланс города. Вот под эти требования и работают...

Bladiclab написал :
Написано что электроснабжение есть, электроплита есть. А электрические схемы в проекте дома и вся на него документация.

И что дальше?
Ну поменял я схему проводки в квартире. Электроснабжение квартиры осталось, плита тоже осталась.
Изменения то в техпаспорт вносить не требуется. Ни одна запись не меняется...
А на проект дома мне пофиг. Пусть лежит себе дальше. Хоть с изменениями, хоть без них.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

greatvovan написал :
Я видел тех. паспорт квартиры в Одинцовском районе – там примерно то же самое. Схемы электрики нет.

ФГУП "РОСТЕХИНВЕНТАРИЗАЦИЯ - ФЕДЕРАЛЬНОЕ БТИ" у нас единое на всю страну. И такой документ у них должен быть унифицирован по всей стране.
А рисовать туда схему электрики они не могут хотя бы из самой процедуры.
Как оно выглядит для старых квартир? Делаешь заявку, они приходят обмеряют квартиру и после этого выдают паспорт с планом.
Поисками скрытой проводки они не занимаются и даже видимые розетки и светильники никак не фиксируют. В щитки не лазят. Что они там могут нарисовать про проводку? Только то что пишут: электричество есть...

SVKan написал :
В щитке стоят общий автомат, счетчик, автоматы, дифавтоматы, протянуты провода, смонтированы выключатели и розетки. Ровно столько сколько требуется чтобы сдать дом...

Что заказчик заложил то и есть.

SVKan написал :
В техпаспорте квартиры ничего про электрику нет. Поэтому и любые изменения в части электроснабжения квартиры не требуют внесения изменений в технический паспорт жилого помещения, и, согласно ЖК, переустройством не являются...

Написано что электроснабжение есть, электроплита есть. А электрические схемы в проекте дома и вся на него документация.

SVKan написал :
Поскольку такие вещи стандартизированы и унифицированы подозреваю, что в других городах аналогично

Я видел тех. паспорт квартиры в Одинцовском районе – там примерно то же самое. Схемы электрики нет.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Bladiclab написал :
А как в техпаспорте оказалась ее отсутствие?

Элементарно. Формой не предусмотрено. Все на уровне есть электричество или нет...
Смотри сам:

Это стандартная для нашего города форма. И она будет одинакова у всех. В том числе у соседей, родственников и далее по списку. Поскольку всем они делаются и выдаются в одном месте.
Поскольку такие вещи стандартизированы и унифицированы подозреваю, что в других городах аналогично...

А как в техпаспорте оказалась ее отсутствие?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Bladiclab написал :
Это по всем квартирам дома или в отдельно взятой?

Предлагаете пройтись по всем соседям и попросить их показать техпаспорта на квартиры?

Bladiclab написал :
В данной квартире электрооборудование есть и смонтированное (даже пусть плохо).

В щитке стоят общий автомат, счетчик, автоматы, дифавтоматы, протянуты провода, смонтированы выключатели и розетки. Ровно столько сколько требуется чтобы сдать дом...

SVKan написал :
В техпаспорте квартиры ничего про электрику нет.

Это по всем квартирам дома или в отдельно взятой? В данной квартире электрооборудование есть и смонтированное (даже пусть плохо).

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Bladiclab написал :
Это одна и та же квартира?

да

SVKan написал :
У меня вон в щитке провода на плиту нарастили путем скручивания проводов изолентой. СИЗа судя по всему не нашлось под рукой. Это провод в 6кв.мм под автоматом на 32А... Половина СИЗов в распаечных коробках были не докручены.

SVKan написал :
В техпаспорте квартиры ничего про электрику нет. Поэтому и любые изменения в части электроснабжения квартиры не требуют внесения изменений в технический паспорт жилого помещения, и, согласно ЖК, переустройством не являются...

Это одна и та же квартира?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Bladiclab написал :
Вы квартиру так понял, купили? Обратитесь к застройщику.

По поводу чего мне обратиться к застройщику? За схемой что-ли? Дык мне уже не надо. Я все равно все меняю...
А технический паспорт на квартиру БТИ выдает...

Речь то была про другое.
В техпаспорте квартиры ничего про электрику нет. Поэтому и любые изменения в части электроснабжения квартиры не требуют внесения изменений в технический паспорт жилого помещения, и, согласно ЖК, переустройством не являются...

SVKan написал :
Вот открываю технический паспорт своей квартиры и не вижу там ни одного слова и ни одной линии на чертежике про электрику...

Вы квартиру так понял, купили? Обратитесь к застройщику.

chekalin-v написал :
Придет от них электрик, поставит автомат, и опять же в большинстве случаев бумаг о том что вам ставил ЖЭКовский электрик не будет никаких.

А Вы не в карман деньги, а через кассу.

chekalin-v написал :
А теперь то же самое, но вы самостоятельно подключили. Итог тот же - автомат есть, бумаг никаких нет. На мой взгляд, даже если согласование и нужно (а интересно, как оно должно выглядеть), то нет никакой целесообразности его делать.

Дом новый и дом стары, все навье и по полной программе и старье наладом дышащие.

chekalin-v написал :
а интересно, как оно должно выглядеть

Можно хоть и ради прикола и поинтересоваться.

chekalin-v написал :
Если все делать по правилам - с ума можно сойти.

Вот по этому и мнения разные (дома). Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Согласовывать не нужно, но нужен человек с допуском и разрешением от УК для работ в щите

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

chekalin-v написал :
С большей долей вероятности вы обратитесь к этому вопросу в ЖЭК, УК, ТСЖ и т.п. Придет от них электрик, поставит автомат, и опять же в большинстве случаев бумаг о том что вам ставил ЖЭКовский электрик не будет никаких.

Если ЖЭКовский, то должны остаться записи в журнале, что вы его вызывали для этих работ. Должен остаться наряд по которому он это делал.
В ТСЖ себе голову обычно такой фигней не забивают...

chekalin-v написал :
На мой взгляд, даже если согласование и нужно (а интересно, как оно должно выглядеть), то нет никакой целесообразности его делать.

Никаких согласований на работы по своему имуществу не требуется.
Требуется квалифицированный исполнитель. Это может быть владелец, электрик ТСЖ/УК, нанятый электрик со стороны. Не суть важно, главное чтобы хватало мозгов, знаний и прямизны рук для выполнения конкретных работ.

P.S. А вот "Хромая лошадь" это как раз вопрос законности...
Это примерно из той же бочки, что заключение госкомиссии по Саяно-Шушенской ГЭС: виноват Чубайс потому, что он принял станцию в эксплуатацию за 10 лет до аварии. И писалось это "специалистами" над которыми в ходе расследования ржали все настоящие специалисты (над теми корками которые мочил глава Ростехнадзора в эфир телеканалов).

Регистрация: 04.11.2009 Челябинск Сообщений: 375

Упомянутая "Хромая лошадь" - это опять же вопрос не законности, а качества. А вот мне интересно, если вы захотели добавить еще один автомат в подъездном щите, но сами ничего в этом не понимаете. С большей долей вероятности вы обратитесь к этому вопросу в ЖЭК, УК, ТСЖ и т.п. Придет от них электрик, поставит автомат, и опять же в большинстве случаев бумаг о том что вам ставил ЖЭКовский электрик не будет никаких. То есть позже доказать что это поставили не вы, в случае ЧП, будет практически невозможно. А теперь то же самое, но вы самостоятельно подключили. Итог тот же - автомат есть, бумаг никаких нет. На мой взгляд, даже если согласование и нужно (а интересно, как оно должно выглядеть), то нет никакой целесообразности его делать. Бюрократия в стране у нас та еще. Если все делать по правилам - с ума можно сойти.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Bladiclab написал :
А зачем вы их вызывали для этой работы.

Я их не вызывал...

Bladiclab написал :
Не много не понял у Вас, что новый дом? И вы это увидели после строителей?

Да

Bladiclab написал :
У Вас, что строители после сдачи дома в эксплуатацию и его же обслуживают?

Тот самый электрик, который подключал мою квартиру от строителей теперь нанят ТСЖ...

Bladiclab написал :
А чего тут доказывать эт. щит не является собственностью квартиросъемщика. Многие думают, что вводной АВ и счетчик под пломбой это не его а остальное что хочу то и варачу. На входной двери тоже нет пломбы и что можно залазить в квартиру?

Электрощит является общей собственностью владельцев квартир. Но содержимое этого щита является общей собственностью до вводных автоматов. Все что за вводным автоматом является собственностью и зоной ответственности владельца квартиры.

Bladiclab написал :
Так пусть и приведет документ что эт. шит (вернее его часть) расположенного вне квартиры есть его собственность.

В ЖК Глава 6 Статья 36 пункт 1 написано, что общей собственностью является "электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения"
Оборудование обслуживающее конкретную квартиру уже является собственностью владельца квартиры.

Bladiclab написал :
Жилищный кодекс глава 4 статья 25 (виды переустройства и перепланировки жилого помещения) и дальше.

А сам то пробовал читать ЖК? Или только тыкаешь любимую здесь ссылку. Здесь много таких, что подсовывают этот раздел ЖК даже не читая, что там написано...

Согласно Статьи 25, на которую ты ссылаешься: "Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения."
Вот открываю технический паспорт своей квартиры и не вижу там ни одного слова и ни одной линии на чертежике про электрику...

А статью 26 читал? Если уж ты считаешь это переустройством.
"1. Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование) на основании принятого им решения."
Согласно Статье 14, "согласование переустройства и перепланировки жилых помещений" отнесено к компетенция органов местного самоуправления. С каких это пор ЖЭУ вдруг стало органом местного самоуправления? Нет у него таких полномочий.
А еще в Статье 26 приведен перечень документов есть, которые нужны для согласия переустройства. Твой приятель тоже явно их не предоставлял...
Ну и что твой приятель тогда согласовывал?
И какую юридическую силу это имеет?
Правильный ответ ничего он не согласовывал и никакой юридической силы у бумажки от ЖЭУ нет. Электрик ЖЭУ за его деньги проверил правильность выполнения им работ. Вот и все...

Регистрация: 29.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1086

avmal написал :
В ТСЖ можете не рассказывать - там в курсе, что модернизация не может состоять из составления двух Актов ...

прочитайте внимательнее все свои сообщения в этой ветке:

  • ни одного вашего ответа человеку на его вопрос
  • ни одного правильного наименования документа
  • критическое отношение к моему практическому опыту документального оформления

Считаете, что ведете себя правильно? Я-то свои проблемы все решил, а вот вы зафлуживаете тему.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Владимир_С написал :
Сообщение от avmal
И в чём заключалась модернизация в этажном щите, за которую вы отвалили полторы тысячи?
В документальном оформлении Акта техсостояния и Акта выполненных работ.

Владимир_С написал :
я расскажу это ТСЖ. Они были не в курсе.

В ТСЖ можете не рассказывать - там в курсе, что модернизация не может состоять из составления двух Актов ...

Регистрация: 29.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1086

avmal написал :
Если это до счётчика, то все работы и согласования должны были быть выполнены бесплатно, поскольку это входит в реконструкцию электросети здания, которую, по вашим словам, у вас проводили

я расскажу это ТСЖ. Они были не в курсе.

avmal написал :
И в чём заключалась модернизация в этажном щите, за которую вы отвалили полторы тысячи?

В документальном оформлении Акта техсостояния и Акта выполненных работ.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Владимир_С написал :
я имею ввиду работы по модернизации, которые проводятся в в точке присоединения в РЩЭ

Если это до счётчика, то все работы и согласования должны были быть выполнены бесплатно, поскольку это входит в реконструкцию электросети здания, которую, по вашим словам, у вас проводили. И в чём заключалась модернизация в этажном щите, за которую вы отвалили полторы тысячи?

Регистрация: 29.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1086

greatvovan написал :
А где она – эта точка?

этот вопрос говорит о том, что у вас нет справки о точки разграничения...
где она в моем РЩЭ - я знаю.

Регистрация: 29.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1086

Bladiclab написал :
В Вашем доме должна быть капиталка (да с опозданием) но и в квартирах в 1991 году.

безусловно

Bladiclab написал :
Так что конкретно или секретно?

еще раз. Услуги УК по согласованию стоили 1500 рублей.
Называется этот документ "Актом технического состояния подключения электроэнергии с существующей мощностью".

avmal написал :
Как я понял, речь вы ведёте о замене счётчика, который стоит в квартире и замене ввода перед счётчиком?

я имею ввиду работы по модернизации, которые проводятся в в точке присоединения в РЩЭ

avmal написал :
В данных технических условиях под электроустановкой подразумевается электроснабжение здания до выходных клемм счётчика, а не вашей квартиры.

назовите номер формы, убедимся, что говорим об одном.

Владимир_С написал :
капитальный ремонт электрохозяйства дома был выполнен за месяц до начала моих работ. До точки разграничения ответственности

А где она – эта точка?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Владимир_С написал :
Изменение ввода. Дом 1950 года, менялся счетчик.
А раз счетчик хороший, то надо и ввод с лестничного щита поменять (по уму).

Как я понял, речь вы ведёте о замене счётчика, который стоит в квартире и замене ввода перед счётчиком?

Владимир_С написал :
Где я писал о проекте?

Вот тут.

Владимир_С написал :
если по закону делать.

Владимир_С написал :
Хотите поговорить об этом?

Особого желания нет, но поговорить можно.

Владимир_С написал :
"Технические условия на проведение электромонтажных работ в электроустановке"

В данных технических условиях под электроустановкой подразумевается электроснабжение здания до выходных клемм счётчика, а не вашей квартиры.

Владимир_С написал :
капитальный ремонт электрохозяйства дома был выполнен за месяц до начала моих работ.

В Вашем доме должна быть капиталка (да с опозданием) но и в квартирах в 1991 году.

Владимир_С написал :
Изменение ввода.

А это что?

Владимир_С написал :
стоимость 1500 рублей.

Так что конкретно или секретно?

Во намутили... Прям как в ЭлектроАSS - поставил УЗО - реконструкция

Регистрация: 29.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1086

Bladiclab написал :
Понял, а практически не чего не понял.

не чево, нестрашна

Bladiclab написал :
(капиталкой и не пахнет, наверное).

капитальный ремонт электрохозяйства дома был выполнен за месяц до начала моих работ. До точки разграничения ответственности.

Bladiclab написал :
дали взятку

вы паспорт получали, денег за это платили? А смысл?

Владимир_С написал :
а практически - ничего.
Изменение ввода. Дом 1950 года, менялся счетчик.
А раз счетчик хороший, то надо и ввод с лестничного щита поменять (по уму).
Гарантирующий поставщик потребовал согласование...

Понял, а практически не чего не понял. С таким расплывчатым ответом одно дали взятку дом то 1950 годов (капиталкой и не пахнет, наверное).

Регистрация: 29.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1086

Bladiclab написал :
А что у Вас входило в перечень работ (так понял материал полностью ваш)?

а практически - ничего.
Изменение ввода. Дом 1950 года, менялся счетчик.
А раз счетчик хороший, то надо и ввод с лестничного щита поменять (по уму).
Гарантирующий поставщик потребовал согласование...

avmal написал :
Которые внести в проект, согласовать в Ростехнадзоре, провести измерения нанятой лабораторией, составить и подписать акт сдачи и приёмки ...? Вы к этому клоните?

Где я писал о проекте?
Надо будет выполнить то, что предпишет владелец этого имущества. А не то, что сказали в форуме.

avmal написал :
А между тем, мощность, отпущенная на квартиру, ограничена и никаких изменений в электроснабжение здания вносить не требуется.

Хотите поговорить об этом? У меня не менялась мощность, но "Технические условия на проведение электромонтажных работ в электроустановке" были выписаны, в них перечень фактического состояния точек подключения, систем учета, предписание на выполнение работ и согласование.
Пункт выполнения измерения сопротивления илоляции кабельных линий и замер полного сопротивления петли там тоже есть. Мне его не предписали провести.

Владимир_С написал :
есть опыт октября 2008 года.

А что у Вас входило в перечень работ (так понял материал полностью ваш)?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Владимир_С написал :
по п. 2 - к ней же, она должна дать ТУ на изменение схемы подключения.

Которые внести в проект, согласовать в Ростехнадзоре, провести измерения нанятой лабораторией, составить и подписать акт сдачи и приёмки ...? Вы к этому клоните?
А между тем, мощность, отпущенная на квартиру, ограничена и никаких изменений в электроснабжение здания вносить не требуется.

Регистрация: 29.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1086

Bladiclab написал :
А действительно интересно (делают ли проверку правильности с выдачей документа, сколько это стоит, и сколько займет это времени) при условии, что в данном случае замена произведена профессионалом со стороны.

есть опыт октября 2008 года.
заявление в ТСЖ, она - в УК, УК прислала инженера техотдела.
стоимость 1500 рублей.
у меня заняло месяца два, т.к. были сложности с гарантирующим поставщиком.
"Профессионал со стороны" (т.е. исполнитель) у меня был с сертификатом и договором со мной.

Владимир_С написал :
по п. 1 подскажет управляющая компания

А действительно интересно (делают ли проверку правильности с выдачей документа, сколько это стоит, и сколько займет это времени) при условии, что в данном случае замена произведена профессионалом со стороны.

змеелов написал :
Так в каком случае из этих двух вариантов больше вероятность повторения печального опыта "Хромой лошади"?

Для "дополнения" картины - феерверки со всех стволов... и в разные стороны

Регистрация: 29.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1086

змеелов написал :
К чему это вы?

вот к этому

Владимир_С написал :
Сообщение от avmal
А вообще, вся эта тема из-за двух-трёх минут работы ...

змеелов написал :
Так в каком случае из этих двух вариантов больше вероятность повторения печального опыта "Хромой лошади"?

прочитайте вопрос, который задает человек

greatvovan написал :
Нужно ли с согласовывать это подключение и, если да, то с кем?