ЭШМ в классе до 2000р.

is написал :
Я бы тоже Клаусом работать не стал, но по более прозаичной причине - еще отвалится чего-нибудь на ходу. Ладно, если у дрели. А у циркулярки или болгарки?

не будем о страшном и грустном.

to EgorP

Прикупил я там какой нибудь Хилти и он у меня в Урюпинске сломался.
А вы говорите - представительство.
Урюпинск можно заменить каким угодно уездным городом: Грязи, Ахтубинск, Канск и т. д. и т. п.

Есть, конечно, такая проблема. Только тут еще такой аспект, что при грамотном использовании укатать хороший брендовый инструмент гораздо сложнее, чем дешевый бытовой. Плюс вероятность заводского брака у брендового инструмента гораздо ниже.

В следующий раз будете тщательнее производить предпроектную подготовку.

Это все правильно. Но есть бывают все же клиенты-сволочи, с которыми лучше не связываться вообще - себе дороже обойдется, если не в материальном плане, то уж в моральном точно.

Это ежели он нацеливается производить перманентный ремонт
Чаще всего остается с тем инструментом, что купил сразу.

А, ну если инструмент покупается с прицелом на один ремонт, тогда да. В этом случае, если инструмент окажется жив после ремонта, скорее всего замену ему покупать не будут. Я-то говорю про любителей-самодельщиков, которые постоянно что-то делают.

Главное - работает с достаточной для меня точностью.

Во, очень правильная мысль. Если данного человека устраивает та точность, которую дает бытовой инструмент, ему действительно нет смысла покупать что-то более дорогое. Проблема только в том, что для понимания, устраивает ли качество, даваемое данным инструментом, надо этим инструментом поработать. В результате человек, если только он не профессионал с большим опытом, оказывается перед выбором. Либо купить инструмент подешевле, но если он не подойдет, думать куда его девать и неизбежно терять на этом время и деньги (больше или меньше, но терять однозначно). Либо заплатить больше за хороший инструмент, но быть уверенным, что его качеств (точности, надежности, ...) будет заведомо достаточно.

Я же понимаю, что лучше я САМ не сделаю, ну не получится у меня с ЛЮБЫМ инструментом, навыка нет.

Наличие-отсутствие навыков, безусловно, важный фактор, но инструмент тоже очень важен. Я так налетел и интерсколовским рубанком. Строгал криво, хоть застрелись. Думал, у меня руки кривые. Но нет, оказалось кривой все же рубанок. После основательной переборки качество строгания, конечно, не идеальное, но значительно улучшилось. При том что мои навыки до и сразу после не изменились.

to Pitbul

ну ясен пень,после Клауса скил шедевром покажеться.а Клаусом я не стал бы работать даже если мне за него доплатили.я себя уважаю.

Я бы тоже Клаусом работать не стал, но по более прозаичной причине - еще отвалится чего-нибудь на ходу. Ладно, если у дрели. А у циркулярки или болгарки?

2Peter M. достаточно важно при шлифовке материалов боящихся нагрева(пластик и т.п).

2Pitbul Но у этого Кресса нет регулировки оборотов! Насколько это важно при шлифовке различных материалов? А который с регулировкой - 250вт и дороже.

2Peter M. думаю что кресс.мощность 300вт,амплитуда 5мм.хотя я бы предпочел 900 MPS.но это явно не 2 и не 3 тыра.

2Peter M. не думаю, что реально разница будет ощутима. Тем более для Непроф. использования. Лично мне - симпатичнее Кресс как фирма. Но это, скорее, из области личных предпочтений

А какая из машинок лучшее: недавно упомянутый Кресс или ранее рассматривавшийся Спарки в случае для непроф. использования?

EgorP написал :
А у меня вот и Клаус работает на нормально.
Да, платформа у фрезера была с лопиной, так я и взял его очень дешево

ну ясен пень,после Клауса скил шедевром покажеться.а Клаусом я не стал бы работать даже если мне за него доплатили.я себя уважаю.

Не примите за рекламу. Но у нас в магазинчике есть машинка Кресс Cps 6125
Стоит 1850 рублей. ИМХО - лучше Скила будет.
Если покажется интересным - пишите в личку...

IS написал :
...Что касается именно Хилти, ее инструмент продаются только через представительства. Поэтому если в данном городе можно купить инструмент Hilti, значит, будет и сервис, и подменный инструмент....

Вот живу я к примеру в Урюпинске.
За всем хорошим я езжу в областной город - Волгоград.
Прикупил я там какой нибудь Хилти и он у меня в Урюпинске сломался.
А вы говорите - представительство.
Урюпинск можно заменить каким угодно уездным городом: Грязи, Ахтубинск, Канск и т. д. и т. п.

IS написал :
... Когда сделанное соответствует прописаному в договоре, но заказчик говорит, вот здесь провод криво идет, а здесь мне не нравится как сделан плинтус. Когда рабочие схалтурили, это одно. А что делать, если это самодурство закачика?...
...В процессе работы оказалось, что что сделать так как планировалось не возможно или невыгодно. Заказчик же уперся рогом, мол, знать ничего не знаю, делайте как написано и за оговоренные деньги.....

Форсмажоры все оговорены в договоре.
Все, что не в договоре - ваши риски.
Оплатите из вашей ПРИБЫЛИ - она в договоре предусмотрена.
В следующий раз будете тщательнее производить предпроектную подготовку.

IS написал :
...Правильно. Ключевые слова - Макита и Бош. Никакого бытового инструмента класса Skil...

Остальные работы производили оснащенные в основном Скилой.

IS написал :
...Поэтому стандартна ситуация, когда человек вначале покупает дешевый инструмент, потом убеждается, что он плох по надежности, удобству, точности или еще каким-либо причинам и через некоторое время покупает уже нормальный инструмент....

Это ежели он нацеливается производить перманентный ремонт
Чаще всего остается с тем инструментом, что купил сразу.

IS написал :
...Например, практически у всех дешевых циркулярок (бытовой класс) наблюдается некотороый люфт подошвы. Для пиления дров или строительных работ это совершенно не критично. А вот для столярки отклонение 0.5-1 мм уже существенно. Придется пилить с припуском, а потом строгать или фрезеровать в размер. Т.е. налицо дополнительные операции, повышенный расход материала и необходимость в дополнительном инструменте.

Чаще всего инструмент в неопытных руках ломается не от своего плохого качества, а от неумелой эксплуатации.
Умный человек чаще всего это тоже понимает.
Поэтому ему ( в период учебы ) все равно, что сломать.
Попадется Бош - сломает и Бош.
А у меня вот и Клаус работает на нормально.
Да, платформа у фрезера была с лопиной, так я и взял его очень дешево.
Главное - работает с достаточной для меня точностью. Я же понимаю, что лучше я САМ не сделаю, ну не получится у меня с ЛЮБЫМ инструментом, навыка нет.
Да и получить я его не успею - ремонт кончился.

is написал :
Зато все заботы и проблемы, в том числе и с обслуживанием, ремонтом, ложаться на плечи фирмы, а не клиента.

забыли добавит надежность,производительность и ресурс подобного инструмента.на мой взгляд неважно кто производит хилти.он стоит своих денег.любой чел работающий хилти,протулом или дуссом это подтвердит.

Не буду оспаривать АВТОРСТВО Хилти и организацию разработок инструмента - это дела чисто юридические и они совершенно не оспоримы.
...
На самом деле - это фирма - этикетка.

Так ведь главное - кто разработчик.
Разработка собственная, изготовление может быть свое, может быть на заказ, продажа под собственным брендом. Вполне правильная ситуация, это тот случай, когда качество гарантируется именем фирмы. Да, дорого, да, цена гораздо выше себестоимости. Зато все заботы и проблемы, в том числе и с обслуживанием, ремонтом, ложаться на плечи фирмы, а не клиента.

to EgorP

Особенно обнадеживающе это звучит например в Урюпинске.

Что касается именно Хилти, ее инструмент продаются только через представительства. Поэтому если в данном городе можно купить инструмент Hilti, значит, будет и сервис, и подменный инструмент.

Это верно - ни копейки ЛИШНЕЙ не заплатим.
Работа строго по смете, без всякого "жира", строжайшие требования при приемке ( имеется постоянный инженер автоского надзора от проектной организации ) но оплата всегда своевременна.

Я о несколько другой ситуации. Когда сделанное соответствует прописаному в договоре, но заказчик говорит, вот здесь провод криво идет, а здесь мне не нравится как сделан плинтус. Когда рабочие схалтурили, это одно. А что делать, если это самодурство закачика? Переделка - это время, материалы. Или другая ситуция. В процессе работы оказалось, что что сделать так как планировалось не возможно или невыгодно. Заказчик же уперся рогом, мол, знать ничего не знаю, делайте как написано и за оговоренные деньги.

Быстро, качественно ( правда я не ожидал столько пыли ) и обычным рядовым инструментом ( перфом от Макимты, штроборезом от Боша ) за мизерную плату.

Правильно. Ключевые слова - Макита и Бош. Никакого бытового инструмента класса Skil.

Когда человек ( не профессионал ) впервые приобретает инструмент для домашних поделок он ни малейшего представления не имеет что ему будет удобно, а что выгодно.
Поэтому ТОЛЬКО цена с гарантией качества на обозримый промежуток времени, де еще может быть, совет опытного товарища определит - что выбрать.

Поэтому стандартна ситуация, когда человек вначале покупает дешевый инструмент, потом убеждается, что он плох по надежности, удобству, точности или еще каким-либо причинам и через некоторое время покупает уже нормальный инструмент.

Но никакой не Хилти или профессиональный Бош в домашних поделках не будет использован в достаточной мере.
Будет иметь место громадная переплата "За брэнд".

По топовым брендам, типа Hilti, Protool, Fein согласен, неоправданная переплата. А вот по обычному профинструменту - нет, хотя зависит от вида работ. Например, практически у всех дешевых циркулярок (бытовой класс) наблюдается некотороый люфт подошвы. Для пиления дров или строительных работ это совершенно не критично. А вот для столярки отклонение 0.5-1 мм уже существенно. Придется пилить с припуском, а потом строгать или фрезеровать в размер. Т.е. налицо дополнительные операции, повышенный расход материала и необходимость в дополнительном инструменте.

2EgorP профессиональный инструмент для дома покупают те кто хочет работать без гемороя.не секрет что во время ремонта собственного жилья гоняешь инструмент и в хвост и гриву нагрузки вполне прфессиональные,бытовой инструмент(например дрель и шурик)для таких нагрузок негодяться.вот поэтому и макита и бош.это не пижонство,это разумный подход.пижонство для бытовых поделок(типа 10 отверстий в год )миллуоки покупать.

is написал :
..."В городе Шаане - княжество Лихтенштейн - расположена штаб - квартира концерна, а также головные заводы и технические центры, занимающиеся исследованиями и развитием."

Безусловно, каждую мастерскую можно назвать ЗАВОДОМ.
Не буду оспаривать АВТОРСТВО Хилти и организацию разработок инструмента - это дела чисто юридические и они совершенно не оспоримы.
Марка защищена по всем правилам.
Расположение же ЗАВОДОВ в Лихтенштейне в обычных производственных понятиях - это фантастика.
Это нужно фирме, что бы обосновать в Европе столь высокую цену.
Это ведь у нас не спрашивают куда идут деньги и почему так дорого то или иное изделие.
Ценообразование за рубежом иное и там нужно все обосновать, как супер высокую цену, так и слишком низкую.
Поэтому и назвали эту шарагу для опытных поделок - заводом.
На самом деле - это фирма - этикетка.

is написал :
...Вобще-то бетоноломный и бетоносверлильный инструмент Хилти производит как раз сама....

Где расположены ее производства?
Вы ничего не читали про генеральный договор о производстве инструмента с маркой Хилти на заводах Бош.

is написал :
...В цену на инструмент заложен еще и сервис. Любая техника может сломаться. Поломка инструмента означает простой, а у профессионалов время-деньги, причем немалые. Та же Хилти на время ремонта дает подменный инструмент.....

Особенно обнадеживающе это звучит например в Урюпинске.

is написал :
...Вот от таких заказчиков, и по своему опыту говорю, надо держаться подальше. Цепляются ко всем мелочам, заставляют переделывать, а денег и лишнюю копейку не вытащишь.....

Это верно - ни копейки ЛИШНЕЙ не заплатим.
Работа строго по смете, без всякого "жира", строжайшие требования при приемке ( имеется постоянный инженер автоского надзора от проектной организации ) но оплата всегда своевременна.
Отбою нет от подрядчиков.

is написал :
...За тем знакомым монтажником, у которого килобаксовый Хилти, бегают заказчики. И берется он не за все подряд работы. А все потому, что делает очень качественно и продуманно, хотя и берет за это дорого......

Мне в квартире всю проводку заменили двое ребят из нормальной подрядной организации.
Быстро, качественно ( правда я не ожидал столько пыли ) и обычным рядовым инструментом ( перфом от Макимты, штроборезом от Боша ) за мизерную плату.
Совершенно за ними не бегал. Договорился с их ним директором, и все дела.

is написал :
...Кроме долговечности, есть еще удобство, функциональность, комфорт в работе, точность. Хоть на работе, хоть дома гораздо приятнее работать удобным инструментом. Для домашего применения критерий цена/качество уже не является определяющим.

Когда человек ( не профессионал ) впервые приобретает инструмент для домашних поделок он ни малейшего представления не имеет что ему будет удобно, а что выгодно.
Поэтому ТОЛЬКО цена с гарантией качества на обозримый промежуток времени, де еще может быть, совет опытного товарища определит - что выбрать.
Но никакой не Хилти или профессиональный Бош в домашних поделках не будет использован в достаточной мере.
Будет иметь место громадная переплата "За брэнд".
Впрочем для любителей попижонить - это самое оно.

2Peter M.

***А этой Спарки иногда и в малых кол-вах шлифануть шпаклевку/штукатурку можно?***

Крайне нежелательно - можно забить пылью подшипник тарелки, который особой защиты от подобной пыли не имеет. Преимущественное применение орбиталки - шлифование дерева.

to Serg

Прямо на территории Лихтенштейна заводик?

И там тоже:

"В городе Шаане - княжество Лихтенштейн - расположена штаб - квартира концерна, а также головные заводы и технические центры, занимающиеся исследованиями и развитием."

is написал :
Вобще-то бетоноломный и бетоносверлильный инструмент Хилти производит как раз сама.

Прямо на территории Лихтенштейна заводик?

Pitbul написал :
2Alex___dr это до слияния с бошем.они действительно делали профи инструмент.кстати эти модели до сих пор выпускают искра и элмос.да ничего я против скила не имею!нормальный струмент за свои деньги,сам лшм скил 7600 юзаю.но скил на стройплощадке-это нелепо.

Так Скил и сейчас продолжает выпускать эту модель. номер модели : 0666

• И Фиолент такой танк выпускает

2Alex___dr это до слияния с бошем.они действительно делали профи инструмент.кстати эти модели до сих пор выпускают искра и элмос.да ничего я против скила не имею!нормальный струмент за свои деньги,сам лшм скил 7600 юзаю.но скил на стройплощадке-это нелепо.

Pitbul написал :
2EgorP Скил делает только бытовой инструмент.насчет превосходства качества скила над спарки-бооольшие сомнения.

Ещё встречаеся такой Skil.

to Peter M.

Пыль отсасывает неплохо, хотя часть и летит мимо, конечно. Пылесос подключить можно. Мешок состоит из двух деталей: собственно мешка на каркасе и переходника. Если мешок с переходника снять, открывается круглый патрубок для пылесоса. Правда, какого он диаметра я не мерял и пылесос не подключал. Шумит не сильно громко и не противно.

to EgorP

Хилти - вообще не фирма - производитель оборудования.
Чистый продажник, гребущий баснословные прибыли от любителей иметь БРЭНД.

Вобще-то бетоноломный и бетоносверлильный инструмент Хилти производит как раз сама. Но дело не в этом. В цену на инструмент заложен еще и сервис. Любая техника может сломаться. Поломка инструмента означает простой, а у профессионалов время-деньги, причем немалые. Та же Хилти на время ремонта дает подменный инструмент.
Простой пример. Смонтировать систему сигнализации в квартире (типовая система, типовая квартира) занимает 1-2 дня. Работа стоит 3-5 тыр. Предположим, сломался перфоратор, а подмену фирма не предоставляет. Надо отвести перф в ремонт, потом забрать, и плюс собственно ремонт тоже требует времени. А работа тем временем стоит. За 3 дня упущенная выгода достигнет стоимости оч-чень неплохого перфа.

от них потребуют качественную работу за возможно самые малые деньги.

Вот от таких заказчиков, и по своему опыту говорю, надо держаться подальше. Цепляются ко всем мелочам, заставляют переделывать, а денег и лишнюю копейку не вытащишь.

Ежели он будет разоряться на Хилти, то подряда у нас он не получит и будет бегать искать разовые работы.

За тем знакомым монтажником, у которого килобаксовый Хилти, бегают заказчики. И берется он не за все подряд работы. А все потому, что делает очень качественно и продуманно, хотя и берет за это дорого.

Инструмент используемый профессионалами, приобретенный для домашних работ будет заведомо иметь неиспользуемый запас долговечности.

Кроме долговечности, есть еще удобство, функциональность, комфорт в работе, точность. Хоть на работе, хоть дома гораздо приятнее работать удобным инструментом. Для домашего применения критерий цена/качество уже не является определяющим.

IS написал :
.... Эти не экономят, у одного товарища видел перфоратор Hilti с пылесосом, который стоит под $1000, при том что он даже не строитель, а занимается монтажом сигнализации, видеонаблюдения, систем контроля доступа и т.п....

Про шабашников - разговор особый.
Но инструмент профессионалов далеко не всегда БОШ и тем более Хилти, когда цену определяет ИМЯ.
Хилти - вообще не фирма - производитель оборудования.
Чистый продажник, гребущий баснословные прибыли от любителей иметь БРЭНД.
Чем руководствуется каждый при покупке инструмента - дело сложное.
Один покупает для того, что бы придя в дом, к нанявшему его для ремонта, блеснуть шикарным инструментом, другой работает по договорам подряда на стройках и в фирмах - им не нужно ничем блестеть, от них потребуют качественную работу за возможно самые малые деньги. Цена инструмента естественным образом влияет на стоимость работ. Ежели он будет разоряться на Хилти, то подряда у нас он не получит и будет бегать искать разовые работы.
Поэтому в этом случае и приобретаются инструменты соответствующие соотношению цена/качество.
Два года гарантированных этот инструмент обязательно отработает, все остальное - на прибыль.
Инструмент используемый профессионалами, приобретенный для домашних работ будет заведомо иметь неиспользуемый запас долговечности.

is написал :
Думаю что запросто.

И это радует! А как она насчет количества производимой пыли? И можно ли к ней заместо мешка подключать пылесос если это уменьшит количество выделяемой пыли? А шумит она не громко и не очень противно?

Pitbul написал :
... оснащенность подрядчиков скилом прямо указывает на жадность и отсутствие желания работать нормальным инструментом...

Видимо это оправданная жадность. Работают они не первый год и работают качественно - других подрядчиков у нас нет.
Да и я лично не считаю себя щедрым дядюшкой для того, что бы оплачивать необоснованно задранные цены за инструмент "от брэнда".

Pitbul написал :
... если Вы влюблены в скил-ради бога.но не надо превозносить его над другими марками.

Почему?

to Pitbul

Там детали были небольшие, ЛШМ неудобно. К тому же все равно потом машину долго и нудно чистить.

to EgorP

По работе приходится периодически пересекаться со всякими строительными бригадами. По инструменту наблюдения следующие. Если бригада типа шабашников, у них, как правило, самый дешевый инструмент или на грани того. Sturm, Omax, ну максимум что-то типа Интерскола. Те, что занимаются строительными и отделочными работами более-менее профессионально, используют обычно Makita, Bosch. Ну и попадаются профессионалы, которые очень хорошо делают и для которых время-деньги. Эти не экономят, у одного товарища видел перфоратор Hilti с пылесосом, который стоит под $1000, при том что он даже не строитель, а занимается монтажом сигнализации, видеонаблюдения, систем контроля доступа и т.п.
Skil не видел ни разу. Видимо, для шабашников слишком дорого, для профи не тот класс инструмента.

2IS а не проще для металла лшм использовать?или какие то ограничения были?

2EgorP оснащенность подрядчиков скилом прямо указывает на жадность и отсутствие желания работать нормальным инструментом(я не про спарки).цена качество у него может и ничего,но не для профи работ.а если Вы влюблены в скил-ради бога.но не надо превозносить его над другими марками.