Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2261183

ygres6282 написал :
С какими работали? Если не трудно, подробнее что плохо было.

Модели не помню,один моющий был-забивался просто за минуту буквально,невозможно было даже немного строительного мусора собрать,пытался по фото определить,не нашел.Второй был типа вашего,но поменьше объемом:тоже самое ,забивался быстро,сосал слабо...
Запомнилось общее качество исполнения,все было как-то неудобно и ненадежно сделано,начиная от защелок,и заканчивая фильтрами.

Toolman написал :
а что будет, если во впускное отверстие пылика впендюрить герметично турбину значительно мощнее, чем пылесосный двигатель?

А что это за турбина?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

ДОКА написал :
А что это за турбина?

Думаете приладить? А что, мысль - будет битурбопылесос

in my humble opinion

Kvost написал :
А что, мысль - будет битурбопылесос

Нас уже опередили,есть тритурбопылесос

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

ДОКА написал :
Нас уже опередили,есть тритурбопылесос

Вот черти...

in my humble opinion

Kvost написал :
Вот черти...

Так при желании, можно и пять моторов вкорячить. Не особо указывая где они стоят. Например, один по прямому назначению, второй в приводе на колёса, третий в лифте открывания моторного отсека и т.д.

Feelgood!

Так уже есть(и давно)...просто идеальный пылесос...

Регистрация: 13.02.2006 Красногорск Сообщений: 938

ДОКА написал :
А что это за турбина?

Пытаюсь понять, что произойдёт, если усугубить процесс с закрытым впуском пылесоса. Т. е. не просто закрыть, а через отверстия впуска ещё и отсасывать воздух из бака. Двигатель потсавить конструктивно такой же как пылесосный, только мощностью больше, хотя бы раза в два.
Что будет происходить с первым двигателем? Потребляемый ток ещё увеличится (в соответствии с соображениями от Serg - перекрыт поток воздуха - нагрузка больше)? Либо уменьшится (в соответствии с соображениями от ДОКА - меньше воздуха в баке - иеньше нагрузка)?

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

Kvost написал :
битурбопылесос

У макиты есть.

Регистрация: 22.09.2010 Саратов Сообщений: 491

Позвольте и мне встрять в техническую дискуссию?
Не имея промышленного пылесоса провёл эксперимент с бытовым (Daewoo RC-4500SA). Мешок был не совсем чистый, поэтому изменение сопротивления при закрытии было не от края до края, но тем не менее. Без нагрузки потребление (мерил клещами) 5,9 А. При затыкании трубы обороты растут (повышается тон звука почти без изменения громкости), а ток потребления падает до 5 А. (получаем 5,9*220=1298 Вт, а заявлено 1900))). Мой вывод: ухудшается только тепловой режим (в силу уменьшения потока воздуха), а нагрузка и тепловыделение снижаются, при наличии независимого охлаждения пылесосу должно быть легче при затыкании трубы.

Регистрация: 13.02.2006 Красногорск Сообщений: 938

Elf написал :
Без нагрузки потребление (мерил клещами) 5,9 А. При затыкании трубы обороты растут (повышается тон звука почти без изменения громкости), а ток потребления падает до 5 А.

Что ж за феномен такой? Глаза читают показание прибора 5,9 ампер, вывод приводится верный, а подсознание печатает рукой на клавиатуре - "без нагрузки".
2Elf Из-за наличия электроники в пылесосах противной Вашему выводу стороне, как оказалось, не достаточно сухих цифр для правомочности подобных выводов. Как, впрочем, и заявляемых изготовителем двигателей характеристик.

За измерение токов спасибо.

Регистрация: 22.09.2010 Саратов Сообщений: 491

Toolman написал :
"без нагрузки"

Прошу прощения, скажу по-другому: "без руки на трубе"))). Я также придерживаюсь мнения, что при появлении разряжения на крыльчатке нагрузка снижается.

В общем, без пол-литры и специалиста по газодинамике не разобраться.
Где-то обсуждалась сходная ситуация - рассказывали, что при работе турбин от стружкососа без нагрузки
т.е. с неподключенным воздуховодом автоматы выбивало по токовой перегрузке.

Вообще-то опять в оффтоп ушли. А как дела у топикстартера?
Подошла турбинка?

Кстати, про "промышленность" - Ametek в даташитах на моторы конкретно указывает режим работы -прерывистый, правда без параметров цикла. А в мануале Starmix четко написано - пригоден для непрерывной работы.
Так что можно предположить, что там не Ametek или немцы злостно нарушают указания поставщика моторов.
По Domel пока не нашел таких сведений.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Toolman написал :
Вы так предполагаете, Вы же этого наверняка не знаете.

Как и Вы. Мы используем дискуссию, как средство выяснения истины.

Toolman написал :
Замеряйте тахометром изменение оборотов охлаждающей крыльчатки при закрытии впускного отверстия двигателя.

Если Вы знакомы с устройством пылесоса, то должны догадаться, что придется вмонтировать тахометр в пылесос.

Toolman написал :
А звук, спектр его меняется определённо, но и то, что частота его основной гармоники увеличивается - тоже бесспорно.

И что это значит? Причин для этого может быть несколько.

Toolman написал :
это идеальный вакуум, не достижимый техническими средствами. Вакуум же - это сильно разрежённый газ (в нашем случае воздух), давление частиц которого друг на друга хотя бы в 10 раз меньше атмосферного.

Я прошу прощения, это Ваше мнение, что 1/10 атмосферы есть вакуум или есть источник?

Toolman написал :
под разрежением Вы имеете ввиду процесс или величину разницы между двумя значениями давления?

Процесс.

Toolman написал :
Соответственно, точка отсчёта - выключенный двигатель, давление крыльчатки на воздух нулевое.

Только в вакууме. На поверхности земли давление - 1 атмосфера.

Kvost написал :
Однако я им собирал и гипсовую пыль, и стяжку пылесосил. Забивается, но вибротряс до сих пор приводил фильтр в чувство без кисточек и прочих телодвижений.

И что? Я гипсовую пыль вообще без вибротряса собирал, а стяжку пылесосить можно и бытовым пылесосом - но если Вы задумаете снять верхний слой - то задача несколько усложнится.

Kvost написал :
Это во-первых, а во-вторых у него видимо менее жёсткая конструкция (у IS фильтр имеет жёсткий пластмассовый каркас), что дополнительно рассеивает энергию импульса.

Ерунда. Жесткий каркас есть у всех, а у HS он круглый - что как известно, обеспечивает большую жесткость.

Проблема в том, что надо при одной и той же работе применить два пылесоса, а то кто-то снимает цементное молочко, а кто-то - пылесосит гипс - а потом на основании этого делается вывод о качестве уборке пыли.

ДОКА написал :
Это не полная ерунда.Как владелец обоих типов пылесосов,могу сказать,что одну и туже пыль IS очищает лучше,чем HS.
И падение силы всасывания на HS происходит быстрее.Не зря они позиционируются самим производителем в разных классах:промышленный и профессиональный.
Если бы HS хорошо подходил для сбора тяжелых видов пыли,то необходимости в IS с его двумя плоскими фильтрами вообще не было.

Тут нужна не качественная, а количественная оценка - насколько?
HS - более новая модель, чем IS, и хотя он не превосходит IS по возможностям, но приближается к ним вплотную.

ДОКА написал :
Каким образом???Каким образом можно увеличить мощность коллекторного двигателя?-повысить питающее напряжение.

В системах с константной электроникой двигатель обычно работает при пониженном напряжении, что обеспечивается ШИМ контроллером и не всегда доступно для измерения бытовым вольтметром.

Toolman написал :
Кстати, если регулятор тиристорный, т. е. полуволна обрезанная, то напрягометр не будет корректно измерять амлитуду наряжения. Тут без осцилографа не обойтись.

Вот-вот.

Кто-нибудь подведет теоретическую базу?
Получается, что наибольший ток мотор пылесоса потребляет без нагрузки, как только мы начинаем перекрывать воздушный просвет шланга, то нагрузка на двигатель падает и когда зазор перекрыт полностью - двигатель работает в самом облегченном режиме - это и есть режим холостого хода? Следовательно, чем больше забивается фильтр, тем меньше нагрузка на движок и он больше и дольше прослужит?

От споров хорошо поможет промотр даташита на мотор, например
Четко видно, что по мере затыкания входа ток падает, обороты растут. Опытным путем подтверждено.
А вот срок службы сократится - у коллекторных машин все же ресурс ограничен не "нагрузкой вообще" а износом щеток/коллектора/подшипников в первую очередь.
Больше обороты - больше пробег - больше износ.
Естественно это про байпасные моторы - проточнику будет очень плохо, зато недолго.

Регистрация: 22.09.2010 Саратов Сообщений: 491

Serg написал :
Получается, что наибольший ток мотор пылесоса потребляет без нагрузки, как только мы начинаем перекрывать воздушный просвет шланга, то нагрузка на двигатель падает и когда зазор перекрыт полностью - двигатель работает в самом облегченном режиме - это и есть режим холостого хода? Следовательно, чем больше забивается фильтр, тем меньше нагрузка на движок и он больше и дольше прослужит?

Я прихожу к выводу, что это состояние (чистый мешок и не закрытая труба) и есть самое нагруженное состояние пылесоса, нагруженное в смысле сопротивления вращению. Но тут можно найти массу оговорок: например привязать тепловой режим, который должен ухудшаться из-за уменьшения потока воздуха, или нештатный режим работы двигателя в плане оборотов.

Регистрация: 29.10.2005 Вологда Сообщений: 2166

Serg написал :
Проблема в том, что надо при одной и той же работе применить два пылесоса, а то кто-то снимает цементное молочко, а кто-то - пылесосит гипс - а потом на основании этого делается вывод о качестве уборке пыли.

только так и надо сравнивать, именно на практике а не токовые клещи совать и тахометры разные
какая разница мне сколько там 1200 или 1400, вот как справляется с пылью вот что важно
готов провести полный тест и со штробером и шлифователем в равных условиях , HS v IS если кто даст на тест HS а второй IS у меня свой есть

вот это правильно будет
правда пока нет ни того, ни другого (

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Serg написал :
Ерунда. Жесткий каркас есть у всех, а у HS он круглый - что как известно, обеспечивает большую жесткость.

Не знаю, не видел.

Serg написал :
Проблема в том, что надо при одной и той же работе применить два пылесоса, а то кто-то снимает цементное молочко, а кто-то - пылесосит гипс - а потом на основании этого делается вывод о качестве уборке пыли.

Филипп владеет обоими и написал, что HS уступает IS на идентичных работах. Пока не вижу оснований ему не верить.

in my humble opinion

Serg написал :
Тут нужна не качественная, а количественная оценка - насколько?

Как это можно определить в бытовых условиях?Для этого приборы нужны...И масса времени.
Могу лишь поделиться субъективными впечатлениями...

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Serg написал :
И что? Я гипсовую пыль вообще без вибротряса собирал,

Это смотря сколько Вы её собирали, вот до и после примерно 1л гипса (ИМХО можно МАХ 2л набрать на 1 фильтре, внатяг).

sano написал :
если кто даст на тест HS

Я бы дал,но далековато

Kvost написал :
Филипп владеет обоими и написал, что HS уступает IS на идентичных работах.

С одной лишь оговоркой,что у HS 1420 фильтр 3600 см2, т.е. его корректнее сравнивать с GAS 25 с одним фильтром.
Но отзывы и о Боше очень хорошие...

sovitalik написал :
вот до и после примерно 1л гипса (ИМХО можно МАХ 2л набрать на 1 фильтре, внатяг).

А как же такие испытания?

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

ДОКА написал :
А как же такие испытания?

Дык то с мешками вестимо

sovitalik написал :
Дык то с мешками вестимо

Они демонстрируют нутро пыликов перед тестом,мешков не видноОбман?

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

ДОКА написал :
Они демонстрируют нутро пыликов перед тестом,мешков не видноОбман?

Упс. Тада на автовибротрясе, либо обман (вон фильтры чистинькие вконце).

Обратите внимание как в тесте у Стармикса то загорается то тухнет лампа индикатор загрязненности фильтров.

sovitalik написал :
Тада на автовибротрясе

Он работает только с подключенным к пылику инструментом.

не_китаец написал :
Обратите внимание как в тесте у Стармикса то загорается то тухнет лампа индикатор загрязненности фильтров.

Ну еще бы,когда на время шланг пылью забивается,в баке создается разрежение,вот датчик и срабатывает.