Выщелачивание цинка

Tehnik-san написал :
Если Вы зайдете на сайт Бологовского Арматурного завода (БАЗ) и прочтете тех. документацию хотя бы на латунные "косые" фильтры-грязевики , то там производитель озвучивает срок их службы в 7-9лет , а срок службы таких же , только бронзовых - минимум 25 лет , вот и вся разница

Разница только в ответственности тех кто пишет .

Что касается обезцинковывания (выщелачивания).
Помните "Красную ртуть" , которую все продавали и покупали ? Вот это из той же оперы. Знают все , но никто не видел. Исключение - бойлерные трубки из двойной латуни (Л62 , Л68) , вот там самое оно.

ГАЛЛОП написал :
Знают все , но никто не видел

... скорее наоборот... многие видели, но не знали, что это такое... грешат на брак литья, микротрещины и т.п. ... вот фото (взято с инета) характерного случая обесцинкования латуни... химанализ тела подобных латуняк дает содержание цинка порядка 37-40%, а в месте "выпара" цинка 0%... остальные примеси в этой точке тоже почти полностью отсутствуют (свинца 0%).... если получится, завтра попробую выложить микрофотографию шлифа подобной зоны -там все подавляет красная медь...

... фотку-то и забыл... вот...

Надеюсь полотенчик этот не ты паковал .
Я к тому , что такой-же сантехник делал как ты металловед. Простите , мягче не смог.

ГАЛЛОП написал :
Простите , мягче не смог

.. ничего... ты ж с хамского форума santechniki.com - простительно...

Байпасс написал :
с хамского форума...

Точно! Понабежали как монголотатары)

.. скучно им там стало... поганенький форум... находится под копытом одного-двух ангажированных "гуру"... чужие мнения отсекаются.... короче,веселые картинки....

и я там на santechniki.com был и желание общаться пропало напрочь , общение действительно хамское , флуд и флейм , сплошной "посылторг" , фотографии работ местных мастеров только в закрытой теме "для своих" . Зато многие присутствуют у нас , но уже под другими никами

ГАЛЛОП написал :
Надеюсь полотенчик этот не ты паковал .
Я к тому , что такой-же сантехник делал как ты металловед. Простите , мягче не смог.

Байпасс написал :
ничего... ты ж с хамского форума-простительно...

Даже между строк тут хамства не нашёл. Надеюсь это шутка с долей правды , т.к общение на сантечниках.ком действительно бывает неуставное , я об этом там сам писал...

Байпасс написал :
находится под копытом одного-двух ангажированных "гуру".

На счёт "рогов и копыт". Авторитарность есть и её не может не быть у модеров, а вот на счёт ангажированности .... Кто бы копытом стучал ! Имненно поэтому там все марки кранов и другой сантехнической арматуры субъективно , но беспристрастно исследует Эак . И здешние фотки с коментариями "знатоков" - действительно "весёлые картинки" , по сравнению с его работами "вскрытие покажет ". Меня именно его творчество зацепило на "хамском форуме" и теперь я ему помогаю там где (прости Эак ) ему технической грамотёшки не хватает для более объективной оценки продукции разных производителей. Буду и дальше помогать этой "розе на помойке". У меня есть в этом и меркантильный интерес - научить как можно больше людей отличать какой кран "без холестерина" ,поэтому "помогает избавиться от выщелачивания латуни" , а какой просто не знает об этом окислительно-восстановительном процессе.

Tehnik-san написал :
Зато многие присутствуют у нас ,

Это не может вас не радовать.

master.msk написал :
Понабежали как

Чисто московская кулюторность и гостепреимство , независящее от виртуальности .

master.msk написал :
SerЫй Не удобно все расположено. Еще см 5 к высоте добавит рама люка.
Краны "с красными ручками" поменяйте, муфту на холодной воде.

Стояки переделаейте. Отводы выше. Пока не поздно. Потом будете жалеть.

BV написал :
SerЫй Холодный счетчик классно установлен

Спасибо за советы, давайте обсуждать их

Несколько фоток по теме:
1-4 - относительно свежие примеры с многоэтажного дома Ленобласти , где ,практически все латунные изделия подверглись селективной коррозии (и с никелировкой, и без, и из DZR);
5-7- конкретный угольник с этого дома,из образцов, взятых для исследования;
8-микрофото среза под наростом внутри фитинга;
9 - микрофото среза в зоне коррозии у наружной поверхности фитинга (более красная зона , доходящая до края - зона с исчезувшим цинком и примесями);
10 -химанализ вне зоны коррозии и в зоне коррозии.
Причина "повальной" коррозии сейчас выясняется. Похоже - неудачное решение реагентной очистки ГВС.

Байпасс - вот ЭТО предметно !!! Спасибо за конкретные дополнения и проделанную работу !

Байпасс написал :
Похоже - неудачное решение реагентной очистки ГВС.

Даже низкое качество фото не даёт мне повода сомневаться в том что это примеры дефектов структуры металла при штамповке и литье . Для литых деталей из латуни пористость вообще нормальное явление , при штамповке гораздо реже , но всё же бывает ,облой ( частички типа крупной стружки) попадают в матрицу и заштамповываются . При этом могут возникать неплотности .

Как исследователь исследователю я Вам одну умный вешь скажу - нельзя судить о химсоставе неоднородной структуры металла электроискровым методом и делать на этом вывод "цинк пропал ".

Согласно европейскому Постановлению о качестве питьевой воды DIN 50930 часть 6 для хоз-бытового и питьевого водопроводов используют особый сплав - DR (DZR)латунь (Dezincification resistant) строго оговоренного количественного состава и определенного метода изготовления и термообработки , которые гарантируют его прочность, отсутствие внутренних напряжений ещё на стадии отливки и стойкость к выщелачиванию цинка.

DR латунь:состав (Постановление о качестве питьевой воды, DIN 50930 часть 6):
Легирующие добавки в %
Медь 61,5-64,5
Цинк остальное
Свинец 1,5-2,2
Мышьяк 0,15
Алюминий 0,3-0,7
Железо 0,3
Марганец 0,15
Никель 0,25
Олово 0,4
Помимо меди, цинка и свинца этот сплав содержит также мышьяк (As). Благодаря добавке мышьяка в качестве ингибитора, а также вследствие особой технологии и термообработки получается структура материала, устойчивая к выщелачиванию цинка. Хотя содержание мышьяка всего лишь 0,1...0,2%, оно всегда указывается, так как его влияние на свойства латуни значительно.

ps ... вот только Viega почему то , теперь делает свои фитинги только из бронзы

В этом мире нет почти ничего , что нельзя было бы продать немножко дешевле , сделав это немножко хуже и не может качественная деталь стОить дешевле строго оговоренных и обязательных для хорошего качества компонентов , в неё входящих

Техник-сан, (ничего что по-русски ?) если вы техник , то должны знать , что нет такой марки латуни - DR (DZR) и соответственно нет стандарта по составу. Следовательно не может существовать нормативный акт регламентирующий использование материала не стандартизованной марки.
Я не знаком с оригиналом постановления Еврокомиссии о котором Вы пишете , однако уже встречал где-то аналогичные толкования этого документа. Если это возможно ,выложите здесь. Не исключаю , что так оно и есть , т.к. постановления тоже люди пишут, но больше склоняюсь к тому , что это фривольные переводы с изменением смысла.

Вы знакомы с тем как в стандартах регламентируют состав латуней (основные компоненты ,легирующие ,примеси )? Я к тому ,что приведённая табличка явно не из какого либо стандарта.

Байпасс написал :
Несколько фоток по теме:
1-4 - относительно свежие примеры с многоэтажного дома Ленобласти , где ,практически все латунные изделия подверглись селективной коррозии (и с никелировкой, и без, и из DZR);

ДА, я тоже часто видел в Ленобласти на объектах такую картину! Чем дольше живу и больше знаю, тем страшнее становится...
Графики Никурадзе не помогают....

ГАЛЛОП написал :
это примеры дефектов структуры металла

... тогда чем объяснить, что эти деффекты проявилися только на ГВС и у всех производителей сразу (там есть STC,TM,Valtec,NTM,ASC,Comisa).... на ХВ и отоплении нет ни одного нароста.... а латунь DZR - это как правило CW602N...

Байпасс написал :
... тогда чем объяснить,

Как Юрский говорил в " Место встречи изменить нельзя " - вы же прямо в тупик меня ставите этим вопросом .... и вы ,ищите , слышите Шарапов , ищите настоящего виновника ...

ГАЛЛОП написал :
Я не знаком с оригиналом постановления Еврокомиссии о котором Вы пишете , однако уже встречал где-то аналогичные толкования этого документа. Если это возможно , выложите здесь.

Очень странно когда оф.представителю отечественного производителя , позиционирующего свою продукцию , как качественный материал , не знакомы европейские нормы ... что ж тогда ознакомьтесь с оригиналом DIN 50930 - Часть 6

ГАЛЛОП написал :
...нет такой марки латуни - DR (DZR) и соответственно нет стандарта по составу.

Да что Вы говорите )) приглядитесь на латунных корпусах i-box от Нansgrohe отлит значек DR ,

а если еще и прогуглите "Dezincification resistant" то найдете ещё очень много интересного для своего производства ))

Tehnik-san написал :
... что ж тогда ознакомьтесь с оригиналом DIN 50930 - Часть 6

Ознакомился , и как и предполагал , нет там того что вы писали

Tehnik-san написал :
для хоз-бытового и питьевого водопроводов используют особый сплав - DR (DZR)латунь (Dezincification resistant) строго оговоренного количественного состава и определенного метода изготовления и термообработки , которые гарантируют его прочность, отсутствие внутренних напряжений ещё на стадии отливки и стойкость к выщелачиванию цинка

Tehnik-san написал :
Очень странно когда оф.представителю отечественного производителя , позиционирующего свою продукцию , как качественный материал , не знакомы европейские нормы

Мне важны отечественные нормы , экспорт в Европу пока не предвидется.

Tehnik-san написал :
Да что Вы говорите )) приглядитесь на латунных корпусах i-box от Нansgrohe отлит значек DR ,

Как у вас всё запущено... Это не марка , марка появляется с выпуском стандарта и его регистрацией .

ГАЛЛОП написал :
Мне важны отечественные нормы

прекрасно понимаю вашу заинтересованность , ведь эти нормативы позволяют безнаказанно "нахимичить" с составом сплава

ГАЛЛОП написал :
Это не марка , марка появляется с выпуском стандарта и его регистрацией .

Cтандарт озвучен ранее , а марка DR-латуни - 352

Tehnik-san написал :
Cтандарт озвучен ранее , а марка DR-латуни - 352

Негоже модератору "лепить горбатого". Ну если металловедение не ваш конёк , почему бы просто не признаться ? И "352" нет такой марки. Это просто цифры. Где выше вы озвучили стандарт по марке "DZR" ?

Tehnik-san написал :
прекрасно понимаю вашу заинтересованность , ведь эти нормативы позволяют безнаказанно "нахимичить" с составом сплава

Не понял, это камень в наш огород или в смысле "плавали и всё знаем" ?

И вложение с прочностными данными - это к чему было ?

ГАЛЛОП написал :
Негоже модератору "лепить горбатого".

По ходу Вы исчерпали свои познания. Но очень хочется перед уходом "хлопнуть дверью".

ГАЛЛОП - хорошо , озвучьте тогда состав сплава своей арматуры "галлоп" и её соответствие отечественным нормативам

Д

master.msk написал :
По ходу Вы исчерпали свои познания.

Вы даже не представляете как глупо выглядите с этим выступлением в глазах тех , кто действительно знает предмет разговора.

Tehnik-san написал :
озвучьте тогда состав сплава своей арматуры "галлоп" и её соответствие отечественным нормативам

Для вас " ОЖЛ" - Обычная Жёлтая Латунь.

ГАЛЛОП написал :
глупо выглядите

Меня это не заботит. Просто хотелось обратить внимание присутствующих на первопричину Ваших высказываний. Сказать нечего по делу...или не хотите...или держите в секрете... Вот и нападаете на модератора. Дескать "заблокировали умного человека". Кажется на Востоке это называется "сохранить лицо". Не зря Вам до Китая ближе, чем до Москвы.

ГАЛЛОП написал :
Для вас " ОЖЛ" - Обычная Жёлтая Латунь.

"дурачка" тока не надо включать , если с вами ведут предметную беседу

Tehnik-san написал :
"дурачка" тока не надо включать

Вот видите ,так вам понятно , что "DZR" , "ОЖЛ" - не марка латуни, а рекламный лозунг.

Предметно поговорить онашей продукции предлагаю в том месте , адрес которого я здесь выложить не имею права. А здесь тема "выщелачивание цинка "

master.msk написал :
глупо выглядите
Меня это не заботит.

Это всё объясняет