Плавающая стяжка, что делать?

dmmdmm написал :
Консультация специалиста, возможно, но здесь скорее всего, все решило бы проведение конкретных замеров, а так как у нас такие замеры провести невозможно ввиду отсутствия,

Осциллограф на прокат взять можете? На вход подключить головной телефон , и в разных точках квартиры сделать замеры, телефон прикладывать к полу, можно грузом придавить. По моему получите конкретные замеры шума, по крайней мере это более конкретно чем собственные ощущения. Для большей чувствительности можно к мембране телефона короткую иглу прикрепить, чтобы пола касалась.
Пы.Сы. Не обратил внимания на дату, запоздалые рекомендации

Плавающий пол - монолит, мембрана->звук.
Это когда конструктивно стяжка выполнена единым куском, т.е. залита за один присест вся.
Если "плавающий пирог" при заливке поделить на части перегородками, которые впоследствии можно будет удалить или даже оставить в стяжке, то получится ли мембрана? надо полагать это уже не будет барабаном, коме того части пирога могут быть не обязательно равной величины и правильной формы, что в свою очередь напрямую связано с частотой колебаний "пирога".
Чем длина волны больше и уже измеряется в метрах, а не в сантиметрах, тем и звук резонирует ниже частотой? и четче слышны звуки на которые ранее внимание не обращалось.
Вопрос в том можно ли лить стяжку небольшими разделенными друг от друга частями и на что кроме звука это повлияет?
Мне предстоит лить стяжку в квартире, ремонт, и для меня вопрос актуален.

Если стоит задача звукоизоляции от внешнего мира, то идеологически правильнее делать плавающую стяжку по минвате на всю площадь, а затем поверх стяжки на упругих прокладках ставить звукоизолирующие ГКЛ-стены. Но стяжка должна быть очень хорошо армирована и все равно надо будет её порезать на квадраты до 6х6 метров.

Вот странно, все почему то в один голос - стяжка потолще, покрепче, армированная, на подушках из новейших синтетических материалов, сразу на всю площадь комнаты и даже квартиры, и чтобы бы без трещин, и в результате позвонче, как барабан звук проходит и в квартиру и из квартиры. Кто там из богатырей русских ухо к земле прикладывал слушать неприятеля, а уж рельсу если прослушать то наверно звук всего района слышен будет, но что то не представляется чтобы звук передавался через толщу керамзита, например. Даже если на этом сухом рассыпном керамзите положить небольшой кусок стяжки, рядом еще один кусок стяжки, и еще, услышите ли вы звук соседей, лифта передаваемый/издаваемый куском или всеми кусками стяжки?
Идеологически оно может и правильнее делать плавающую стяжку по минвате на всю площадь, но идеология идеологией, а опыт dmmdmm показывает результат совершенно обратный тишине.
Сам не могу понять, потому пишу здесь, почему идеологически правильнее делать стяжку единую на всю площадь?

Порезать на квадраты до 6х6 метров - а зачем? зачем резать то!

Зачем резать, если при заливке можно предусмотреть в нужном месте деформационные швы, и тогда импортные фильмы о резке штробы для этих швов специализированным мощным инструментом будут в лучшем случае не интересны.

Но все же почему стяжка должна быть НА ВСЮ ПЛОЩАДЬ, т.е. единым монолитом ?

Вопрос есть, ответа нет,

профи есть, а людей понимающих суть вопроса нет? Может ли кто объяснить мне почему стяжка должна быть НА ВСЮ ПЛОЩАДЬ, т.е. единым монолитом ?

Я вот тоже задавался таким вопросом, и никакого разумного ответа, кроме как под единый ковер керамической плитки, не нашел. Ведь если взять ламинат или доску, то они не связаны со стяжкой, и тогда действительно - зачем монолит?
Я думаю, это одно из тех устоявшихся неправильных мнений, которое стало опбщепринятой аксиомой, а аксиомы, если по логике - это бездоказательные утверждения, принятые как истинные. Спросите любого заказчика - если он увидит на выравнивающей стяжке под ламинат или доску трещины, что будет? Инфаркт
Я у одной спрашивал - откуда она взяла якобы закон, что плитка должна укладываться только по три ряда в сутки? Так и не смогла вспомнить откуда, но точно знала, что не более трёх рядов
Так что монолит выравнивающей стяжки под не связанные с ней покрытия, из тех же неведомых источников кухонных и телефонных обсуждений и обмена мнениями домохозяек, программистов, кабинетных вученых, и прочих "специвалистов".

Jo написал :
Но все же почему стяжка должна быть НА ВСЮ ПЛОЩАДЬ, т.е. единым монолитом ?

Масса + геометрическая форма, отличная от барабана.

Деформационные швы - это хорошо. Но если поставить тумбу на край стяжки у шва, что будет? Один из краев стяжки просядет, пол деформируется. Хотя лично у меня нет четкого понятия относительно этого (именно о швах в стяжке на вате).

Подозреваю, что товарищ evgenygrig имел ввиду пропилы 6х6 не сквозные, а небольшой глубины. Это делается для того, чтобы изменить фактуру поверхности и улучшить звукопоглощающие свойства.

Несмотря на то, что статья написана о звукоизолирующих материалах, ИМХО, это работает и на других конструкциях. Перфорация меняет отражаемые и переизлучаемые частоты, возможно, усиливает поглощение. Возможно, это бы избавило от эффекта барабана.

Просядет стяжка от тумбочки?
Я думаю, тумбочка должна весить килограмм так не менье наверно 200-300...а может и поболее...

Так и есть. К примеру, взять кухню - духовой шкаф 50кг + пенал 25к + стоящий человек 80кг = 155кг + масса стяжки 108кг = 263, что подходит к максимальному пределу нагрузки на флор баттс.

Jo написал :
Порезать на квадраты до 6х6 метров - а зачем? зачем резать то!

Стяжка дает усадку. Пескобетон обычный примерно 1мм/м. Улучшенные составы с правильным гранулометрисеским составом, полимерами и тд - меньше. Гипсовые - могут быть безусадочными.

Это деформационные швы - там стяжке позволено треснуть при набора прочности и усадке.

Kreker написал :
Деформационные швы - это хорошо. Но если поставить тумбу на край стяжки у шва, что будет? Один из краев стяжки просядет, пол деформируется. Хотя лично у меня нет четкого понятия относительно этого (именно о швах в стяжке на вате).

Прочность стяжки на изгиб + масса стяжки. Кроме того, если стяжка с сеткой уже сложнее просесть на трещине. Кроме того, после месяца - трех деформационные швы можно залить эпоксидным ремсоставом и будет единая стяжка.

И еще на тему про баарабан - флор баттс все таки в какой то мере упругий материал. Раньше стяжку просто укладывали на песчаную подушку - ИМХО в плане барабана - получше будет.
Можно подумать о каком-то вязком материале, граничащим со стяжкой - демпфер колебаний переводящий энергию в тепло. Т.е. снизить добротность (тех. термин) колебательного контура стяжка-баттс.

Коли стяжка на вате возможны недоразумения, типа прогиба, проседания одной из плит, ну и возможно разрушение красивого покрытия, особенно если ваты от души.
Если же на ж/б перекрытии сухой керамзит, или шлак угольный, то и не толстая ЦПС не разрушилась у меня за 20 лет под колесами 21 Волги, в т.ч. и груженой (нагрузка на 1 колесо была > 300 кг), и в подвал гаража звук идет только через открытый люк, трещин на стяжке нет, но и заливалась стяжка не монолитом, хотя и без каких либо деформационных, компенсационных швов. Понятно что при строительстве гаражей особо никто не заморачивается, не то что при ремонте квартиры, но приведенный пример работает, и звук лифта в подвале не слышен

ЮрийР, спасибо, Вы меня успокоили в плане того, что нет каких то особых преимуществ монолитной стяжки, если к ней сверху ничего не приклеивается.

dmmdmm, при устройстве пола на лагах между ними флор баттс или акустик баттс клали? И что под лаги для виброразвязки? Какая толщина ваты?

флор баттс 130 кг. куб. м. укладывается под массивную бетонную стяжку толщиной 80 мм. Акустик баттс 50-60 кг на куб. м. укладывается толщиной 50 мм (как правило) в не нагружаемые конструкции т.е. в пол на лагах.

Отчитаюсь-ка о своём опыте.
9 этаж из 9, кирпичный дом, плавающая стяжка ~6 см толщиной, армированная сеткой 50х50, по плитам «Шумостоп С2/К2» толщиной 20 мм, выполнены демпферные швы между всеми помещениями, демпферная лента по периметру.

Отлично всё работает, соседей слышу только в туалете, где стяжка на ЭППС была уложена.

В общем-то, топикстартер уже понял, что нарушил технологию. Сам сейчас сделал кладовку на Шумостоп С2/К2. И понимаю, почему рекомендуют лить побольше бетона. Звук у стяжки своеобразный, если по ней постучать. И если на ней попробовать раскачаться, то она отдает сильнее, чем плита перекрытия. Реально плавает. Посмотрим, что будет дальше. Лил 7-8 см. А если лить меньше, то боюсь, встав на край стяжки, в противоположном углу она поднимется. К удивлению, Шумостоп на такой площади действительно держит толщину (пальцами его легко сжать чуть ли не в 3-4 раза). Сейчас боюсь одного - барабана.

tolya21, барабан будет в пустой комнате. Когда стяжка нагружена мебелью и утварью, все должно быть нормально. Толщина... Не знаю про вашу боязнь, но 5см стяжки по сетке 5х5, на краю, спокойно держали 15 мешков цпс, по 40 кило каждый...
И ещё про барабан... В бОльшей степени эффект зависит от верхнего пирога финиша... Вот если клеить пробку прям на стяжку, то он точно будет...

sanya1965 написал:
И ещё про барабан... В бОльшей степени эффект зависит от верхнего пирога финиша... Вот если клеить пробку прям на стяжку, то он точно будет...

А на что же еще можно пробку приклеить?

на ламинат наверное ?

fhntv написал:
на ламинат наверное ?

Как я понял, выше имелось ввиду напольное покрытие из пробки.
Насколько я знаю, это покрытие укладывается на черновой пол (стяжку).
Зачем пробковое покрытие укладывать на ламинат?

tiger960 написал:
Зачем пробковое покрытие укладывать на ламинат?

не знаю, как альтернатива
куда еще можно приклеить пробковый пол ?
кстати на стяжку он никак не клеится
финишный наливной пол а потом уже пробка на клей

zenz написал:
Ваша пластина, то бишь пол является резонатором для низких частот. Резонанс (резонансные частоты) определяется геометрией пластины и её плотностью. Нагружая её, Вы смешаете резонансные частоты в область более низких частот и ухудшаете добротность (ну это пик резонанса более острый или пологий) резонансного контура этой пластины.
Да ещё, Вы ко всему привыкните (для выработки устойчивой привычки надо 38 дней). Человек такое животное, что ко всему привыкает. Радуйтесь хотя бы за соседей - они Вас не слышат.

zenz, zenz,
Скажите пожалуйста, смещать массу стяжки нужно именно в сторону увеличения массы или уменьшение тоже?
Дело в том, что мы планируем плавающий пол на СУХОЙ стяжке, а она ведь гораздо легче по массе.
Что думаете по этому поводу. Спасибо.

Татьяна983, мы планируем плавающий пол на СУХОЙ стяжке,, это называется,- сухие сборные полы кнауф.
Какая планируется толщина?

dmitrovski, А какая рекомендуется для хорошего результата? ( Походила, почитала форумы, очень много негативных отзывов про плавающий пол с цементной стяжкой. Случай автора данной темы,когда после звукоизоляции стало хуже чем До..не единственный, и причину установить не могут даже специалисты, которые и устанавливали эту звукоизоляцию. Игры в лотерею нам не интересны. Поэтому,решили делать пол на лагах,на виброподаесах, про них подобных отзывов я не нашла пока.

Татьяна983 написал:
Поэтому,решили делать пол на лагах,на виброподвесах, про них подобных отзывов я не нашла пока.

Ну, наверное всё-таки на вибро-подкладках?
Очень странно. Потому что полы на лагах сложнее качественно монтировать. Больше нюансов (барабанный эффект); прогиб конструкции; скрип крепежа; и т.д...).

Татьяна983, вы же сами написали, что решили делать плавающий пол (сухие сборные) и дайте ссылку на того рукожопа который сказал,что стало хуже!
Пол не может быть на виброподвесах, это не подвесная система, он может быть на виброопорах.
В вашем случае, это регулируемые полы, они могут быть как на лагах, так и просто фанерой.
Не надо смотреть в интернете все подряд или думаете ролики снимают одни специалисты, технологи, инженеры?

dmitrovski написал:
Татьяна983, вы же сами написали, что решили делать плавающий пол (сухие сборные) и дайте ссылку на того рукожопа который сказал,что стало хуже!
Пол не может быть на виброподвесах, это не подвесная система, он может быть на виброопорах.
В вашем случае, это регулируемые полы, они могут быть как на лагах, так и просто фанерой.
Не надо смотреть в интернете все подряд или думаете ролики снимают одни специалисты, технологи, инженеры?

dmitrovski, dmitrovski,Да хотя бы взять проблему автора этой темы...пол стал резонатором и стало хуже чем было. И таких жалоб много.

Татьяна983 написал:
dmitrovski, А какая рекомендуется для хорошего результата? ( Походила, почитала форумы, очень много негативных отзывов про плавающий пол с цементной стяжкой. Случай автора данной темы,когда после звукоизоляции стало хуже чем До..не единственный, и причину установить не могут даже специалисты, которые и устанавливали эту звукоизоляцию. Игры в лотерею нам не интересны.

Ну да, наверное именно по этим причинам плавающая стяжка рекомендуется в СП "защита от шума", а также включена как решение в Альбомы типовых перепланировок.
Там жежь одни дураки сидят и эти бумаги клепают

Купил новостройку. Стяжка полусухая 5см на какой-то искусственной подложке 4мм типа полиэстер. Демпферы все как положено. Ранее стяжка нормальная была, только барабан замечался, но теперь спустя год, я чувствую вибрацию от соседей снизу.
Например пробежит у них ребенок и я сидя на мягком стуле жопой чувствую вибрацию от этого маленького человека.
Такая неприятность выявлена только в одной комнате из четерех, комната 15 кв.м. Походил голой пяткой по это стяжке чувствую вибрацию, в других комнатах нет такого выраженного. У меня ремонты все еще продолжаются, подскажите что делать?

Сегодня я ее распилил на 4 куска но все равно все четыре куска , ближе к центру вибрируют. Трещин нет. В будующем нагружать не планируется, максимум 1/2 дивана будет на ней стоять. Напольное покрытие будет ламинат на хвойной подложке.
Я уже согласен эту подложку снять полностью, или только вибрирующую часть, но на что ее менять? пескобетон м150, а его так же плавающим лить? железом армировать или волокном?

ru8905, возможно подложка продавилась местами или полностью.
Тех решение зависит от возможной высоты на стяжку + шумоизоляцию.
В СП "Защита от шума" типовое решение - стяжка 6-8см по слою "половых" минераловатных плит. Но это решение больше защищает соседей снизу от вашего топота, чем наоборот - вас от шума снизу.
А вот чтобы от вибраций от топота соседей снизу.... вряд-ли. Вибрирует или каркас... но это надо сильно прыгать слону.
Или, возможно, соседи снизу установили перегородку на свою стяжку под Ваше
перекрытие и жестко замазали примыкание - тогда все вибрации стяжки внизу передаются на верхнее перекрытие.... Это стяжкой сверху не лечится...