LOT написал :
Если допустим утечка в гараже на 0 она может быть причиной вышибания узо при отключенном автомате(фазе) на гараж т.к все нули у меня на одной шине?
Вот как раз это и происходит.Вы включили потребителя фаза через нагрузку соеденилась с нолем а ноль у Вас где-то дружит на землю (где угодно он у вас после УЗО общий).УЗО сравнило ток сколько ушло на фазе сколько вернулось по нолю (А вернулось не все что-то на землю ушло) и сработало. Вы поставте двойные автоматы и при таких проблемах выключая по одному автомату давно бы знали где искать.
LOT написал :
Если допустим утечка в гараже на 0 она может быть причиной вышибания узо при отключенном автомате(фазе) на гараж т.к все нули у меня на одной шине?
электрикваня написал :
Вот как раз это и происходит.Вы включили потребителя фаза через нагрузку соеденилась с нолем а ноль у Вас где-то дружит на землю (где угодно он у вас после УЗО общий).УЗО сравнило ток сколько ушло на фазе сколько вернулось по нолю (А вернулось не все что-то на землю ушло) и сработало. Вы поставте двойные автоматы и при таких проблемах выключая по одному автомату давно бы знали где искать.
Вот это и хотел узнать !
Спасибо большое
А по поводу 2Р автоматов - моя ошибка, пытался сэкономить место в ящике
С ними бы было намного проще...Но места в ящике осталось мало... и приходиться быть с тем что есть
Навряд щас получиться переделать схему на более правильную путем замены 1Р на 2Р из за места
Подозреваю утечку 0 в гараже из за конденсата
filvik написал :
Не дадут они ни чего.
Как так?
Ведь все улики на 0
электрикваня написал :
Второй вариант откинте все ноли и по одному подключайте после каждого подключения ноля включайте что либо в розетку.Не нервничайте и сразу все найдете.
Да , так и планирую делать
Просто поеду " на поле боя " в выходные
П\С
Ничего окислиться не должно
Проводка нулевая , пол года
Соединения "мертвые" опрессовка...
Варили сваркой летом , узо держит
Есть проблемные места, где не успел поменять линии
А именно Гараж и Сарай
В гараже постоянный конденсат
На сарай вообще идет под землей старый кабель
Этим займусь летом , после замены всей проводки в доме сил уже не осталось
электрикваня написал :
Напишите что было любопытно. Ну осторожность и спокойствие.Если спокоен проблема решается быстрей поверте
Да,отпишусь конечно
В этот выходной не стал просто заморачиваться т.к оставалось до отьезда 2часа
На следующие выходные планирую выделить день\два чтобы найти причину неспеша
электрикваня написал :
Второй вариант откинте все ноли и по одному подключайте после каждого подключения ноля включайте что либо в розетку.Не нервничайте и сразу все найдете.
Это может не помочь в том случае если утечка ноля на участке от узо до места их общего соеденения.Но я так понял что это в одном ящике и растояние там в сантиметрах просмотрите очень внимательно этот отрезок.И не настраивайте себя что именно в гараже отвлекать будет.Просто начните с того что ноль на гараж откинте в первую очередь и не забываете включать нагрузку.
электрикваня написал :
Это может не помочь в том случае если утечка ноля на участке от узо до места их общего соеденения.Но я так понял что это в одном ящике и растояние там в сантиметрах просмотрите очень внимательно этот отрезок.
Bladiclab написал :
Электрик с мегомметром Вам в поможет!
А как он мне поможет
Если скажем у меня весь дом под опрессовкой?
Ну найду я утечку в доме один фиг же резать гильзы (
А срезкой гильз и без мегаометра думаю найду проблемное место
А это сейчас крайний вариант
Думаю лучше сейчас найти отрезок гараж,сарай,нагреватель и.т.д
Bladiclab написал :
Вы хоть раз проверяли проводку мегомметром? Вам нужна последовательность?
Проверял в период учебы лет 8мь назад
План поиска утечки озвучен выше
электрикваня написал :
Второй вариант откинте все ноли и по одному подключайте после каждого подключения ноля включайте что либо в розетку.Не нервничайте и сразу все найдете.
А дальше "резня" проблемных мест если на глаз не найду
Сложного вроди ничего нет без мегаомметра
Кроме крайне нежелательной резки опрессовки
Bladiclab написал :
Электрик с мегомметром Вам в поможет!
Молодой я еще но любопытный. Интересно Вы может раскажете подробно куда мегер подсоеденяем что с чем звоним подробно.Например звоним ноль на землю (каким образом) или ноль на фазу(зачем?)показал мегер утечка там что на мегере покажет где утечка конкретно.Или надо будет все отсоеденять и по участкам звонить?Так вроде и УЗО покажет (ВЫБЬЕТ) если по участкам отдельно пробовать.В чем прикол применения мегера.Я правда неделю как электрик потому глупый ужасно может что не понимаю не посчитайте за труд расказать.
С четвертой группой допуска Вы имеете право выдавать распоряжения. Но Вам до 4 группы как медному котелку до ржавчины. Если Вы прикалываетесь, то не забывайте, что на этом форуме не только дают, но и выполняют советы.
2электрикваня Мегомметр или мегомметр (от мега..., ом и ...метр), прибор для измерения очень больших (свыше 105 ом) электрических сопротивлений. мегомметр применяется для измерения сопротивления изоляции электрической проводов, кабелей, разъёмов, трансформаторов, обмоток электрических машин и других устройств, а также для измерения поверхностных и объёмных сопротивлений изоляционных материалов.
При измерении с помощью мегомметра сопротивления электрической изоляции следует учитывать температуру и влажность окружающего воздуха, от значения которых результат измерения зависит в большой степени.
Bladiclab написал :
Если это кабель, то возможно и менять, если не просохнет.
Выкинуть на-... не дожидаясь просушки. Он для того и сделан с двойной изоляцией.
Не по правилам но -- У мну 2 шнура ШВВП оказались в воде под землей(20 метров) под узо - уже 5 лет. Сопротивление > 2ГОм. на 500V. "Импортный" спеЦЦЦЦ. кабель погружного фонтанчика умер на 1 году эксплуатации. Но весь в регалиях-татуировках по оболочке.
электрикваня написал :
.Автор проблему свою расписал толково и грамотно возможно сам электрик или что-то рядом так что найдет.Он и советовался больше для своего спокойствия.
Эхх. Всё в точку
Образование первое у меня действительно электрика
Но опыта по сравнению с сдешними сторожилами форума никудышный
Из работ которые сделал сам , квартира да пару домов для себя и своих
Раскошелился и прикупил вот такие причендалы щас
DT-9809 не нашел
Но я как понял мой агрегат ничем не хуже. А даже получше будет т.к мериет ещё и постоянку
Щас бегаю по квартире смотрю как он робит. Получаеться при охвате одной жилы все ок
А при обхвате сразу двух ток не показывает?!
Т.е когда будет утечка и я обхвачу сразу две жилы то покажет?
Ветку то я найду думаю
А вот точное место утечки бы найти без лишней резни...поэтому и прикупил клещи
Как я понимаю веду по проводу клещи от ящика до момента когда клещи перестанут показывать утечку и тут ага !?
LOT написал :
Но опыта по сравнению с сдешними сторожилами форума никудышный
Вы не правы (у Вас есть стремление, желание). Как говорил Шерлок Холмс раскрываю 70% преступлений сидя в кресле выкуривая трубку (информация). 20% это визуальная диагностика (приборы), 10% инструмент (перфоратор, шуруповерт и т. д.).
электрикваня написал :
Да и утечка у Вас на ноле почему и выбивает после включения потребителя если утечка на фазе выбивало бы сразу. Откинте все ноли и по одному подключайте после каждого подключения ноля включайте что либо в розетку.И смотрите выбьет УЗО или нет.
Что тут можно добавить? Вроде проше не придумаешь?Из инструментов и приборов только отвертка и тридцать минут потраченного времени.
электрикваня написал :
Из инструментов и приборов только отвертка и тридцать минут потраченного времени.
С вами согласен. Определить неисправную линию достаточно и отвертки.
Но определить техническое ее состояние (для принятия последующих решений) отвертки не достаточно.
Соседа залили, коробки разбирать не захотел (обои портить) хозяин барин. Но упорно сидел с настольными лампами. Группу освещения мегерил два раза в неделю. Через месяц сопротивление увеличиваться стало. Включили через полтора месяца. Электрик хотел подать напряжение через неделю. Основываясь на показания нового недавно выданного ему тестера.
BV написал :
ИМХО, а мегомметр позволяет узнать "здоровье" линии еще до возникновения проблем..
Интересно как часто даже электрики звонят свою проводку дома мегером до возникновения проблем.Я конечно видел эту рекламу про Тайд где москвичи до сих пор кипятят белье но я считал что это шутка.А Вы смотрю и кипятите и проводку мегером свою звоните раз в месяц для профилактики.
Bladiclab написал :
Вы здесь для чего ругаться, учить, тестировать или помогать??? Наш диалог на виду. Если у Вас есть свой метод диагностики поделитесь.
Вот Вы и поделитесь что челу делать конкретно после того как он "определит техническое состояние своей проводки".Хотя видать он догадался что техническое состояние не очень и без Вашей технически грамотной фразы.Только без словоблудия и красивых слов а реально как? чем? зачем? и что получится.А от лозунгов Ваших типа "ударим автопробегом по бездорожью" меня с молоду тошнит.Так что давайте, можете помочь челу, помогите, а со мной спорить не надо, видел я Вашего брата сказочника много. И давно сказкам Вашим не верю,как авария Вы как в сказке призраками делаетесь.Как премию делить Вы самые реальные и слова Ваши технически грамотные.А фразы типа ( полностью поддерживаю,а чем высказывался выше) звучат громко и вовремя чем и радуют ухо начальства.Короче тьфу.
электрикваня написал :
Вот вы и поделитесь что челу делать конкретно после того как он "определит техническое состояние своей проводки"
Вопросов нет.
электрикваня написал :
Хотя видать он догадался что техническое состояние не очень и без Вашей технически грамотной фразы.
Пример.
Bladiclab написал :
Соседа залили, коробки разбирать не захотел (обои портить) хозяин барин. Но упорно сидел с настольными лампами. Группу освещения мегерил два раза в неделю. Через месяц сопротивление увеличиваться стало. Включили через полтора месяца. Электрик хотел подать напряжение через неделю. Основываясь на показания нового недавно выданного ему тестера.
И что было с алюминием, если, не дождавшись полного высыхания, группа освещения стала бы под напругу. Эта история была 3,5 года назад. Обесточена была сразу. Да нет у него УЗО (сама бы отключилась) а будет он его ставить это его решение.
электрикваня написал :
Интересно как часто даже электрики звонят свою проводку дома мегером до возникновения проблем.
LOT написал :
Проводке пол года. Опрессовка. Разбирать соединения крайне не желательно.
На гараж,баню,сарай,водонагреватель,дом идут отдельные линии ввнг 2,5
Грешу на конденсат.Но вот где?
Заметьте новая проводка. И не проверялась на сопротивление изоляции при вводе в эксплуатацию.
Если Вы не доверяете мегомметру и не пользуетесь им, имеете свои методы диагностики. Это не означает это на форуме советовать всем.
Значит если вместо контура заземления забито пару арматурен (или вообще неизвестно что) и вопрос безопасно это или нет. Нужно прибором или контрольку подключить (попасть под шаговое) и визуально оценить?
Мегаомметр в моем случае считаю бесполезной вещью
То что он мне покажет проблемную линию, я и без него найду
Проводка новая только в доме...Читайте не между строк , я об этом писал уже
Мне важно определить конкретное место утечки...При чем здесь мегаомметр?
Чересчур много постов без толку
Для себя пока сделал заметки в сообщениях avmal
про групповые автоматы 1Р+N(на будущее возможно заменю) электрикваня
про отсоединение нулей от общей нулевой шины чтобы найти проблемную линию BV
разьяснения про токовые клещи чтобы найти место утечки
Отпишусь в следующий раз после посещения места боя.
LOT написал :
разьяснения про токовые клещи чтобы найти место утечки
Я так не искал утечку поэтому лично сегодня в ночную смену проверю что покажет,если время будет.Вопросы конечно есть как это сделать в вашем случае.
Во первых УЗО ВАМ не даст так искать надо откинуть.
2.Вы там писали есть кабель под землей как там быть.
3.Вы можете везьде клещами подлезть я просто упустил какая у Вас проводка.
Я не критикую этот метод я просто не знаю реально так сделать или нет.Но проработав много лет электриком, я еще много чего не знаю, все знают только дураки.
Если вы найдете неисправный участок есть метод правда он не дружит с техникой безопасности и с нормами Вы потом напишите что нашли и если клещи не помогут я Вам раскажу в личку пару вариантов не торопитесь все резать, просто пока отсоедените проблемный участок.Но там надо знать велечену утечки ноля на землю чтобы "бабах " в гости не пришел.Или просто замерять сопротивление ноля на землю (простой цешкой) в том помещении где живет Ваша проблема. Поосторожней, удачи Вам.
2электрикваня2LOT Я внимательно прочитал и проанализировал Ваши посты № 189,190.
Маленькое отступление наболело.
Многие верят кабель ВВГнгLS, свет 3х1,5 мм.кв., розетки 3х2,5 мм.кв., УЗО (кнопка тест), ДИФ (кнопка тест). Везде опресовка. Контур (кто его знает, заплатил сделали и все). Какие могут быть проблемы. Да было КЗ сработал АВ исправен. УЗО нажал, тест отключилось исправно. Контур да отличный у меня лампа от него ярче, чем от ввода.
Это не правильно. Нет фундамента (изначальной диагностики). Мы, взрослые люди и крепя, полку мы должны осознавать (ответственность за свои действия) то чтоб она не упала не ребенка!
Мы определяем неисправность. А остальное вне данной ситуации исправно или дожидается?
Решение проблем по мере поступления да или нет?
Заметьте слово мегомметр не произношу знаю раздражает (нет подскажет и спасет).
2LOT "кАроче" - снимайте всю проводку на фиг!!! Кладите новую - иначе этот флуд не прекратится (вне зависимости от того "как и посредством чего найдете утечку") ...
Пример из жизни.
Собрались мы семьей на гараже. Жена курицу гриль готовит. Теща с дочерью поляну накрывает. Ну а мы с тестем решили светильники ДС (2 шт.) установить на втором этаже. Разметку провел, чтоб в кабель не попасть. Освещение отключено, как всегда попали (по сверлу чую не идет). На гараже УЗО и контур смонтирован. Тесть говорит да ерунда включай УЗО сработает. Беру мегер плохо. Тесть командует, что стоишь, вскрывай.
Вывод показания мегомметра на многое влияет (принятие дальнейших решений).
А проверка перед вводом в эксплуатацию вообще не обсуждаема.
Скажите, а вот узо электромеханическое расчитано на повышение напряжения скажем до 380В или сгорит сразу же? Электронные то понятно чаще всего сгорают...
Был я на месте
Ничего интересного не получилось
Фотиком не воспользовался
Отключил всех потребителей из розеток и света
Начал включать автоматы , когда включил на сарай - узо выбило
Померил после срабатывания узо клещами ноль на сарай, утечка была около ампера
И всё , повторный замер клещами спустя 5ть минут ничего не дал
Фаза в сарае тоже пропала
В распаечной коробке в доме все ок, в распаечной коробке в сарае тишина )
Погорели и фаза и ноль в земле
Отсоединил от шины ноль сарая
Провели выходные все ок
filvik написал :
Мля, а сразу это сделать нельзя было.
Ну извини, сразу запороть линию не получилось)
filvik написал :
Мыши сгрызли кабель?
Не похоже
Провод в трубах чернухе 1\2, муфты на пакле + краска
Обрыв где то в трубе
Пришло наверное время (больше 20ти лет), да и провод страшный , типа телефонного без общей изоляции жил
Лучше ничего не спрашивать ибо люди читают сообщения между строк
LOT написал : 13.12.2010 19:52
Есть проблемные места, где не успел поменять линии
А именно Гараж и Сарай
LOT написал : 12.12.2010 21:21
Утром включаю телевизор и сработало узо.
Отключаю автомат на гараже,сарае,водонагревателе. Оставляю рабочий автомат на доме и включаю телевизор - вышибает узо
Отключаю автомат на гараже, сарае, доме. Оставляю на водонагревателе и включаю телевизор в розетку для водонагревателя - вышибает узо
Выключаю всех потребителей из розеток и отключаю автомат на гараже,сарае,водонагревателе и включаю свет в доме - узо не вышибает некоторое время.
Еду покупаю новое узо 63а\30ма. Меняю. Та же история.
LOT написал :
Лучше ничего не спрашивать ибо люди не читают сообщения
Читают, не переживай, только Вы не подозревая выдаете нелогичную информацию.
Проблему можно было локализовать цешкой померив сопротивление при разомкнутом УЗО
в нулевой шине со входа на выход УЗО или при отсутствии цешки можно было лампочкой 25W или около того на 220вольт с фазного провода входа УЗО на выход нуля из УЗО при разомкнутом УЗО.
Да тема разрослась с моего последнего посещения
С тех пор как провод заизолоровал ни раз не срабатывало ложно узо больше значит причина именно в нем, ведь он время от времени замокал...
LOT написал :
Лучше ничего не спрашивать ибо люди читают сообщения между строк
Да нет Вы не правы тут просто есть которые в своем воспаленном уме строят картинки но есть которые и читают.Ваня вам сразу ответил что делать и как жаль он на демагогию повелся.
Добрый день.
Непонятки с 3ф узо. 3 фазный ввод. Стоит два леграндовских узо. На дом однофазное, с ним никаких проблем.
На гараж 3 фазное. Вот с ним как раз беда.Про него и пойдёт разговор.
Время от времени отключается. Тему прочитал - да, не подумал про мегаометр, есть подозрительные места-прокручу, надеюсь проблема уйдёт. Но есть непонятки, которые требуют вашей помощи.
Эл. цепная пила 220в (новая) при включении сразу же выбивает 3ф узо. Старый лобзик, болгарка, дрель с этой же розетки работает без нареканий. Эта же пила исправно работает при включении через домашнее 1ф узо.
3ф электросварка. При включении её в схеме через 220в тоже сразу отключается. При включении в схеме 380в работает исправно.
Исходя из 2 вопроса- может 3ф узо несовместимо каким то образом с 1ф потребителями? Или без разницы?
4 .Может утечка в проводке, которой не хватает отключить узо, но + утечка пилы или сварки уже хватает для отключения?
Спасибо.