ну если первый вариант - однотрубка ( остается догадываться о ваших мыслях ) , то она имеет меньшее КПД , по сравнению с вариантом двухтрубки , но имеет боольшое преимущество - не требует балансировки !
а если вы хотите понизить затраты денег на потребленный газ , то к выбору системы отопления это отношения не имеет
1 - котел с более высоким КПД
2 котел оптимально подобранный для вашей площади ( площадь 200 м2 , котел 24 квт )
3 увеличение кол-во секций на ед . площади - это понижаетТ на выходе из котла , и позволяет съэкономить , так как Т выхлопных газов ниже , т.е меньше вылетает в трубу
но все это позволяет съэкономить копейки , так как теплопотери дома вы не измените такими методами ....
я хочу получше, так как себе, площадь 120 - отаплаваемая, что за балансировка и почему двутрубка лучше греет (есть слушок - но причины неизвестны) есть какоето подтверждение этого, и третий пункт это про радиатор внутри котла?
dotstal в зависимости от проживания (постоянное или наездами) и теплопотерям помещений рассчитывается мощность котла . Если проживание только наездами по выходным , то для выхода на оптимальный тепловой режим в них потребуется значительное время и увеличенная мощность всей системы отопления.
dotstal написал :
почему двутрубка лучше греет (есть слушок - но причины неизвестны)
если отбалансировать - направить в каждый радиатор определенное нужное кол-во теплоносителя , как результат должно получиться следующее : в каждый радиатор заходит вода с температурой 60 С* , а выходит с Т 55 С* , то получится самая эффективная система , но на практике получается следующее , входит те же 60 С* ,а на выходе , в зависимости от удаленности и сопротивления получается , что чем дальше радиатор от котла , тем ниже Т на выходе , Т.Е. впервых радиаторах , на выходе те же 60 С* , теплоноситель даже остывать не успевает , и возвращается в котел , последние могут вообще перемерзнуть
еще раз перенесем на вашу площадь 120 м 2 , котел выдает 12 квт , суммарная теплоотдача ваших радиаторов должна быть выше мощности котла , допустим у вас 10 радиаторов по 10 секций , теплоотдача каждой секции 150 ватт ( сумма вашей системы будет 15 квт )
: в отбалансированной системе радиатры снимут все 12 квт мощности котла , и отдадут дому , тот в свою очередь через стены отправит все на улицу
в неотбалансированной радиаторы заберут поменьше , чем 12 квт , + явный контраст первые радиаторы будут перегревать комнату , в последних - ледник ...
однотрубка такого не допустит , как ты не крути краны любого радиатора , каждый будет работать примерно в одинаковом режиме
минус - это то , что обратка будет не 55 , как у двухтрубки , а поменьше , скажем 50 , да и с каждым последующим по пути теплоносителя радиатором подача тоже становится холоднее
но все эти косяки устраняются увеличением кол-ва секций на стадии проектирования
постоянное проживание, я просто неуверен что наши мастера смогут отбалансировать систему и как понять на стадии монтажа что работники неотбалансируют систему а тупо скрутят как попало
мне до отопления пока далековато, так что мастеров я еще пока невидел , это так задумки на будущие, котел... газовый совмещенный с колонкой (горячая вода)
PS. У нас мастера такие - говориш им что криво, а им ненравится, начинаеш им на их косяки показывать - говорят мы с вами работать небудем если вы будете до нас приставать
ну вот разговаривал сегодня с одни, насчитал за материал 90 и за работу 20 (+ хол и гор вода) сказал что в больших комнатах нужно ставить две батареи так как одну большую плохо тянуть будет котел или чтото в этом роде, больше ничо незнаю пока
Смысл обсуждать тут предложения монтажника? Понятно что половина форума польет грязью, половина похвалит.
Наймите квалифицированных специалистов и с ними уже решайте вопросы - так как отвечать за работу системы им, а не нам.
Либо конкретное тех. задание на обсуждение выносите.
P.S. Насчитали подозрительно МАЛО вам, скорее всего все будет сделанно из турецко-китайского материала (тем более зная Волоконовку уверен на 100% )
этот чел 5 лет этим занимается (в нашем районе), а специалисты за 100км от меня... тогда посоветуйте где мне купить качественный материал и какой фирмы? (вы имели ввиду радиаторы и котел?)
"Качество" субъективное понятие. В вашем случае если за 90т.р собираются сделать все коммуникации, то не жалко через пару лет будет еще раз купить все новое и выкинув, поменять на новое.
Так же можно потратить больше денег на качественные материалы, и не ремонтировать (не менять) ничего десяток лет.
Вот подумайте, если котел хороший импортный (не буду привязыватся к конкретной марке) настенный стоит около 28-37т.р. ПРОСТО котел, а у вас ВСЕ стоит 90т.р. ))))
P.S. Покажите список оборудования, что бы можно было делать какие то выводы, пока что все это гадание на кофейной гуще.
котел 30р батареи 40р арматура 20р (вода - там все рядом затраты немного)
какой котел на 25квт (2хконтурный) можете посоветовать? радиаторы биметал тоже какой фмрмы качественные?
Еще раз повторюсь, лучше общайтесь с подрядчиком который будет монтировать. Тут лучше спрашивать конкретные вопросы. А иначе вы просто и себя расстроите и подрядчик ваш будет нервничать.
Мы же не видим тех. задания. а в понятие "сделать отопление" и "сделать воду", можно включить все что угодно.
Фильтра, краны, водоподготовка и пр. будет или нет? На некоторых объектах монтаж воды стоит как ваше отопление, на некоторых и вода и отопление стоит дешевле чем ваша сумма.
Мало данных.
dotstal написал :
какой котел на 25квт (2хконтурный) можете посоветовать? радиаторы биметал тоже какой фмрмы качественные?
Котел конечно Vaillant. Они придумали двухконтурные котлы, и они лидеры в этой области, но вопрос в том, КАКИЕ сервисные центры есть у вас? Что хорошо белгородцу, плохо волоконовцу )))
Биметалл вам не нужен, вы же не на 40этаже в Москве отопление монтировать будите )
Вам нужны панельные стальные радиаторы.
dotstal написал :
котел 30р батареи 40р арматура 20р (вода - там все рядом затраты немного)
какой котел на 25квт (2хконтурный) можете посоветовать? радиаторы биметал тоже какой фмрмы качественные?
котел 30 тыс - это потолок , навьен окло 17 стоит ,можно плясать от этой цифры , сейчас уже никто не вспомнит , кто придумал колесо , зато все велики - китайские
алюминиевый китайский радиатор 300 р секция - нормальная цена , оптом отдают и по 250 р
краны не загоняясь шаровые бугати можно поставить , пропилен - материал одинаковый практически , загоняться за чешским брендом никакого резона , ф 25 композит , алюм. слоем тоже 60 р потолок цена
так что все у вас там нормально , на Рублевском шоссе , конечно все по другому , но вы же не там дом построили ?
Жаль что люди которые называют себя "монтажники" не разбираются в эллементарных вещах, таких как - разница качества полипропилена у разных производителей и внутреннее устройство котлов. И предлагают "не загонятся, ставить шаровые краны" на радиаторы(!)
Хотя любовь Артура к котлам Навьен уже замеченна в других темах. )
Как говорит менеджер одной крупной газовой компании в г. Липецк (сосед ваш наверное) чем больше продадим дешевого сейчас, тем больше будет работы потом.
Липецк начинает меня пугать своим отношением к заказчикам!
P.S. Мое кредо следующее - продавать максимально качественное и проверенное оборудование, производить максимально качественный монтаж, что бы через 20 лет не переделками одного г...на, на новое г..но заниматься, а развивать например автоматизацию котельных и энергоэффектиное использование ресурсов.
В итоге люди начинают жить в комфорте и сервисе уже сегодня, экономя свои деньги на оплате энергозатрат и не тратясь на ремонты!
Но многие фирмы хотят жить по другому, себе они покупаю конечно же не Навьен и не Чери Амулет. Они живут в домах с Вайллантами, Висманнами и пр, ездят на мерседесах, но продолжаю производить и продавать копеечное барахло людям, убеждая их в том, что "оно такое же как и именитые бренды", в результате колхозник ВСЮ жизнь, что делает - так это ремонтирует и меняет запчасти на своей машине/котле/телефоне и этим самым ОПЛАЧИВАЯ жизнь людей, которе стоят над ним в торговой цепочке.
Почему же это выгодно монтажникам? Потому, что не нужно учится и развиваться - всегда есть ОДНОТИПНАЯ, ЛИНЕЙНАЯ работа. Получается конвеер, и в итоге монтажник на этих заменах и ремонтах зарабатывает кругленькие суммы денег.
P.S.S. В Белгороде уже идет повальное выбрасывание Навьенов и Дейву, но для тех кого жизнь не учит, уже завезли котлы Электролюкс.
Алюминиевые радиаторы люди уже чрез 3-4 года начинают выбрасывать (это факт, "говорят" медь в котле недружит с алюминием в радиаторе) Котел предлагают "Baxi" модель незнаю (может ктото чтото посоветует из модельного ряда), сервис это и есть этот монтажник (и еще парочка подобных) меняют датчики и платы.
Levit написал :
почему стальные радиаторы и чем они лучше или хуже?
вода уже в доме в комнате где должен быть котел чехлы под металопластик заложены на кухню
dotstal написал :
факт это то что их выбрасывают через 3-4 года
ну от вас первый такой факт слышу , у самого стоят на ЦО уже лет 6 , лет 10-12 назад ставили уже в Липецке , до сих пор стоят , за 9 лет работы переставил порядка тысяч 5 -6 наверное секций , один случай был , видимо во время опресовки - промывки , в ЦО дали больше кислоты , секция лопнула , хотя на тот момент мне показалось , что она была крайней у балкона , и ее разорвало еще зимой ...
общаюсь с монтажниками , через продавца моего , тоже ничего такого не слышал , брак - да , бывает , и больше всего пожалуй было у Рефара ( биметалл) , причем не китайского
на сегодняшний момент китайцы просто вытеснили все остальные бренды , возить с Москвы , Воронежа по 20-30 сеций я не могу , потому ставлю китайцев , ответственность лежит на продавце , но он спит спокойно ))) почему-то
кстати , в прошлом году ставил Нова флорида , так мужик меня размахал по полной , я ему их по 360 р/ секц отдал , а он типа видел в Задонске ( вообще Райцентр с красными ценами ) по 320 руб "точно такие же итальянские радиаторы" ...
dotstal написал :
так я не про центральное отопление говорю...
так я про центральное говорю , что страшнее него ничего и не бывает , в котеджах вообще проблем быть не может , хотя говорят про диффузию кислорода , водородные реакции , но это все больше в теории , на практике стоят до сих пор
а вот как раз по теории стальные панельники и настенники медные несовместимы ...
артур липецк написал :
а вот как раз по теории стальные панельники и настенники медные несовместимы ...
ой какой ужас! Артур учите теорию, ходите на сименары, ведь глупости пишите.
Никакой реакции, нигде нету и никогда не было с медью. Теплообменники - это не сырая медь. Конечно если взять медный провод - положить в радиатор аллюминиевый и пропускать через него электрический ток, то вы получите окисление.
Про панельники можно много писать, лучше сами почитайте в интернете. Скажу одно - ни в одном фильме заграничном, ни на одной фотке, ни в одном журнале европейском, вы не увидите в частном доме аллюминий или биметалла (что само по себе смешно) в отоплении. И это открытие заставляетнемного задуматся ПОЧЕМУ только в СНГ ставят аллюминий на отопление (и почему СНГ является основным рынком сбыта китайских аллюмниевых радиаторов).
Для людей которые действительно хотят разбиратся в материалах теплоприборов и понимать как они работаю советую прочесть статью из журнала "АкваТерм" #3 (61) 2011 "Методы повышения коррозионной устройчивости алюминиевых радиаторов"
Levit написал :
ой какой ужас! Артур учите теорию, ходите на сЕмИнары, ведь глупости пишите.
не хочется вступать в полемику , но народ на Западе ничуть не умнее русских и прочих народов , вся маркетинговая политика пришла именно с дикого запада , которые собаку съели , как выкачать деньги из покупателя
а журналы популярные я не раз читал , и порой глупость пишут , противоречащую элементарным законам физики
давай те останемся каждый при своем мнении , ведь я не смогу вас переубедить ? , почему вы решили , что сможете меня ? , кстати , вся
Levit написал :
любовь Артура к котлам Навьен уже замеченна в других темах. )
заключается в информировании людей о порядках цен , я только один такой котел повесил , да и не рекомендовал его даже , больше ваиланды из настенников стараюсь , опять же вопреки рекомендациям , делаю пропиленом