Брейгель написал :
Да таких сразу видно. Которым поиграться и забыть. Кому работать надо - те про дизайн потолка не думают. Им бы попроще чего. Да и в ангар самолётный со своим магазином не поедут.
Рентабельность торгового центра к вопросам строительства не имеет никакого отношения. Это BravoOrlov просто мелко злорадствует, считая нерентабельность центра (читай - бестолковость начальства) хоть каким-то оправданием. :-)
Меня на "ты", ладно?
Причина докапывания, "раздражения" и наезда Заказчика в данном случае иная - он потолочникам уже заплатил, а тебе - еще нет (это обычная игра, надо привыкать, не надо все эти показные "рабочие" эмоции вообще вмешивать в дело). Кто при этом прав (монтажники), кто виноват (потолочники) - дело десятое. Наше дело при таком раскладе - предложить взаимоприемлемые варианты (может, поставить более легкие светильники и т.п., просто для примера)... В гарантии отказывать не стоило - это со стороны Заказчика выглядит так, что ты себе (воспользовавшись его промахом "поверил потолочникам") индульгенцию берешь - будешь дерьмо гнать и ни за что не отвечать. Вообще такие нестыковки - дело практически обычное на больших объектах, надо просто работать...
BravoOrlov написал :
Через 3 месяца он закрылся из-за убыточности, потеряв по моим расчетам очень приличные деньги
Да таких сразу видно. Которым поиграться и забыть. Кому работать надо - те про дизайн потолка не думают. Им бы попроще чего. Да и в ангар самолётный со своим магазином не поедут.
Slawa написал :
А заморочка у вас была на тему "кто прощелкал вовремя несущие конструкции для светильников смонтировать".
Это не было вопросом, потому что я точно это знал. Дело в том, что еще до монтажа потолка я сказал, что он не выдержит. Установщик потолка сказал, что ВЫДЫРЖИТ. Я настоял на том, что не выдержит. Заказчик пошел на поводу у потолочника. При этом, как вы понимаете, ответстенность с меня за это решение была снята. Представляете, как был раздражен заказчик тем, что не может меня обвинить в сложившейся ситуации? Хотя даже при таком раскладе, он хотел обвинить именно меня, мол я тебе плачу деньги и это твоя проблема, как крепить светильники. Скажу вам что с таким подходом далеко не уедешь. Через 3 месяца он закрылся из-за убыточности, потеряв по моим расчетам очень приличные деньги.
Инструкциями проектировщиков (я не вполне ими владею, ссылаться не буду). А для монтажников это выливается в явное задание числа и марок распаечных коробок в спецификации (места установки распаек проектировщики давно уже ленятся указывать, хотя и значки специальны есть). Иногда не ленятся написать в общей части проекта о распайках, хотя последнее время просто отсылают к ГОСТу на соединения и все. Вообще, если сильно интересуют обоснования - нужно поспрошать на "проектных" форумах. Но подход Артурище вполне профессионален - он даже без проекта (а клиенты на нем часто экономят) не "попадет".
avmal написал :
От вас тоже жду образец проекта с распаечными коробками в розеточных группах.
avmal, а Вы его и привели. На этом проекте показаны не шлейфы "от блока розеток к блоку", а именно что ответвления от групп к блокам розеток. Ответвления положено производить в распаечных коробках (каждое место отвода от группы - распайка). А вот в блоках розеток - как раз шлейф.
BravoOrlov написал :
Аллюминевый потолок вроде аллюминиевых жалюзей. Собирается в ручную. Демонтажа не терпит и очень хрупок. Если чуть перегрузил направляющую - выкидывать. Используется в общественных помещениях с высоким потолком для зрительного уменьшения пространства, а также для маскировки в запотолочном пространстве коммуникаций.
Эта ваша заморочка к теме гарантии не относится. Есть нормальные способы монтажа таких светильников, тот же перфолоток за фальшпотолком (туда и линии укладываются, на него и распайки ставятся). А заморочка у вас была на тему "кто прощелкал вовремя несущие конструкции для светильников смонтировать".
BravoOrlov написал :
На мой взгляд подход у него не профессиональный.
Ошибаетесь. Просто у профи тоже могут быть разные точки зрения. Я, например, и себе проект заказал и людям рекомендую. Но где-то и я откажусь от проекта - например, на даче. Ну, не нарисуют они там, что я хочу.
Что касается спора о розетках - запрет их шлейфования обусловлен требованиями обеспечения непрерывности PE - если несколько блоков на шлейфе, то возможна ситуация, когда демонтируют одну розетку, а PE пропадет в следующих. Потому и ведут нормальные монтажники каждый блок отдельным кабелем от распайки - это нормально. Каждую розетку к отдельному автомату - по желанию клиента, обычно это "умный дом".
Поиск проложенной проводки положено осуществлять не по фоткам, а по передаваемой подрядчиком исполнительной документации - по монтажной схеме. В ее отсутствие клиенту остается надеяться, что монтажники были профи и разводили линии верно - перпендикулярно и горизонтально от видимых электроустановочных (потому, кстати, диагонали и не применяют).
BravoOrlov написал :
Первыми и самыми главными на мой взгляд аргументами было то, что правила ПУЭ разрешают такой способ монтажа. К сожалению они не убедили его.
Не много не по теме, но ПУЭ не разрешает такой монтаж. Лично попадал на большом объеме. Даже тему тут создавал.
Дяденьки професионалы и не очень. Вам пиписками не надоело меряться, извините за слово. Ато срачей понаписали, читать противно. Между прочим сюда молодняк забегает тоже опыта понабираться, а тут что не совет то потом срачь. Заканчивали б этим неблагородным делом заниматься.
BravoOrlov написал :
Впрочем, дискуссия с вами меня не интересует.
А меня тем более. Вы ушли от ответа, за что конкретно вам заплатили, поэтому мне и так всё ясно и уже скучно. > - Володя, говорю тебе, все у тебя будет хорошо.
BravoOrlov написал :
Пусть будет побольше неграмотных, чтобы у меня было поменьше конкуренции
Дело вовсе не в конкуренции. Как кто-то из местных говаривал: "Пока есть такие работники (читай неграмотные) я без работы не останусь." Логично? Так что не бойтесь конкуренции, "грамота" всё-равно своё возмёт.
CTA написал :
Почитайте внимательно про опыт Артурище, есть в его постах информация и об этом.
Зачем? Зачем мне перечитывать биографию оппонента? Или вы пытаетесь втиснуть в опыт количество "сработанных" объектов? Так ведь не количеством...а качеством. Признаюсь
что не видел ни одного сделанного вышеупомянутым. Однако разве мало говорит им озвученное?
Артурище написал :
Неа, неубедил вообще!
Если вы надеялись меня удивить то увы...я уже говорил об этом. Там где о диагнозе...
Артурище написал :
Уважаемый, в чем прослеживается моя мания величия? Я высказал лишь свою точку зрения, а она может отличаться от ваших всех. Но я такой, работаю так как знаю.
Вот в этом
Артурище написал :
Кто то, типа Авмала скажет, что я неопытный лузер, но мне нас*ать.
Вменяемые люди прислушиваются к иным мнениям. Нормальные (без мании величия) не считают себя непогрешимым. Кто-то вроде-бы хотел переадресовать мне вышеозначенный
диагноз. Имею возразить одно лишь - человек несовершенен, я в не меньшей (а может и в большей) мере. Оттого считать себя "уникумом" попросту считаю глупым.
BravoOrlov написал :
Если получается у него зарабатывать деньги - Бог в помощь.
Отчего-ж не зарабатывать? Пока каждый житель не станет узким спецом в каждой из существующих областей (иными словами пока существует разделение труда), а этого думаю не случится, людям приходится верить в знания и опыт наёмных специалистов. А уж каковы эти знания и опыт - уж как случится. Здесь даже советы и знакомства не помогут, ведь какова доля действительно грамотных и умелых? Да ещё и желающих поделиться своими знанями?
Перец написал :
Интересная ситуация. Значит предполагается установка розеток после окончания ремонта. Но деньги уже заплачены. Полный расчёт? Зачем нужно было ставить розетку с механизмом без подключения?
Если полный расчет не произведен, после завершения отделочных работ у заказчика может возникнуть соблазн сэкономить копеечку, поставив установочные самостоятельно. Как он это сделает - покрыто мраком, а вот претензии, в случае чего, наверняка будут к монтажнику. Простейший пример: перепутали N и PE (фазы-то на обоих нету!) => срабатывает УЗО => "Шозанах, почему не работает?". В таких случаях, при расчете неоднократно предупреждаю, что после отделки приеду еще раз, и этот визит входит в стоимость работ.
BravoOrlov написал :
Не вырывайте из контекста. Имеется ввиду точка, а не готовая розетка с механизмом. Все почему-то поняли правильно, а вы как-то по-своему.
Я сомневаюсь, что все поняли. Что написано, то и вижу. И только сейчас вы пояснили, что там нет механизма, а только есть заизолированные концы проводки. И так всё от "точки" до "точки". Я "вырвал из контекста", если вам так нравится писать, но не исказил, а ПРОЦИТИРОВАЛ, понимаете смысл? Это называется текст. Вы полагаете, что установщикам кондиционера интересно соединять ваш шлейф? Да вы тут всех запутали.
Перец написал :
Зачем нужно было ставить розетку с механизмом без подключения?
Я не ставил розеток.
На счет спора... Мнение Артурища я не разделяю. На мой взгляд подход у него не профессиональный. Если получается у него зарабатывать деньги - Бог в помощь.
BravoOrlov написал :
Так и в этом случае все проверил лампочкой контролькой. Все заизолировал, т.к. механизмы розеток ставлю после полного ремонта. Все это клиенту объяснил.
Недавно звонит телефон. Женщина в трубке говорит, что к ним пришли кондиционерщики и, поставив кондицинонер, не смогли включить его, т.к. розетка не работает. Мол, приходи и разбирайся в чем делом, мы ведь тебе деньги заплатили.
Интересная ситуация. Значит предполагается установка розеток после окончания ремонта. Но деньги уже заплачены. Полный расчёт? Зачем нужно было ставить розетку с механизмом без подключения? Я вчитавшись, уже засомневался, а можно ли с позиций здравого смысла, вообще считать это выполненной работой и вам брать, а заказчику платить деньги? Вы тут что-то не договариваете, а многих втянули в дискуссию, уже тут переругались из-за вашей темы. Вы пожалуйста внесите ясность!
zvezdopad написал :
Не тужтесь, боюсь что это безнадёжно...это диагноз. Мании величия. А такое, увы, не лечится.
Уважаемый, в чем прослеживается моя мания величия? Я высказал лишь свою точку зрения, а она может отличаться от ваших всех. Но я такой, работаю так как знаю. Кто то, типа Авмала скажет, что я неопытный лузер, но мне нас*ать.
CTA написал :
ИМХО, в споре, аргументация Avmal-а - далеко не убедительна.
Не возражаю против вашего "ИМХО". А относительно аргументации Avmal-а - кому как. Для меня достаточно убедительна. Кроме того присутствуют и собственные убеждения.
Однако для "Артурище" вполне достаточно аргументации Avmal-а.
Артурище написал :
В своей первой квартире делал проводку сам, именно таким способом. От щитка половина розеток шла шлейфом. Крепил полку и попал аккурат в кабель. Все розетки замолчали.
Я так больше не монтирую. Вопросы или критика будут?
Уважаемому должна быть известна поговорка: "Дурацкое дело - не хитрое." Если кто-то ушибся лбом об стену - это не повод не строить стен.
Артурище написал :
Друзья, рад был пообщаться, но поехал работать. Так сказать безграмотно творить косяки и нарушать ПУЭ.
Как жаль, а я уже попкорн принёс!
BravoOrlov написал :
Все это меня подтолкнуло на создание некого буклета-памятки по электромонтажу, в которой в доступной для большинства форме будет объяснено, то, чем является электромонтаж, что входит в гарантию по элеткромонтажу, и прочие понятия, которые помогут нормально сотрудничать заказчику с исполнителем.
Не стот, ИМХО, его всё равно не издадут как Гражданский Кодекс. Нужно просто всегда стараться оставаться порядочным человеком и пробовать мысленно ставить себя на место заказчика. Заказчик, особенно физическое лицо, ведь всегда считает, что он у вас первый.
Друзья, рад был пообщаться, но поехал работать. Так сказать безграмотно творить косяки и нарушать ПУЭ. Мне многому нужно научиться у вас, особенно у гуру-Avmal...
haramamburu написал :
Вот чего не люблю - когда буржуйские слова по русски пишут
Артурище написал :
пробив в этом случае кабель, соседняя розетка останется живой
Если "розетки" в одной штробе - то как минимум (один фиг) разбой штукатурки , что равно и при шлейфе, далее - никакой гарантии, что пробьется только один кабель.
Ю андестанд ми?
Вот чего не люблю - когда буржуйские слова по русски пишут
На основании перестраховки и того что я их работодатель.
avmal написал :
самомнения и самоуверенности у вас хоть отбавляй, в отличии от опыта и знаний
Быть самоуверенным в наше нелегкое время это ли недостаток? Как вы можете судить о моих знаниях и опыте по постам в мониторе? Вы экстрасенс? А может я вовсе не электрик? Или ребенок? А может инопланетянин... Короче мне тут просто весело! Не берите так близко к сердцу. И пореже сидите на сайтах. Реал-рулит!
Артурище написал :
Если покажете мне, где я обещал показать такой проект, то я на форуме более не появлюсь. Я сказал лишь, что требую от монтажников ответвлений от коробок. И требовать буду.
На основании чего вы требуете? Вот это и покажите. Я, кстати, тоже ничего не обещал, но выложил по вашей просьбе, если не сказать требованию.
Артурище написал :
Мне так часто старперы говорят, у которых прогрессирует маразм, но зато стаж очень большой...
Должен заметить, что маразм менее всего зависит от опыта и возраста, а то, что вам говорят, так я и не удивлён даже - самомнения и самоуверенности у вас хоть отбавляй, в отличии от опыта и знаний. Много хуже не маразм, а уверенность, что вы достигли пика своего совершенства и мнение "старпёров" вам без надобности, как и любое другое мнение.
avmal написал :
Я сразу понял, что опыта у вас практически нет - учиться ещё и учиться ...
Мне так часто старперы говорят, у которых прогрессирует маразм, но зато стаж очень большой...
avmal написал :
От вас тоже жду образец проекта с распаечными коробками в розеточных группах.
Если покажете мне, где я обещал показать такой проект, то я на форуме более не появлюсь. Я сказал лишь, что требую от монтажников ответвлений от коробок. И требовать буду.
avmal написал :
Похоже, что вы ни одного полноценного нормального проекта так и не видели ещё в своей жизни, не считая некоторых серий панельных домов, где как освещение, так и розеточные группы скручены под потолком в одних и тех же нишах, о чём потребители начинают жалеть уже в первый же год эксплуатации. Подобный способ, кстати, используется именно для удешевления монтажных работ, но никак не для повышения надёжности.
Это слова. Скан проекта скиньте.
А относительно того, что я делал и делаю, отчитываться, так же как и хвастаться не буду. Скажу лишь, что сам в монтажниках с 1994 года. Своя фирма с 2007 года (СРО допуск получен) За 4 года наработано много, и не квартирок с дачками, а крупных промышленных объектов.
Кстати, по количеству сообщений видно, что Вы только и делаете, что сидите в тырнете. В моем случае это непозволительная роскошь, ибо работы много.
Жду скана мега-проекта со шлейфами.
В противном случае слив будет защитан.
Артурище написал :
Речь шла о ремонте в собственной квартире.
Тем более... Мне не нужен фотоаппарат. И расскажу где проложен кабель, не только в моей собственной квартире но и во всех что электрифицировал за последние 20-ть лет, до 2-3 сантиметров.
Артурище написал :
Речь шла о ремонте в собственной квартире.Какой проект?
Типовой проект.
Артурище написал :
в 1998 году фотика у меня к сожалению не было.
В таком случае, в 2011 вполне можно было воспользоватьтся простейшим сканером, о чём тоже было упомянуто.
avmal написал :
Перед сверлением отверстий, если есть сомнения, проверяется наличие проводки в месте сверления ...
Артурище написал :
Уважаемый, вы любите докопаться до человека. С таким же упорством несколько лет назад вы пиарили клеммы Ваго, а против сварки выступали, дескать нужен специальный аппарат (пустяк) и необходимо образование сварщика (без комментариев)...
И сейчас "пиарю". И не только "клеммы Ваго", но и всё, что может упростить и сделать монтаж более надёжным и качественным. Вас мои советы касаются меньше всего - они для тех, кто способен учиться всю жизнь, а не пользоваться усвоенными в своё время догмами от "дяди Васи".
Артурище написал :
я на своих объектах всегда требую от монтажников разводки только отдельными кабелями от коробок. Удешевление мне неинтересно. Я работаю по сметам, где просчитано именно такой способ монтажа.
Требовать можно выполнение только на соответствие проекта, а не ваших интересов.
Артурище написал :
покажите мне хоть один проект, где начертано протяжка кабелей шлейфом.
Похоже, что вы ни одного полноценного нормального проекта так и не видели ещё в своей жизни, не считая некоторых серий панельных домов, где как освещение, так и розеточные группы скручены под потолком в одних и тех же нишах, о чём потребители начинают жалеть уже в первый же год эксплуатации. Подобный способ, кстати, используется именно для удешевления монтажных работ, но никак не для повышения надёжности.
Речь шла о ремонте в собственной квартире.Какой проект? Вы когда ремонт дома делаете тоже проектировщиков напрягаете?
avmal написал :
Перед штукатуркой вся разводка фотографируется
Здесь соглашусь, но в 1998 году фотика у меня к сожалению не было.
Уважаемый, вы любите докопаться до человека. С таким же упорством несколько лет назад вы пиарили клеммы Ваго, а против сварки выступали, дескать нужен специальный аппарат (пустяк) и необходимо образование сварщика (без комментариев)...
По теме: я на своих объектах всегда требую от монтажников разводки только отдельными кабелями от коробок. Удешевление мне неинтересно. Я работаю по сметам, где просчитано именно такой способ монтажа.
И покажите мне хоть один проект, где начертано протяжка кабелей шлейфом.
Жду.
Артурище написал :
От щитка половина розеток шла шлейфом. Крепил полку и попал аккурат в кабель. Все розетки замолчали.
Я так больше не монтирую. Вопросы или критика будут?
Разумеется. Разводка делается по проекту. Перед штукатуркой вся разводка фотографируется. Перед сверлением отверстий, если есть сомнения, проверяется наличие проводки в месте сверления ... Что из вышеперечисленного вы выполнили?
avmal написал :
А что это за хрень такая - грильято?
Аллюминевый потолок вроде аллюминиевых жалюзей. Собирается в ручную. Демонтажа не терпит и очень хрупок. Если чуть перегрузил направляющую - выкидывать. Используется в общественных помещениях с высоким потолком для зрительного уменьшения пространства, а также для маскировки в запотолочном пространстве коммуникаций.
Комментатор написал :
Мы, электрики, не обсуждаем тут пуки, мы работаем опираясь на нашу Библию, то бишь, ПУЭ )) Нравится вам это или нет...
Согласитесь, что не раз нарушали ПУЭ?
Ну скажем если вам доводилось монтировать скрытую проводку в деревянном доме, то вряд ли вы делали её в металлических трубах? Скорее всего кидали гофру или металлорукав. Ведь так?