Эливан написал:
Здравствуйте! Похожая задачка как у BV.
Офис на первом этаже и цокольном этаже.
Ввод 380 на первый этаж от ТП по воздуху. В цокольный этаж к второму ЩР питание от ЩР первого этажа, так же 380.
От ВРУ дома, по подвалу протянули кабель 380 до щита в цокольном этаже.
Необходимо реализовать схему аварийного ввода с помощью КМ. Например если ввод к ЩР первого этажа потух, что бы была возможность переключиться на ввод от ЩР цокольного этажа.
Заранее благодарен.
Эливан, гуглите АВР.
BV, с АВР понятно. Но проблема в том, что сделана чистовая отделка, вводы находятся на разных уровнях (этажах) и на достаточном удалении (примерно 15-20 метров). Между щитом первого этажа и щитом в цоколе протянуто три кабеля ВВГ 2х2,5 и один провод ПВ3 1х10.
Эливан, вы как нибудь излагайте так, чтобы было понятно не только вам.
Если у вас вопрос - как передавать электричество без проводов, то - изучите работы Николы Тесла.
BV, Помещение расположено в многоквартирном жилом доме и имеет два уровня. Первый уровень на первом этаже МКД, второй уровень в цокольном этаже. На первый уровень к ЩУР-1 (щит учетно-распределительный) заходит питание с улицы (от опоры ЛЭП) 380В. От ЩУР первого этажа к ЩР цокольного этажа протянуто три кабеля ВВГ 2х2,5 (виртуально L1, L2, L3,), т.е. ЩУР-1 завязан с ЩР. Рядом с ЩР цокольного этажа смонтирован ЩУР-2 и в него заведен кабель 380В от ВРУ МКД расположенного в подвале этого же дома. От ВРУ дома кабель заведен с целью резервирования. Вопрос: как организовать реверсивное переключение между вводами?
Эливан, в щит с названием "щит АВР" входят кабели от двух вводов, и только после этого щита выход АВР идет и на первый и на подвальный этаж.
Без прокладки доп кабелей - мечты так и останутся мечтами.
Судя по вопросам вам нужно привлекать весьма квалифицированного электрика, а не просто прокладчика кабелей.
Кроме того вопрос с разным потенциалом земли / (PEN) и токами уравнивания весьма актуален и не так прост.
BV, для управления контакторами можно привлечь шесть жил от 2,5 мм/кв. они протянуты.
Эливан написал:
От ЩУР первого этажа к ЩР цокольного этажа протянуто три кабеля ВВГ 2х2,5 (виртуально L1, L2, L3,)
Сильно
serj12, а что сильного?
я чуток ошибся, протянут кабель не 2х2,5 а 3х2,5, жилы заземления заглушены в ЩР-2 (цокольный этаж), т.к. заземление протянуто одним проводом ПВ3 1х10.
Эливан написал:
На первый этаж заходит по воздушке с опор от ТП, а в цоколь заходит от ВРУ дома в подвале. И скорее всего это разные вводы.
Скорее всего они от одной и той же тп, и ваши эволюции бессмысленны. Прежде, чем приступать к активным действиям (трате денег), удостоверьтесь, что вводы от разных тп, и резервирование в принципе возможно.
Radio, думал над этим вопросом. Логически понятно.
Нет времени уточнить эту информацию.
Завтра займусь.
megrad написал: Эливан, кроме АВР по кабелю есть ещё ИБП и генеоатор. Вопрос какая
мощность нужна для резерва.
Эливан написал:
Но проблема в том, что сделана чистовая отделка, вводы находятся на разных уровнях (этажах) и на достаточном удалении (примерно 15-20 метров).
Кабель канал достаточно эстетичен.
megrad, для резерва нужна такая же мощность как и для постоянной нагрузки.
Эливан написал:
От ЩУР первого этажа к ЩР цокольного этажа протянуто три кабеля ВВГ 2х2,5 (виртуально L1, L2, L3,)
Сильно
serj12, а что сильного?
я чуток ошибся, протянут кабель не 2х2,5 а 3х2,5, жилы заземления заглушены в ЩР-2 (цокольный этаж), т.к. заземление протянуто одним проводом ПВ3 1х10.
Эливан, прям даже интересно фото ЩР цокольного этажа)))
Заодно и 1го
Эливан написал:
От ЩУР первого этажа к ЩР цокольного этажа протянуто три кабеля ВВГ 2х2,5 (виртуально L1, L2, L3,)
Сильно
serj12, а что сильного?
я чуток ошибся, протянут кабель не 2х2,5 а 3х2,5, жилы заземления заглушены в ЩР-2 (цокольный этаж), т.к. заземление протянуто одним проводом ПВ3 1х10.
Эливан, прям даже интересно фото ЩР цокольного этажа)))
Заодно и 1го
BV, сейчас скину.
кстати, я предварительно подобрал схему для реализации данной задачки. это АВР с секционированием, два ввода - две нагрузки.
Эливан написал:
От ЩУР первого этажа к ЩР цокольного этажа протянуто три кабеля ВВГ 2х2,5 (виртуально L1, L2, L3,)
Сильно
serj12, а что сильного?
я чуток ошибся, протянут кабель не 2х2,5 а 3х2,5, жилы заземления заглушены в ЩР-2 (цокольный этаж), т.к. заземление протянуто одним проводом ПВ3 1х10.
Эливан, прям даже интересно фото ЩР цокольного этажа)))
Заодно и 1го
BV, для понимания, в цокольном этаже нагрузки разбиты на три потребителя и одна общая (типа ОДН) - кондиционер, освещение входа, сан.узел и пр. На каждой DIN-рейке вводной автомат и шина N. Вот по этой причине было заложено три кабеля ВВГ 3х2,5.
Эливан написал: BV, здравствуйте!
вот ссылки на схемы
на схеме вместо 2й этаж, читать цокольный этаж.
Это ЧТО?!)))
Да вы с такими электриками сгорите нахрен!
Детально далее не смотрел, потому как в в схемах в таком виде!!! черт ногу сломит.
Эливан,
А в человеческом виде нет?)
Испытания электроустановки проводили электролабораторией?
сопротивление изоляции
сопротивление петли
испытания УЗО
...хотя-бы.
И у вас там в подвале люди сидят, и похоже немало.
И.... выход один пожарный?
Подумайте, кто присядет, если что...
BV, да какая лаборатория? Зачем оно нужно?
Людей пока нет. Выхода два. Никто не присядет.
Нормальные схемы поищу.
Но текущий вопрос не об этом.
Вопрос о том, как организовать автоматическое (либо ручное с блокировкой) переключение между двумя этажами от двух вводов?
Что бы работало в таком порядке:
Первый этаж от ввода №1, цокольный этаж от ввода №2;
Первый и цокольный этаж от ввода №1;
Первый и цокольный этаж от ввода №2.
Эливан написал: BV, здравствуйте!
вот ссылки на схемы
на схеме вместо 2й этаж, читать цокольный этаж.
Это ЧТО?!)))
Да вы с такими электриками сгорите нахрен!
Детально далее не смотрел, потому как в в схемах в таком виде!!! черт ногу сломит.
Эливан,
А в человеческом виде нет?)
Испытания электроустановки проводили электролабораторией?
сопротивление изоляции
сопротивление петли
испытания УЗО
...хотя-бы.
И у вас там в подвале люди сидят, и похоже немало.
И.... выход один пожарный?
Подумайте, кто присядет, если что...
BV, да какая лаборатория? Зачем оно нужно?
Людей пока нет. Выхода два. Никто не присядет.
Нормальные схемы поищу.
Но текущий вопрос не об этом.
Вопрос о том, как организовать автоматическое (либо ручное с блокировкой) переключение между двумя этажами от двух вводов?
Что бы работало в таком порядке:
Первый этаж от ввода №1, цокольный этаж от ввода №2;
Первый и цокольный этаж от ввода №1;
Первый и цокольный этаж от ввода №2.
Эливан,
Не обязательно лаб, можно и замеры без протокола.
Зачем? Чтобы принять работу электриков, и убедиться, что:
изоляция исправна, и нигде нет мест близких к пробою
что контакты надежны
что везде есть земля, и уравнивание если оно нужно
Также в начале темы обсуждался не простой вопрос о уравнивающем токе по РЕ, между двумя разными вводами, который, в случае аварии PEN на питании одного из вводов может достигать макс тока всего того, что питает один из вводов, и не только ваших потребителей, но и всех других на этом вводе, и перемычка должна выдержать этот ток и не стать причиной пожара.
Эливан написал: BV, здравствуйте!
вот ссылки на схемы
на схеме вместо 2й этаж, читать цокольный этаж.
Это ЧТО?!)))
Да вы с такими электриками сгорите нахрен!
Детально далее не смотрел, потому как в в схемах в таком виде!!! черт ногу сломит.
Эливан,
А в человеческом виде нет?)
Испытания электроустановки проводили электролабораторией?
сопротивление изоляции
сопротивление петли
испытания УЗО
...хотя-бы.
И у вас там в подвале люди сидят, и похоже немало.
И.... выход один пожарный?
Подумайте, кто присядет, если что...
BV, да какая лаборатория? Зачем оно нужно?
Людей пока нет. Выхода два. Никто не присядет.
Нормальные схемы поищу.
Но текущий вопрос не об этом.
Вопрос о том, как организовать автоматическое (либо ручное с блокировкой) переключение между двумя этажами от двух вводов?
Что бы работало в таком порядке:
Первый этаж от ввода №1, цокольный этаж от ввода №2;
Первый и цокольный этаж от ввода №1;
Первый и цокольный этаж от ввода №2.
Эливан,
Не обязательно лаб, можно и замеры без протокола.
Зачем? Чтобы принять работу электриков, и убедиться, что:
изоляция исправна, и нигде нет мест близких к пробою
что контакты надежны
что везде есть земля, и уравнивание если оно нужно
Также в начале темы обсуждался не простой вопрос о уравнивающем токе по РЕ, между двумя разными вводами, который, в случае аварии PEN на питании одного из вводов может достигать макс тока всего того, что питает один из вводов, и не только ваших потребителей, но и всех других на этом вводе, и перемычка должна выдержать этот ток и не стать причиной пожара.
BV, хорошо, благодарю за советы, но всё же сейчас у меня на первом месте организация двух вводов и реверсивное питание между ними.
нарисовал схемку, но до конца не понимаю. Если у Вас столько опыта, подскажите. Схемку скину чуть позже.
Эливан, а как часто отключения то бывают? И бюджет на мероприятия какой? А то может оказаться, что оно того и не стоит. Хороший промышленный контактор сейчас тыс от 25-30. Санкции... Китай тоже работает, но на постоянном включении запас нужен в несколько раз и периодически менять. Что-то размеров КМИ-49512 поместится в щиты?. 12 жил свободных между щитами есть? (4 контроль напряжения, 4 контроль положения, 2 управление и 2 запас). Ну и вопрос с PEN, как выше писали. Коммутировать китайским контактором (да и вообще любым) N в трехфазке, идея так себе. Как и занулить через себя весь дом, если что. Прокинуть 20 метров кабеля даже в готовой отделке, не такая и проблема при необходимости.