По мне так:
Это(первый попавшийся, без учета цены): или аналог в линию на опору.
Это(упоминалось в теме): на фасад, в стальной ящик вместе с учетом но в отдельном отсеке.
Это(упоминалось в теме): УЗМ-51 в щит внутри дома.
Никакие дросселя не требуются.
Конструктивная критика такого решения приветствуется.
Diman63 написал :
Есть такие:
4 х OVR T1+2
4 х OVRH T1+2
Возьмите Мёллер SPB-12/280, он 1+2+3, думаю, что после него не понадобиться дроссель для УЗМ.
Честно говоря, я не встречал требования о соблюдении расстояния между 2 и 3 или о разделительной индуктивности. У Меллера, про тип 3 написано что индуктивность не нужна...
Разрядник лишний.
ПП-25 - плавкие вставки для сохранения целостности УЗИП, но тогда импульс проходит дальше. Расчет на 20 000 ампер.
Выбирайте что важнее: сохранить УЗИП или технику.
Для этого и давал ссылки. Надо отсевать рекламу и находить рационал.
Kamikaze написал :
В Вашем случае ставьте в ВУ УЗИП для TN-C (трехполюсное), делите в ВУ PEN и ведите дальше пятипроводку.
Не забывайте, что для молниезащиты и повторного заземления PEN на вводе используется общее ЗУ, с двумя отводами с противоположных сторон (или несколько ЗУ, соединенных между собой).
Делить PEN до или после УЗИП?
Про общее ЗУ можно более подробно, если можно с примером схемы.
Diman63 написал :
Так ставить разрядник или нет? По какой схеме монтировать из 2-х последних?
Разрядник нужен (и он уже входит в состав соответствующего УЗИП, вешать еще один последовательно - это вредительство) при системах TN-S и ТТ. В Вашем случае ставьте в ВУ УЗИП для TN-C (трехполюсное), делите в ВУ PEN и ведите дальше пятипроводку.
Не забывайте, что для молниезащиты и повторного заземления PEN на вводе используется общее ЗУ, с двумя отводами с противоположных сторон (или несколько ЗУ, соединенных между собой).
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Написано все красиво. У нас таких не найти. И где гарантия что все это не заказные статьи как писал Smily про hakel...
У нас есть АВВ, IEK, EFK, Legrand других не видел.
ppkvin написал :
Если для защиты техники - одно УЗИП + разрядник в цепи "фаза-ноль" и один разрядник в цепи "ноль-земля". Оптимально.
Это ж для системы ТТ...
В системе TNCS разрядник только "ноль-земля". Или я что то не понял???
Давайте до конца разберем обе схемы, сделаем правильно, закроем тему и буду начинать монтаж...
ppkvin написал :
Например А81 А500Х, надежный от ЭПКОС, есть от БОРНС, Citel и т.д. или более мощные.
Вот зачем рекомендовать эту мелочевку, если человек планирует установку нормального УЗИП?
Даже не так. Зачем рекомендовать разрядник N-РЕ для ВРУ с системой TN-C-S, где он будет просто закорочен?
ppkvin написал :
Только по Вашим схемам разрядник в цепи "ноль-земля" бесполезен, т.к. закорочен.
Что с точки зрения защиты от имп. перенапряжений есть очень даже хорошо.
ppkvin написал :
Кстати, в УЗМ установлен не УЗИП, а обычный бескорпусной варистор диаметром 20 мм.
Можно подумать, что в ЗАСах стоят УЗИП, а не простые варисторы с разрядниками
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Например А81 А500Х, надежный от ЭПКОС, есть от БОРНС, Citel и т.д. или более мощные.
Только по Вашим схемам разрядник в цепи "ноль-земля" бесполезен, т.к. закорочен.
Кстати, в УЗМ установлен не УЗИП, а обычный бескорпусной варистор диаметром 20 мм.
Kamikaze написал :
Тем паче, что автомат стоит копейки против всего остального
По моим подсчетам вводной АВ нужен на 40А, дом 325 кв.м., гараж 43 кв.м., баня 56 кв.м., летняя веранда с техникой на лето, освещение, эл. ворота, на весну эл. обогрев теплички инфрокрасными излучателями и т.д... 40 или 63?! какая разница, тем более что меня никто не ограничивает в потреблении эл. энергии. Дети хотят строить поселковый магазинчик, он тоже буде жрать дай бог.. опять все переделывать... А так запас есть. тем бениолее. я писал об этом, что каждая группа защищена своими автоматами.
Вот в чем осталось сомнение:
Нужно ли ставить на защиту УЗИП предохранители на 25-30А ???
Smily написал :
Как вариант можно взять Мёллеровские 1+2, они идут 1+2+3 в одном флаконе правда они на 280В...
А лучше вынести УЗМ в другой щит после под вводного УЗО.
Кстати, вы помните что через 30 м надо дублировать УЗИП тип 2.
УЗИП 1+2+3 не нужно. УЗМ-51М это и есть тип 3.
Я так хотел сделать:
1 щиток в доме - вводной АВ, УЗИП 1+2.
2 щиток, основной, в доме - дроссель, счетчик, УЗО и т.д....
Smily написал :
или вместо УЗМ поставить реле контроля напряжения и контактор.
При пропадании одной фазы, реле контроля отлючит все три, а это не есть гуд... УЗМ предпочтительнее!
Smily написал :
Да, ИМХО делить PEN лучше после УЗИП. Если 2 шкафа, то в первом шина РЕН, а во втором уже РЕ.
Kamikaze написал :
Добавьте в схему в посте 51 дроссели между УЗИП 1+2 и УЗМ и будет Вам счастье
Как вариант можно взять Мёллеровские 1+2, они идут 1+2+3 в одном флаконе правда они на 280В...
А лучше вынести УЗМ в другой щит после под вводного УЗО, или вместо УЗМ поставить реле контроля напряжения и контактор.
Да, ИМХО делить PEN лучше после УЗИП. Если 2 шкафа, то в первом шина РЕН, а во втором уже РЕ.
Кстати, вы помните что через 30 м надо дублировать УЗИП тип 2.
Smily написал :
Из вашего первого сообщения я предположил, что у вас будет "молниезащита" на доме, т.е. молниеприёмник.
Хотелось бы сделать, но много гемора, правда крыша у меня не металлическая. У забора, метров 25 стоит первый столб ВЛ с заземлением. В метрах 35-40 проходит основная ВЛ - 6кВ. у нее самый верхний провод РЕN, он то же на земле сидит. Может и не стоит заморачиваться с молнезащитой.
Просто при попадинии в ВЛ молнии, хотца защиты от импульсных перенапряжений.
Diman63 написал :
В дом у меня не воздушка, а подземный кабель 4х16 в пластиковой трубе.
Из вашего первого сообщения я предположил, что у вас будет "молниезащита" на доме, т.е. молниеприёмник.
Diman63 написал :
Нужна молнезащита,
Diman63 написал :
- здесь очень развернутая статья про установку УЗИП в разные системы заземления. Правда я не во все врубился, т.к. механик во первых, а электрик во вторых.
На 63А только вводной АВ и узо на 300мА, далее разделение на 5 групп в 4-х щитках. Каждая группа защищена АВ согласно усредненной расчетной мощности. Стоят на 25А. только одна группа на 32А, в ней печка, посудомойка и т.д. естественно все с защитой узо на 30мА, с/у и улица на 10мА. Думаю при КЗ сработают групповые АВ... или нет?
Полное сопротивление петли фаза-ноль, имея его значение можно рассчитать ТКЗ(ток короткого замыкания). Электромагнитный расцепитель АВ срабатывает от тока кратному номинальному, согласно характеристики B/C/D. В Вашем случае есть вероятность того, что данный вид защиты вообще не сработает при КЗ.
- здесь очень развернутая статья про установку УЗИП в разные системы заземления. Правда я не во все врубился, т.к. механик во первых, а электрик во вторых.
Kamikaze написал :
Гляньте по поводу координации УЗИП 1/2 и УЗМ (УЗИП 3-го класса)
Я так понимаю что это все взято по материалам ЗАО "Хакель Рос" и ЗАО "Меандр". Там есть рекомендация:
"Для координации работы между HS55 и варистором, установленным в УЗМ-51 необходимо, чтобы расстояние между ними по кабелю электропитания было не менее 10 метров. Нарушение этого требования приведет к шунтированию разрядника, которому не хватит напряжения для зажигания. В случае разноса HS55 и УЗМ-51 на расстояние 10 м по кабелю, за счет увеличения индуктивного сопротивления металлических жил кабеля при протекании по ним импульса тока, на них возникает падение напряжения, которое оказывается приложенным к HS55. Шунтирование разрядника в этом случае не произойдет, так как приложенное к нему напряжение будет по амплитудному значению превосходить динамическое напряжение пробоя.
В случае необходимости размещения HS55 и УЗМ-51 на более близком расстоянии или рядом друг с другом в одном щите, необходимо использовать «искусственную индуктивность» в виде импульсных разделительных дросселей серии PI-L*/15 с индуктивностью 15 мкГн."
HS55 - это класс 1
Там же есть рекомендащия защищать сам УЗИП с помощью ПП с коэффициента 1,6, только фазы...
Поэтому я и хотел поставить УЗИП класса 2, но на форуме порекомендовали класс 1+2. Вводной автомат и УЗИП будут стоять в отдельном металическом щитке, он остался от времянки, а УЗМ, счетчик, УЗО и т.д. в основном щитке. Между ними всего 30-40 см.
Может поставить класс 2 и защитить УЗИП с помощью ПП на 30-40А?
Еще подскажите про систему уравнивания потенциалов в ванной комнате. Я понимаю что нужно заземлить все. Но что заземлять? Трубы - пластик. Ванна - пластик. Унитаз и раковина - керамика. Теплый пол - водяной в пластиковой трубе.... Только полотенцесушитель остается металлический.