Выщелачивание цинка

ГАЛЛОП написал :
... вам понятно , что "DZR" , "ОЖЛ" - не марка латуни, а рекламный лозунг.

Совершенно не согласен , стандарт DR-латуни закреплен DIN , стандарт отечественных сплавов для водоснабжения закреплен ГОСТ 9.005-72 (Единaя cиcтeмa зaщиты oт кoppoзии и cтapeния мaтepиaлoв и издeлий)

Предметный пример вымывания цинка описан в книге К-Й. Хайнеманна , привожу дословный перевод :

*13. Латунный вентиль с наклонным шпинделем
Описание дефекта детали:

Наблюдается обесцинкивание материала вентиля, установленного в системе питьевого водоснабжения. Бело-голубоватые солеотложения на поверхности корпуса вентиля говорят о наличии негерметичных мест в стенках корпуса в результате селективной коррозии при обесцинкивании.

При равномерной поверхностной коррозии речь идет о послойном обесцинкивании, при местной коррозии – обесцинкивании с образованием пробоин. В обоих случаях наиболее уязвимым является менее прочный цинк, а медь приобретает губчато-пористый вид. Внешние очертания детали при этом виде разрушения сохраняются, но снижается механическая прочность. Положительную коррозионно-защитную роль могут сыграть различные легирующие добавки.

Разработанные стойкие сплавы имеют обозначение «СR» (соrrosion resistant, англ., коррозионно-устойчивые). С повышением содержания в воде хлоридов, сульфатов, нитратов и уменьшением карбонатной жесткости нарастает опасность обесцинкивания латуни. Коррозия такого типа наблюдается преимущественно в трубопроводах с температурой теплоносителя более 70°C.
Ссылка на нормативный документ: DIN 50930, ч. 5 (2.93), пп*

ссылка на оригинал статьи

Tehnik-san написал :
стандарт отечественных сплавов для водоснабжения закреплен ГОСТ 9.005-72 (Единaя cиcтeмa зaщиты oт кoppoзии и cтapeния мaтepиaлoв и издeлий)

вы сами этот ГОСТ- то прочитали ?

Tehnik-san написал :
Совершенно не согласен , стандарт DR-латуни закреплен DIN

Издеваетесь ? Покажите мне стандарт на марку "DR" ! Или вы не понимаете слово марка или слово стандарт или действительно глумитесь.

ГАЛЛОП - давайте по сути , если вас пример их книги Хайнеманна не убеждает , тогда объясните своё видение появления наростов на поверхности латунных фитингов и арматуры , как вы лично сможете объяснить этот процесс с позиции бывшего научного сотрудника НИИ

.

Tehnik-san написал :
тогда объясните своё видение появления наростов на поверхности латунных фитингов и арматуры , как вы лично сможете объяснить

Это негерметичность из-за дефектов структуры при изготовлении , а так же аналогичные язвы бывают на начальном этапе появления усталостных трещин . И при одинаковых симптомах проявления (язвы , белый налёт, разводы цветные) , природа возникновения неплотностей разная. Причём это отдельно целая тема - как , почему и от чего на элементах трубопроводов и арматуре появляются свищи ,газовая пористость , усталостные трещины...
На горячей воде это явление встречается гораздо чаще по очень простой причине , - постоянное колебание температуры на ГВС "расшевеливает" все дефекты в конструкции.

ГАЛЛОП написал :
Предметно поговорить онашей продукции предлагаю в том месте , адрес которого я здесь выложить не имею права

... к сожалению, не всем это место доступно (если речь о "сантехники")... меня там через десяток сообщений навечно забанили, когда я указал "неподкупному" на некую цирковую составляющую его "опытов"....

Ну почитать то пускают ! А уж если здесь появятся вопросы , которые там не задавалось , то отвечу здесь. Хотя после подробных разборов , разрезов и распилов-, наверное вопросов не появится.

Я не знаю за что вас забанили , но наблюдал как под зад получили другие.
Я тоже высказывал Эаку , но в правильной форме. Всё было воспринято .
Понимаю Эака , старается , проводит огромную работу , а тут приходит какой-нибудь крендель и с видом невъе ..нного знатока начинает оценивать его труды. Ну а может под горячую ногу вы просто попались..

ГАЛЛОП написал :
Ну почитать то пускают !

... нет ... IP закрыт... так на форумах не спорят...

..прошу прощения - уже открыли доступ....
...жалко, желание отсохло...
...супротив "батьки справедливейшего" что-нибудь ляпнешь, опять забанят...
.. там только Табаки выживают...

ГАЛЛОП написал :
Покажите мне стандарт на марку "DR"

DR - (DEZINCIFICATION RESISTANT BRASS – марка латуни 352)

марка DR-латуни Alloy 412
(reference values in % by weight)
Cu 64 Al 0,2
Pb 1,5 Si 0,2
As 0,06 Zn Remainder

марка DR-латуниAlloy 410
(reference values in % by weight)
Cu 62,5
Pb 2
As 0,1
Zn Remainder

марка DR-латуни Alloy 413
(reference values in % by weight)
Cu 65 Al 0,2
Pb 1,5 Si 0,2
As 0,06 Zn Remainder

марка DR-латуни Alloy 402
(reference values in % by weight)
Cu 61,5
Pb 1,8
As 0,1
Zn Remainder

ps Очень сомневаюсь , что эта информация была вам ранее неизвестна , а о причинах её неразглашения начинаю догадываться , ознакомившись с составом сплава вашей продукции ... из ОЖЛ )) ведь процент содержания чистой меди в сплаве "галлоп" не дотягивает до этих параметров , а свинец и силумин будут "падешевше" по себестоимости

Думал что это недоразумение проехали , а тут опять ..
Надеюсь в такой широкой аудитории найдётся более красноречивый и сможет вам обьяснить что есть общепринятые названия групп сплавов , а есть марки с обозначением согласно стандарта...
По принятой в России классификации латуней ,аналогичная группа "DR" называется "Мышьяковистые латуни". И "DR" - не современное открытие зарубежных технологов , а давно разработанная группа с выраженными свойствами по стойкости к выщелачиванию. Однако любая марка , группа сплавов , имеет целый набор свойств , показателей(цена в том числе) и что естественно одно в ущерб другому. Например , кроме стойкости к проникновению процессов коррозии в структуру сплава , мышьяк не улучшает пластичность и стойкость к деформациям. Этим я не говорю , что арматура из мышьяковистых латуней хуже чем ЛС59-1. Другое - стоит ли повышать себестоимость сантехнической арматуры на 4-5 % и увидим ли мы при эксплуатации разницу ? Имхо, стоит только ради того ,чтобы на этом построить рекламу.
Кто - нибудь встречал совдеповскую доперестроечную арматуру с выщелоченным цинком ? А уж сколько хлора было в водопроводах ,не мне вам рассказывать.
Посмотрите на фото лопнувшей пополам арматуры , якобы "выщелоченой" неправильно подготовленой водой. Есть на снимках наша совдеповская арматура ? Нет ! Она выбывает по мере зарастания , закисания и при замене трубопроводов. Вода её не прогрызает до дыр.

Tehnik-san написал :
силумин будут "падешевше"

Для металлургов с тырнет-образованием сообщаю , из силумина только ручки делают. Даже китайцы не смогут корпус крана из алюминиевого сплава изготовить.

ГАЛЛОП написал :
... стоит ли повышать себестоимость сантехнической арматуры на 4-5 % и увидим ли мы при эксплуатации разницу ?

Создавая стандарт DVGW , этот вопрос не стоял на первом плане ... как у некоторых

Вы прям как разработчик стандарта пишете... И что , этот стандарт запрещает использовать СW 617 ?

ГАЛЛОП написал :
Вы прям как разработчик стандарта пишете

я пишу как неискушенный потребитель , которому после монтажа отопления и водопровода , незачем ломать голову над составом сплава и ждать семи лет , чтобы не забыть поменять одну "современную" фигню на другую . Он надеется поставить надежную арматуру и забыть о её существовании лет на 25 , как с "совковой" запорной арматурой. Грани на ваших кранах , полагаю , сделаны специально гладкими и за них обычным ключем не ухватиться , только газовым , поэтому когда закрученный таким образом кран даст течь или лопнет , можно легко это списать на ошибки монтажа ... молодцы , даже такой нюанс учли

Tehnik-san написал :
на ваших кранах , полагаю

Tehnik-san написал :
не стоял на первом плане ... как у некоторых

Tehnik-san написал :
причинах её неразглашения начинаю догадываться , ознакомившись с составом сплава вашей продукции ..

Мы ведь здесь ведём разговор на тему "Выщелачивание" , а не " Шаровые краны "ГАЛЛОП" ?

ГАЛЛОП написал :
Мы ведь здесь ведём разговор на тему "Выщелачивание"

Совершенно верно , только вы почему то этот процесс странным образом игнорируете , утверждая , что его нет и все проблемы с точечной коррозией , являются причиной только некачественного литья , нарушением технологии отливки , хотя в зарубежных изданиях , приведенных для примера ранее , процесс выщелачивания цинка описан подробно , показаны предметные фотографии , марка латуни , устойчивой к дезоцинкованию , озвучена , состав сплава с точными параметрами входящих компонентов в процентном соотношении , входящих в этот сплав , так же имеются. Надо отдать вам должное и скажу от души - молодцы , что взялись за производство продукции , далеко не каждый сейчас идет на это шаг в нашей стране , куда не глянь - кругом одни торгаши , ворюги , взяточники , посредники , юристы , экономисты , охранники , короче никто заниматься производством и руками работать не хочет , а вы рискнули и госпожа Удача любит смелых !
... а "слабо" перевести продукцию на бронзу и утереть нос и Овену и Виеге и сделать лучше чем они , или сейчас идет процесс первоначального накопления капитала ?

ps ... как сказал Жванецкий - Если другую обувь не видел, то наша просто СУПЕР !!!

Tehnik-san написал :
только некачественного литья , нарушением технологии отливки ,

Вы не внимательно читаете мои посты. Я писал ,что это только часть причин , причём реже встречающаяся ,а основная -усталостные трещины в латуни с косячным химсоставом .

Tehnik-san написал :
вы почему то этот процесс странным образом игнорируете , утверждая , что его нет

Такого не писал. Пытаюсь лишь донести ,что диагноз причины таких явлений поставлен не верно.
Процесс вымывания цинка присутствует , только роль его в разрушении элементов сантехнических водопроводов раздута как свинной грипп.

Tehnik-san написал :
а "слабо" перевести продукцию на бронзу

До бронзового , был золотой век. Может сразу туда ? Вперёд в прошлое ?

ГАЛЛОП написал :

Нержавейка?
Или строго ОЖЛ?

Коллеги! Хим. состав изделия, выщелачивание, ...
А почему не поднимается вопрос турбулентности - одна из предпосылок вымывания цинка?
Кто видел статью о замене стояков ХВС в многоэтажном доме (по моему Москва) свищи в зонах повышенной турбулентности по медной трубе KME (?) - полная замена на полимерные трубы по всему дому! (Скиньте у кого есть!)

И второй момент - может вы в другой стране живёте? И у ваших клиентов бабосов не меряно?
И из 130 000 000 в России процентов 20 можно отнести к среднему классу!
Тут (СW 617N) Itap, Fiv, Bugatti (300) серия считается премиум сегментом.
Да что там - Valtec рулит!
Да что там Valtec! В Каменске Ростовской области, даже Valtec в рознице нет, только под заказ!
А вы высшие материи осваиваете!

И позвольте спросить а насколько корректно сравнивать Галлоп (шаровые краны) с терморегулирующей арматурой DZR???
Виталий (Галлоп) делом занимается, изготавливааает!! (не исключено), а так же активно отстаивает интересы малообеспеченных слоёв населения!
(в смысле рентабельность минимальная, чисто на энтузиазме и патриотизме!)

При сравнительном анализе, практически все "вменяемые (я о цене)" производители шаровой, терморегулирующей арматуры, резьбового фитинга, пресс и компрессионного фитинга, регулирующей арматуры изготавливают продукцию из CW 617N!!! (К слову, даже Danfoss)

kott написал :
CW 617N!!! (К слову, даже Danfoss)

А что данфос? Данфос для отопления.

kott написал :
в смысле рентабельность минимальная, чисто на энтузиазме и патриотизме

Не стоит нас зачислять в святые . И про краны "ГАЛЛОП" здесь не по теме , пока не замечены выщелоченные изделия нашего производства. Так же не по теме кавитационные разрушения металлов. Тем более медных труб.

kott написал :
Кто видел статью о замене стояков ХВС в многоэтажном доме (по моему Москва) свищи в зонах повышенной турбулентности по медной трубе KME (?)

Этот случай произошел в Хаммеровском Центре , были сделаны врезки в вертикальный медный стояк с заходом трубы меньшего диаметра внутрь и эти выступающие участки были изъедены точечной коррозией - эта коррозия была только причиной не профессионального монтажа с нарушением технологии и нормативов пайки медных труб . Отрезок этой медной трубы , продырявленной грязным потоком воды и теплоносителя с абразивом , нам показывал на семинаре КМЕ представитель Национального Центра Меди - Ионов Вадим Станиславович

Фото крана Danfoss Eagle "любезно предоставлено" сайтом Santechniki.com,
в частности "правообладателем" господином Заком!
А как же серия Danfoss Eagle? До 2010г. производился в Китае, сейчас поменяли линейку - 065BXXXX - производство в Норвегии.

"Улыбает" требование производителя в разделе "Меры безопасности", стр. 14 -
... не допускается использование шарового крана 065BXXXX для питьевого водоснабжения .. Хотя по требованиям Европейских норм, внутри не никелирован!
... для предотвращения превышения допустимого рабочего давления (40 bar, 110C), трубопровод должен быть оборудован необходимой системой защиты ..

И пусть не по теме, в отличии от Valtec, чётко пишется - 40bar, 110С и что важно
срок службы (Только при условии соблюдения требований производителя и инструкций - что по определению не возможно!!!) 10 лет, а не "Нормативный срок службы - 30лет" как у "некоторых"

Уважаемый "оппонент"! (Как я!) А не кажется ли Вам, что под "выщелачиванием цинка" понимается не только химические процессы, а совокупность проблем - хим. состав среды, скорость движения теплоносителя, параметры эксплуатации (давление, температура), ...
В составе сплава алюминиевых радиаторов EN AB 46100 (Global, Fondital, IPS, Faral - а порядочные производители!)
состав цинка в сплаве 0,5 - 1%. Так вот, рассматривается ряд мер, в частности обработка фтор-циркониевым составом с целью ЗАМЕДЛИТЬ!
Минммизировать! вымывание солей цинка!
Скорость теплоносителя, среды - категорично - не более 2 м/с, Содержание твёрдых взвешенных частиц (соли, песок, окалина, шлам)
не более 7мг. на литр! И это только "механика", без химии.
И кто скажет, что к шаровой и запорной арматуре это отношения не имеет? С содержанием цинка 36-40%?!

Неа, случай не тот.
Не факт, что труба КМЕ, в статье описывались ошибки проектировщиков при подборе насосного оборудования (слишком мощные) и расчёта диаметров, расположения тройников, углов, переходов медной трубы.
По факту, вышли из строя все! стояки холодной воды в 20 с чем-то этажном жилом доме.

kott написал :
А не кажется ли Вам, что под "выщелачиванием цинка" понимается не только химические процессы, а совокупность проблем

Вам кажется , а я уверен , что вещи надо называть своими именами и не объединять что ни попадя под "выщелачивание".

Наличие цинка в алюминиевых сплавах безусловно снижает коррозионную стойкость , но этот куплет не из этой песни.

ГАЛЛОП написал :
и не объединять что ни попадя под "выщелачивание".

Ааа !
А я то думал тема "Выщелачивание цинка"! А оказывается узконаправленное "выщелачивание"! Только латуни!
Хотите пугну? Цитата (вольный перевод "человеческим языком" из одного известного нормативного акта (Он же гражданский кодекс РФ)
... Изготовитель, продавец, исполнитель (он же монтажник) несут ответственность за качество продукции по возмещению вреда, возмещению ущерба на весь СРОК СЛУЖБЫ ПРОДУКЦИИ независимо от того, позволял ли уровень научных и технических знаний выявить ОСОБЫЕ СВОЙСТВА ПРОДУКЦИИ или нет ...
Ну хоть какая то польза - хим. анализ сделанный "Веста-Трейдинг" по шаровым кранам 2010г.

kott написал :
Изготовитель, продавец, исполнитель (он же монтажник) несут ответственность за качество продукции по возмещению вреда, возмещению ущерба на весь СРОК СЛУЖБЫ ПРОДУКЦИИ независимо от того, позволял ли уровень научных и технических знаний выявить ОСОБЫЕ СВОЙСТВА ПРОДУКЦИИ или нет ...

Если не затруднит , укажите ТОЧНЫЙ номер ЭТОЙ статьи ГК РФ , т.к. есть сомнения в её вольном трактовании

Tehnik-san
"Закон о защите прав потребителей"
статья 14, пункт 4
А в пункте 5 написано, что нужно доказать несоблюдение условий эксплуатации ...
Гражданский кодекс "перелопачивать" в лом, ну если только надо ... чо то ...

Tehnik-san
Гражданкий кодекс РФ.
Статья 1219 пункт 1
...., если причинитель вреда предвидел или должен был предвидеть наступление вреда ...

Статья 1220 пункт 2
... возложение ответственности за вред на лицо, не являющееся причинителем вреда ...

Статья 1221 пункт 3
.."к требованиям о возмещении вреда, причиненного вследствие недостоверной или недостаточной информации о товаре, работе или об услуге".