Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2382254

ПPOPAБ написал :
Это(упоминалось в теме):

Ссылка не рабочая.

По мне так:
Это(первый попавшийся, без учета цены): или аналог в линию на опору.
Это(упоминалось в теме): на фасад, в стальной ящик вместе с учетом но в отдельном отсеке.
Это(упоминалось в теме): УЗМ-51 в щит внутри дома.
Никакие дросселя не требуются.
Конструктивная критика такого решения приветствуется.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
При монтаже дайте напуск провода и сформируйте один-два витка (как витки пружины) диаметром 5-7 см - вполне достаточно будет.

Обоснуйте, плиз.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ppkvin написал :
При монтаже дайте напуск провода и сформируйте один-два витка (как витки пружины) диаметром 5-7 см - вполне достаточно будет.

Спасибо.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Diman63 написал :
нужен ли дроссель

При монтаже дайте напуск провода и сформируйте один-два витка (как витки пружины) диаметром 5-7 см - вполне достаточно будет.

Так и не определились, нужен ли дроссель? Или это зависит от производителя УЗИП...

Стоит ли повторять класс 3 дважды, УЗМ и есть класс 3...

Diman63 написал :
Он класса В+С, т.е. 1+2.

В+С, но 1+2+3.

Smily написал :
Возьмите Мёллер SPB-12/280, он 1+2+3, думаю

Он класса В+С, т.е. 1+2.

Diman63 написал :
Есть такие:
4 х OVR T1+2
4 х OVRH T1+2

Возьмите Мёллер SPB-12/280, он 1+2+3, думаю, что после него не понадобиться дроссель для УЗМ.
Честно говоря, я не встречал требования о соблюдении расстояния между 2 и 3 или о разделительной индуктивности. У Меллера, про тип 3 написано что индуктивность не нужна...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Diman63 написал :
Вот что в итоге.

Разрядник лишний.
ПП-25 - плавкие вставки для сохранения целостности УЗИП, но тогда импульс проходит дальше. Расчет на 20 000 ампер.
Выбирайте что важнее: сохранить УЗИП или технику.
Для этого и давал ссылки. Надо отсевать рекламу и находить рационал.

Diman63 написал :
Написано все красиво.

Вот что в итоге. Посмотрите.

Есть еще от ЭКФ:
ОПВ-С/4, но это класс 2

Smily написал :
УЗМ поставьте после вводного УЗО - пусть под защитой УЗО будут.

Спасибо, учту!

Kamikaze написал :
В Вашем случае ставьте в ВУ УЗИП для TN-C (трехполюсное), делите в ВУ PEN и ведите дальше пятипроводку.
Не забывайте, что для молниезащиты и повторного заземления PEN на вводе используется общее ЗУ, с двумя отводами с противоположных сторон (или несколько ЗУ, соединенных между собой).

Делить PEN до или после УЗИП?
Про общее ЗУ можно более подробно, если можно с примером схемы.

Smily написал :
Какой именно АВВ.

Есть такие:
4 х OVR T1+2
4 х OVRH T1+2

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Diman63 написал :
Так ставить разрядник или нет? По какой схеме монтировать из 2-х последних?

Разрядник нужен (и он уже входит в состав соответствующего УЗИП, вешать еще один последовательно - это вредительство) при системах TN-S и ТТ. В Вашем случае ставьте в ВУ УЗИП для TN-C (трехполюсное), делите в ВУ PEN и ведите дальше пятипроводку.
Не забывайте, что для молниезащиты и повторного заземления PEN на вводе используется общее ЗУ, с двумя отводами с противоположных сторон (или несколько ЗУ, соединенных между собой).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Diman63 написал :
Думаю АВВ взять, есть в наличии.

Какой именно АВВ.

Smily написал :
А какой УЗИП вы хотите взять?

Думаю АВВ взять, есть в наличии.

ppkvin написал :
Почитайте ещё здесь:

Написано все красиво. У нас таких не найти. И где гарантия что все это не заказные статьи как писал Smily про hakel...
У нас есть АВВ, IEK, EFK, Legrand других не видел.

Diman63 написал :
30-50см.

А какой УЗИП вы хотите взять?

Smily написал :
Какое расстояние между щитами?

30-50см.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Diman63 написал :
Так ставить разрядник или нет? По какой схеме монтировать из 2-х последних?
И порекомендуйте марку дросселя.

Почитайте ещё здесь:

Ну и конечно это:

Diman63
Какое расстояние между щитами?
УЗМ поставьте после вводного УЗО - пусть под защитой УЗО будут.

Так ставить разрядник или нет? По какой схеме монтировать из 2-х последних?
И порекомендуйте марку дросселя.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Diman63 написал :
В системе TNCS разрядник только "ноль-земля".

"Фаза-ноль". Если поставите УЗИП со встроенным разрядником - есть такие, то наружный разрядник не нужен.

ppkvin написал :
Если для защиты техники - одно УЗИП + разрядник в цепи "фаза-ноль" и один разрядник в цепи "ноль-земля". Оптимально.

Это ж для системы ТТ...
В системе TNCS разрядник только "ноль-земля". Или я что то не понял???
Давайте до конца разберем обе схемы, сделаем правильно, закроем тему и буду начинать монтаж...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin Вы уж определитесь. Если в УЗМ - то не УЗИП. Если маломощный, но не в УЗМ - то УЗИП... Странно как-то.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Kamikaze написал :
нормального УЗИП

Нормальный УЗИП - и есть варистор, только диаметр таблетки начинается от 32 мм.

Kamikaze написал :
простые варисторы с разрядниками

Если формально - то любой сетевой фильтр с варистором - маломощный УЗИП.
Изучите критерии.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
Например А81 А500Х, надежный от ЭПКОС, есть от БОРНС, Citel и т.д. или более мощные.

Вот зачем рекомендовать эту мелочевку, если человек планирует установку нормального УЗИП?
Даже не так. Зачем рекомендовать разрядник N-РЕ для ВРУ с системой TN-C-S, где он будет просто закорочен?

ppkvin написал :
Только по Вашим схемам разрядник в цепи "ноль-земля" бесполезен, т.к. закорочен.

Что с точки зрения защиты от имп. перенапряжений есть очень даже хорошо.

ppkvin написал :
Кстати, в УЗМ установлен не УЗИП, а обычный бескорпусной варистор диаметром 20 мм.

Можно подумать, что в ЗАСах стоят УЗИП, а не простые варисторы с разрядниками

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Diman63 написал :
Модель разрядника какая?

Например А81 А500Х, надежный от ЭПКОС, есть от БОРНС, Citel и т.д. или более мощные.
Только по Вашим схемам разрядник в цепи "ноль-земля" бесполезен, т.к. закорочен.
Кстати, в УЗМ установлен не УЗИП, а обычный бескорпусной варистор диаметром 20 мм.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

А зачем "хитрая" схема с двумя разрядниками?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

или согласно рекомендации Saltek:

нужно так:

Ну вот переделал схему:

Kamikaze написал :
Тем паче, что автомат стоит копейки против всего остального

По моим подсчетам вводной АВ нужен на 40А, дом 325 кв.м., гараж 43 кв.м., баня 56 кв.м., летняя веранда с техникой на лето, освещение, эл. ворота, на весну эл. обогрев теплички инфрокрасными излучателями и т.д... 40 или 63?! какая разница, тем более что меня никто не ограничивает в потреблении эл. энергии. Дети хотят строить поселковый магазинчик, он тоже буде жрать дай бог.. опять все переделывать... А так запас есть. тем бениолее. я писал об этом, что каждая группа защищена своими автоматами.
Вот в чем осталось сомнение:
Нужно ли ставить на защиту УЗИП предохранители на 25-30А ???

ppkvin написал :
Если для защиты техники - одно УЗИП + разрядник в цепи "фаза-ноль" и один разрядник в цепи "ноль-земля". Оптимально.

Модель разрядника какая?

Smily написал :
Как вариант можно взять Мёллеровские 1+2, они идут 1+2+3 в одном флаконе правда они на 280В...
А лучше вынести УЗМ в другой щит после под вводного УЗО.
Кстати, вы помните что через 30 м надо дублировать УЗИП тип 2.

УЗИП 1+2+3 не нужно. УЗМ-51М это и есть тип 3.
Я так хотел сделать:
1 щиток в доме - вводной АВ, УЗИП 1+2.
2 щиток, основной, в доме - дроссель, счетчик, УЗО и т.д....

Smily написал :
или вместо УЗМ поставить реле контроля напряжения и контактор.

При пропадании одной фазы, реле контроля отлючит все три, а это не есть гуд... УЗМ предпочтительнее!

Smily написал :
Да, ИМХО делить PEN лучше после УЗИП. Если 2 шкафа, то в первом шина РЕН, а во втором уже РЕ.

За этот совет спасибо.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Diman63 написал :
Да это не наглость просто он и узо уже есть в наличии, не тратиться же еще раз...

А если у Вас уже будут в наличии покрышки от "кировца", Вы тоже не станете "тратиться еще раз", когда придет время "переобуть" свою легковушку?

Тем паче, что автомат стоит копейки против всего остального (УЗИП и УЗО).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
п.с. Ну и, конечно, автомат на 63А (мощность 40 кВт !) это избыточная наглость

Да это не наглость просто он и узо уже есть в наличии, не тратиться же еще раз...

Kamikaze написал :
п.п.с. Ну и подключение счетчика нарисовано грубо условно.

В принципе ДА, но последовательность будет такой точно!!!

Kamikaze написал :
Конечно, ставить. Добавьте в схему в посте 51 дроссели между УЗИП 1+2 и УЗМ и будет Вам счастье

Спасибо за совет!

Kamikaze написал :
Добавьте в схему в посте 51 дроссели между УЗИП 1+2 и УЗМ и будет Вам счастье

Как вариант можно взять Мёллеровские 1+2, они идут 1+2+3 в одном флаконе правда они на 280В...
А лучше вынести УЗМ в другой щит после под вводного УЗО, или вместо УЗМ поставить реле контроля напряжения и контактор.
Да, ИМХО делить PEN лучше после УЗИП. Если 2 шкафа, то в первом шина РЕН, а во втором уже РЕ.
Кстати, вы помните что через 30 м надо дублировать УЗИП тип 2.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Diman63 написал :
А что с УЗИП ? Ставить или нет??

Конечно, ставить. Добавьте в схему дроссели между УЗИП 1+2 и УЗМ и будет Вам счастье

п.с. Ну и, конечно, автомат на 63А (мощность 40 кВт !) это избыточная наглость

п.п.с. Ну и подключение счетчика нарисовано грубо условно.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Diman63 написал :
А что с УЗИП ? Ставить или нет??

Если для защиты техники - одно УЗИП + разрядник в цепи "фаза-ноль" и один разрядник в цепи "ноль-земля". Оптимально.

Smily написал :
Если строите "для себя" и на долго, то лучше сделать....

Да для себя. Спасибо, буду делать.
А что с УЗИП ? Ставить или нет??

Diman63 написал :
Может и не стоит заморачиваться с молнезащитой.

Если строите "для себя" и на долго, то лучше сделать....

Smily написал :
Из вашего первого сообщения я предположил, что у вас будет "молниезащита" на доме, т.е. молниеприёмник.

Хотелось бы сделать, но много гемора, правда крыша у меня не металлическая. У забора, метров 25 стоит первый столб ВЛ с заземлением. В метрах 35-40 проходит основная ВЛ - 6кВ. у нее самый верхний провод РЕN, он то же на земле сидит. Может и не стоит заморачиваться с молнезащитой.
Просто при попадинии в ВЛ молнии, хотца защиты от импульсных перенапряжений.

Kamikaze написал :
Для выбора АВ значение имеет в первую очередь сечение кабеля, а не что подключено...

Это я усвоил. и старался кабель подбирать под нагрузку, а АВ под кабель.

ПPOPAБ написал :
После которого УЗИП(тот еще подарок) , УЗМ и счетчик... Есть шанс костерчик устроить.

Дык может не ставить УЗИП вообще??? Вводной-УЗМ-счетчик-УЗО и т.д.

Diman63 написал :
В дом у меня не воздушка, а подземный кабель 4х16 в пластиковой трубе.

Из вашего первого сообщения я предположил, что у вас будет "молниезащита" на доме, т.е. молниеприёмник.

Diman63 написал :
Нужна молнезащита,

Diman63 написал :
- здесь очень развернутая статья про установку УЗИП в разные системы заземления. Правда я не во все врубился, т.к. механик во первых, а электрик во вторых.

У них заказные статьи.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Diman63 написал :
Стоят на 25А. только одна группа на 32А, в ней печка, посудомойка и т.д.

Для выбора АВ значение имеет в первую очередь сечение кабеля, а не что подключено...

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Diman63 написал :
На 63А только вводной АВ

После которого УЗИП(тот еще подарок) , УЗМ и счетчик... Есть шанс костерчик устроить.

На 63А только вводной АВ и узо на 300мА, далее разделение на 5 групп в 4-х щитках. Каждая группа защищена АВ согласно усредненной расчетной мощности. Стоят на 25А. только одна группа на 32А, в ней печка, посудомойка и т.д. естественно все с защитой узо на 30мА, с/у и улица на 10мА. Думаю при КЗ сработают групповые АВ... или нет?

Diman63 написал :
Не совсем понял!?

Полное сопротивление петли фаза-ноль, имея его значение можно рассчитать ТКЗ(ток короткого замыкания). Электромагнитный расцепитель АВ срабатывает от тока кратному номинальному, согласно характеристики B/C/D. В Вашем случае есть вероятность того, что данный вид защиты вообще не сработает при КЗ.

ПPOPAБ написал :
Осталось измерить "петлю" и посчитать- отрубится ли АВ посредством ЭМР вообще...

Не совсем понял!? может поздно уже, мозги устали....

Smily написал :
Вы меня игнорируете

Ни в коей мере!!! Зачем же я тогда сюда зашел. Хочется понять, разобраться и выслушать рекомендации мастеров.

Smily написал :
Ну нельзя ставить только 2, при наличии молниезащиты, или при воздушном вводе.

В дом у меня не воздушка, а подземный кабель 4х16 в пластиковой трубе.

- здесь очень развернутая статья про установку УЗИП в разные системы заземления. Правда я не во все врубился, т.к. механик во первых, а электрик во вторых.

Diman63 написал :
Для координации работы между HS55 и варистором, установленным в УЗМ-51 необходимо

HS55 - это класс 1.
Я вам рекомендую класс 1+2, его не надо согласовывать.

Diman63 написал :
Может поставить класс 2

Вы меня игнорируете Ну нельзя ставить только 2, при наличии молниезащиты, или при воздушном вводе.

Kamikaze написал :
Гляньте по поводу координации УЗИП 1/2 и УЗМ (УЗИП 3-го класса)

Я так понимаю что это все взято по материалам ЗАО "Хакель Рос" и ЗАО "Меандр". Там есть рекомендация:
"Для координации работы между HS55 и варистором, установленным в УЗМ-51 необходимо, чтобы расстояние между ними по кабелю электропитания было не менее 10 метров. Нарушение этого требования приведет к шунтированию разрядника, которому не хватит напряжения для зажигания. В случае разноса HS55 и УЗМ-51 на расстояние 10 м по кабелю, за счет увеличения индуктивного сопротивления металлических жил кабеля при протекании по ним импульса тока, на них возникает падение напряжения, которое оказывается приложенным к HS55. Шунтирование разрядника в этом случае не произойдет, так как приложенное к нему напряжение будет по амплитудному значению превосходить динамическое напряжение пробоя.
В случае необходимости размещения HS55 и УЗМ-51 на более близком расстоянии или рядом друг с другом в одном щите, необходимо использовать «искусственную индуктивность» в виде импульсных разделительных дросселей серии PI-L*/15 с индуктивностью 15 мкГн."
HS55 - это класс 1
Там же есть рекомендащия защищать сам УЗИП с помощью ПП с коэффициента 1,6, только фазы...
Поэтому я и хотел поставить УЗИП класса 2, но на форуме порекомендовали класс 1+2. Вводной автомат и УЗИП будут стоять в отдельном металическом щитке, он остался от времянки, а УЗМ, счетчик, УЗО и т.д. в основном щитке. Между ними всего 30-40 см.
Может поставить класс 2 и защитить УЗИП с помощью ПП на 30-40А?

Diman63 написал :
Он, как и узо на 63А уже есть.


Осталось измерить "петлю" и посчитать- отрубится ли АВ посредством ЭМР вообще...

ПPOPAБ написал :
Зачем Вам ввод на 63 ампера?

Он, как и узо на 63А уже есть.

Diman63 написал :
Вот сваял схемку ввода...

Зачем Вам ввод на 63 ампера? Это серьезно увеличит габариты шкафа и сечения проводников. Наверняка будет достаточно и половины.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Diman63 Гляньте по поводу координации УЗИП 1/2 и УЗМ (УЗИП 3-го класса)

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вот сваял схемку ввода... проверьте.

ПPOPAБ написал :
Котел, водогрей, насосы, быт техника, кровля..?

Это все само собой... кровля токо мягкая черепица!

Kamikaze написал :
То ли на Элтехе, то ли еще где статья есть по УЗИП, с фотками поплавленных контактов сменных модулей при имп. токах св. 20кА.

Я такое встречал в есть заказных статейках Хакела. Крайне скептически отношусь к их статьям + фото китайских сменных модулей - банальный пиар.

Diman63 написал :
Получается можно на землю посадить только арматурный пояс фундамента дома.

Это неплохой естественный заземлитель должен быть.

Diman63 написал :
Больше металла в доме нет.

Котел, водогрей, насосы, быт техника, кровля..?

Да, полотенцусушитель на пластике. Получается можно на землю посадить только арматурный пояс фундамента дома. Больше металла в доме нет.

Diman63 написал :
Но что заземлять?

Все открытые токопроводящие части, доступные для прикосновения...

Diman63 написал :
Только полотенцесушитель остается металлический.

Можно про него забыть, если он на "пластике" и в радиусе двух метров нет ничего заземленного.

Еще подскажите про систему уравнивания потенциалов в ванной комнате. Я понимаю что нужно заземлить все. Но что заземлять? Трубы - пластик. Ванна - пластик. Унитаз и раковина - керамика. Теплый пол - водяной в пластиковой трубе.... Только полотенцесушитель остается металлический.

ПPOPAБ написал :
Да работать будет и питание не пропадет

Спасибо огромное за ответы!

Да работать будет и питание не пропадет.