Сверление бурами SDS+ большого диаметра

Ребята, подскажите труба полдюймовая (22мм) металлическая забьется в стену, если буром пройти 22мм?
Кабель электрический нужно кинуть через стену 70см. Кирпич, облицовка, похоже и внутри еще что-то. В общем опасаюсь смещения и зажатия кабеля, хочу просверлить, сунуть трубу, в неё уже кабель. Никогда не делал просто такого, в первый класс.
Сверлил тонким буром (толще пока не куплено) два раза куда-то проваливался в пустоту бур. Думаю 22 покупать или толще нужен.

Kvost написал :
Возможно. Нашёл фото - внешне тоже самое.

Тогда это объясняет, почему Quadro-X SDS-Plus нет у дилеров, а Speed-X кое-где попадаются, но дороже.

юра Т написал :
а Вы возьмите гладкую пластиковую трубу ДКС, у неё тонкие стенки

Спасибо, учту. В Электромонтаже на Планерной смотрел недавно: или гофра пластиковая разных видов, или металл. Во всяком случае, на стендах-витринах. Хотя в каталоге, может, и есть. На Проспекте Мира в их же магазине раньше, кажется, такие трубки были (не знаю ДКС или нет).

Г. Тросокус написал :
есть буры Speed-X. Смена названия?

Возможно. Нашёл фото - внешне тоже самое.

Г. Тросокус написал :
(если с пластиковыми гофрированными сравнивать)

а Вы возьмите гладкую пластиковую трубу ДКС, у неё тонкие стенки

Просмотрел российский и британский сайты и каталоги с них. В новом каталоге 2011-12 года Quadro-X вообще нет ни в линейке Plus, ни в линейке Max. Зато в обоих есть буры Speed-X. Смена названия? Speed-X я и раньше встречал в прайс-листах.

А вот в новой линейке SDS-Plus буров упоминаются X5L, Speed-X, S4L и Rebar Cutter (последний - для сверления арматуры в бетоне! - предлагается начинать сверлить куда придется X5L/Speed-X/S4L, при упоре в арматурину - менять оснастку на Rebar Cutter ("такого же диаметра, как и арматурный прут в бетоне"), и после прохождения арматурины опять менять на обычный бур). Не зря, видимо, D-Tect 100 сняли с производства .

PS На немецком сайте и в каталоге на немецком языке та же информация по бурам. На американский сайт не пойду - я почти всегда расстраиваюсь при ознакомлении с американскими продуктовыми линейками.

Kvost написал :
Можно. Из этих 12мм. 22мм не годится - после него 26мм бур заклинит практически наверняка.

Понял, учту. В принципе, я догадывался, что для засверливания на всю длину 22x600 негоден.

Kvost написал :
Есть и плюсовые.

А где их брать? В Москве везде, где встречал Quadro-X, говорят или пишут, что Max. В одном магазине было написано, что есть Plus, и то уточнили и сказали, что Max. На российском сайте Боша их не вижу. Сейчас полезу на европейские.

Г. Тросокус написал :
забуриться сначала S4L 12x600 или S4L 22x600 (других длинных нет в моем арсенале)?

Можно. Из этих 12мм. 22мм не годится - после него 26мм бур заклинит практически наверняка.

Г. Тросокус написал :
Quadro-X только под Max?

Есть и плюсовые.

Г. Тросокус написал :
М-да, что-то какой-то совсем у этого Штурма вид стремный

Естественно,что от них ещё ждать.

Suever написал :
Вот этим "чудом" изголялись.

М-да, что-то какой-то совсем у этого Штурма вид стремный. Макита из дешевой серии (китайская) выглядит продуктом премиум-класса в сравнении с этим. Про немецкий Bosch я уже и не говорю.

Г. Тросокус написал :
плюс несколько бОльшее количество отверстий 25-26x150-200.

Пробурите. Вот этим "чудом" изголялись.

Kvost написал :
Такой размер однозначно для 4-32.

Так, может, лучше, если 2-26 DRE использовать, то забуриться сначала S4L 12x600 или S4L 22x600 (других длинных нет в моем арсенале)? А потом уже Makita 26x310 и завершить S4L 26x800?

Kvost написал :
Большие диаметры это прерогатива quadro-x.

Quadro-X только под Max?

Suever написал :
Вам сколько таких отверстий нужно-то?

Больших (26x550) 1-2 в апреле, и ближе к лету еще 1-4 (зависит от пути прокладки кабеля), плюс несколько бОльшее количество отверстий 25-26x150-200.

Г. Тросокус написал :
больших X5L же не делают или просто при их цене здесь их не продают?

Не делают. Большие диаметры это прерогатива quadro-x.

Г. Тросокус написал :
А для каких перфораторов он не является запредельным? Бур же производства BOSCH, они, по идее, его под свои же машины выпускают. Неужели только для 4-32 DFR?

Ну и что, что Бош? Такой размер однозначно для 4-32.

Г. Тросокус написал :
И ведь не молодежь советовала!

Возраст это не показатель.

Г. Тросокус написал :
под небольшие отверстия (8-12 мм) небольшой длины (до 200 мм) Вы посоветуете тоже брать с запасом по диаметру

Всегда, если не нужен геморрой.

Г. Тросокус написал :
Сколько у Вас ушло времени на 22x400?

Не помню,но не прошли. Марку бетона не знаю. За максом поехали. Грелся жутко,муфта обтрещалась. Правда и бур был безродный,хоть и абсолютно новый. Сделать предварительные забуры другими размерами,было бы повеселее.

Г. Тросокус написал :
Ну, во всяком случае моей грусти не придется удивляться,

Вам сколько таких отверстий нужно-то?

Kvost написал :
Как бы забивать не пришлось.

Бравые продавцы советовали брать сверло 25 мм под пластиковую гофру 25 мм на длину 55-60 см, хорошо я следую советам Мюллера . И ведь не молодежь советовала! А под небольшие отверстия (8-12 мм) небольшой длины (до 200 мм) Вы посоветуете тоже брать с запасом по диаметру или если металл, то некритично?

Kvost написал :
Это базовая серия.

Да, я знаю. А больших X5L же не делают или просто при их цене здесь их не продают?

Kvost написал :
Бош явно забыл указать, что при максимальном диаметре 26мм рабочая длина бура не должна превышать 200мм.

А для каких перфораторов он не является запредельным? Бур же производства BOSCH, они, по идее, его под свои же машины выпускают. Неужели только для 4-32 DFR? По 2-26 DRE есть официальная информация об оптимальном диапазоне сверления бурами - 8-16 мм (при допустимом 4-26 мм - хотя у меня, например, где-то валяется 3.5 мм бур S4L).

Г. Тросокус написал :
Или можно было стену толщиной 55-60 см без опасения сверлить 25 мм буром для укладки в нее 25 мм метал. оцинкованной трубы?

Как бы забивать не пришлось. Например, под 16 гофру я использую бур 18мм - в самый раз. Под 25мм трубу 26 бур это минимум.

2Kvost
Кстати, Вы не опровергнете мои сомнения? Диаметр 26 мм возник из количества кабелей, которые необходимо протянуть через стену, и имеющихся в продаже стандартных пластиковых и металлических трубок (есть с внешним диаметром 20, потом сразу 25 мм - нужно самое меньшее 18 мм внутреннего диаметра). Решил связаться с металлическими, так как у них при одинаковом внешнем диаметре, больше внутренний (если с пластиковыми гофрированными сравнивать). Так вот выбирать сверло 25 мм для трубки 25 побоялся - вдруг на такой длине застрянет и придется еще раз перф гонять. Да и трубу надо будет вымазать в растворе, чтоб она не болталась. Или можно было стену толщиной 55-60 см без опасения сверлить 25 мм буром для укладки в нее 25 мм метал. оцинкованной трубы?

Г. Тросокус написал :
S4L

Это базовая серия. Максовые аналоги тоже недорогие. Но если работы не носят эпизодический характер, то стоит доплатить за Quadro-X.

Г. Тросокус написал :
26x750x800

Вообще для перфа класса 2-26 это запредельный размер. Бош явно забыл указать, что при максимальном диаметре 26мм рабочая длина бура не должна превышать 200мм. Некоторые производители такие данные приводят.

Kvost написал :
думал, что Вы уже пробурили

Нет, только морально готовлюсь, скоро начну разминку проводить . Если серьезно то, толстая стена - это завершающий этап работ по прокладке кабеля. Так что до нее дойдет дело только на следующих выходных - не раньше (днем работа, утром есть кого будить дома, а вечером - у соседей). Спасибо за все Ваши комментарии, поправки и советы.

Kvost написал :
Например, максовый бур Bosch Quadro-X 24х400 стоит где-то на 20% дороже плюсового той-же размерности.

Каюсь, по SDS-Max статистикой не особенно владею. Так, при выборе оснастки для SDS-Plus иногда поглядывал, и казалось, что намного дороже. Но опять же места надо знать (я не знаю). Я бур S4L 26x750x800 брал за 1500 (с небольшим) рублей (в московских интернет-магазинах следующее предложение по цене было 1700, потом около 2000-2100, потом - 2500-2600 и выше (вот они аппетиты московского ритейла, и ведь это одно сверло!), искал не на Яндекс-Маркетах и т. п., а вручную по известным мне магазинам, в т. ч. узнавал в тех, которые прайсы онлайн не публикуют).

Г. Тросокус написал :
после засверливания буром 26x260x310 бить основным 26x750x800 без остановок до полного прохождения стены

Да. Глубина у вас относительно большая - раз в минуту туда-сюда гоняйте и всё.
PS думал, что Вы уже пробурили

Г. Тросокус написал :
Риск убить патрон SDS+ и/или используемый бур? Совсем нереально выполнить такую работу с 2-26 DRE?

Реально. Ничего ему не будет, если такие задачи носят разовый характер.

Г. Тросокус написал :
Иключительно для 4-32 DFR? Так он по энергии удара не намного превосходит 2-26.

Дело ведь не только в энергии удара. 4-32 вообще-то помощнее вашего и крутящий момент у него больше.

Г. Тросокус написал :
При цене на SDS-Max и его расходники, лучше убивать SDS+.

Не лучше. И кто вам сказал, что максовая расходка такая дорогая? Например, максовый бур Bosch Quadro-X 24х400 стоит где-то на 20% дороже плюсового той-же размерности. Только производительность бурения с максовым перфом кардинально иная. Надо сказать, буры этой серии просто отличные - c S4L не сравнить.

Г. Тросокус написал :
Сколько у Вас ушло времени на 22x400?

Вопрос некорректный, т.к. всё зависит от бетона. В тяжёлом максовый перф, типа Бош 5-40, такое отверстие пройдёт за минуту - это к вопросу о целесообразности максового перфа.

ломастер написал :
а чего пацанята делают - швейцарский сыр ?

Дегидратация кирпичной кладки.

Suever написал :
По хорошему бетону пробовал сам,ф22мм,без пред.забуривания,сразу 22 буром. 400мм нужно было пройти. Грустно...

Ну, во всяком случае моей грусти не придется удивляться, да и успокоением ей послужит то, что она неодинока в этом мире . Сколько у Вас ушло времени на 22x400?

2Г. Тросокус Лишь могу сказать о макитовских аналогах данных бошей. Так как они есть в наличии. 2450 и 2450FT. По использованию на таких диаметрах тоже не могу сказать,так как для этого есть максы. На смешанных работах разницы в ресурсе как-то не замечал,да и как тут скажешь,работа не строго дублированная.Второй,не повторяет то,что делает первый,поэтому весьма условно всё. По хорошему бетону пробовал сам,ф22мм,без пред.забуривания,сразу 22 буром. 400мм нужно было пройти. Грустно...

Suever написал :
Где же найти реального пользователя,который юзал оба девайса на аналогичных задачах до полного убоя...

Так, собственно, я и не думал встретить здесь подобного практика, а хотел по теории просветиться. У DFR аналогичные техн. характеристики, но патрон SDS+ - быстросъемный, для того чтобы его можно было при необходимости заменить на бесключевой сверлильный патрон (в DRE сверлильный патрон можно установить только поверх патрона SDS-Plus через переходник с SDS-Plus хвостовиком на винте PZ3). Такой конструктив, по-вашему, не предполагает скорейший износ инструмента при повышенных нагрузках - таких, как сверление бурами большИх диаметров?

Г. Тросокус написал :
Вас совет по сравнению 2-26 DRE и 2-26 DFR применительно к сокращению срока службы при проведении подобного рода работ

Где же найти реального пользователя,который юзал оба девайса на аналогичных задачах до полного убоя...

Г. Тросокус написал :
SDS-Max в качестве _домашнего_ перфоратора в моем случае мне видится неоправданной.

Так-то да.С десяток отверстий и этим проковыряете,с умом,без особого ущерба здоровью аппарата.

ломастер написал :
все зависит от качества бетона и наличия арматуры...

Дом старый, бетон советский, что, думаю, явно не комплимент бетону (вторая половина 70-x). В плане обхода арматуры, надеюсь, чем-то поможет детектор BOSCH GMS 120.

ломастер написал :
всмысле лутше спалить пукалку за 6000 чем купить инструмент за 15000 и применять его по назначению ? Максовые буры очень крепкие...

Т. е. и буры плохие, и перфы никудышные? Так можно дойти до того, что инструмент уровня 2-26 DRE исключительно для засверливания дырок под дюбели 6x30. А для чего тогда BOSCH/Hawera выпускают буры 26 мм SDS-Plus? Иключительно для 4-32 DFR? Так он по энергии удара не намного превосходит 2-26. Или все маркегинговые уловки?

Потом если говорить про BOSCH, так про BOSCH. Если 2-26 DRE стоит 6000, то самый легкий SDS-Max от BOSCH стоит не 15000, а 19000. Плюс за каждый длинный бур надо набрасывать по 1000 руб. Я не пытаюсь убедить себя в том, что легкие перфы созданы для таких задач, но экономическая целесообразность приобретения SDS-Max в качестве _домашнего_ перфоратора в моем случае мне видится неоправданной. С Вашими знаниями и опытом, я бы с благодарностью принял от Вас совет по сравнению 2-26 DRE и 2-26 DFR применительно к сокращению срока службы при проведении подобного рода работ, о чем я уже неоднократно спрашивал выше.

Г. Тросокус написал :
В конце концов, я же не в качестве отбойного молотка предлагаю использовать 2-26 DRE.

Да и это для машин данного класса далеко не "спа-курорт".

Г. Тросокус написал :
Ну, неужели я полдня буду мучаться с 2-26 DRE для того чтобы сделать одно отверстие 26 мм длиной около 550-600 мм,

попробуйте и узнаете все зависит от качества бетона и наличия арматуры...

Г. Тросокус написал :
При цене на SDS-Max и его расходники, лучше убивать SDS+.

всмысле лутше спалить пукалку за 6000 чем купить инструмент за 15000 и применять его по назначению ? Максовые буры очень крепкие...

Suever написал :
...нужен SDS-Max.

Прощу прощения, но я просил оценить влияние данного вида работ на срок службы 2-26 DRE и 2-26 DFR в сравнении. А вы совсем о другом. При цене на SDS-Max и его расходники, лучше убивать SDS+. Потом под словом периодически я имел в виду, что время от времени может возникнуть необходимость сделать несколько отверстий диаметром 26 мм (или чуть менее) в бетонных городских стенах. Ну, неужели я полдня буду мучаться с 2-26 DRE для того чтобы сделать одно отверстие 26 мм длиной около 550-600 мм, и еще несколько коротких и убью инструмент после сверления нескольких таких отверстий? В конце концов, я же не в качестве отбойного молотка предлагаю использовать 2-26 DRE.

Suever написал :
..нужен SDS-Max.

плюсую!
а чего пацанята делают - швейцарский сыр ?