Защита дорогого телевизора и др. техники

Онлайн вообще все время от батарей питается. Я обычный УПС имею ввиду. во тграфик перехода на батареи.

Паровар неплохой вариант ИМХО. Правда, чинили один раз, мозги полетели...

ppkvin написал :
Да. Причем синус чистый. От такого запитан стенд.

ppkvin написал :
Переход на аккумы без разрыва питания.

Зачем ему куда-то итить, переходить?

filvik написал :
Они постоянно от аккумов работают

что-то ведь так конкретных решений и не видно...:-(

GEO-Tr написал :
конкретных решений и не видно...:-(

Сформулируйте задачу - получите решение.

2ppkvin а по себе я все вроде рассказал в посте 52
кое-что у меня есть... с учетом этого - что дополнительно мне надо (по теме)?

GEO-Tr написал :
Вообще , прибор работает, так как бывает, что в моей квартире отключает энергию, тогда как у соседей - она есть...
Но несмотря на его наличие, хочется доп. защиту для аппаратуры (тплазмы, DVD, ресиверы, сабвуфера - все в одном месте), чтобы:

1. стабилизировать напряжение до 220
2. убрать другие риски, с которыми должны справляться разного рода фильтры.
   Что тут можно предложить (а мне соответственно, купить)?
   Покупать ли только какой-то супер-пупер фильтр.... либо купить стабилизатор напряжения (в котором есть функции фильтра).... то ли вообще купить ИБП (с функциями стабилизатора и фильтра)
   Помогите плиз разобраться.

Защиту от скачков напряжения, коммутационных или атмосферных всплесков напряжения Вам обеспечит УЗМ40/50/51. Эти устройства имеют встроенный, достаточно мощный варистор и отключает нагрузку при выходе напряжения за 270В (в УЗМ-51 регулируется от 242 до 286В). При восстановлении напряжения - автоматически включает подачу электроэнергии.
Рекомендую сначала внимательно почитать вот эту статью - .
Она поможет Вам разобраться в защитных свойствах различных устройств защиты.

2mastak в щиток доп. девайсы уже ставить не хочется (согласен иметь доп. защиту в приборе по типу "коробка" с гнездами под вилку около аппаратуры) и опять же - не является ли этот УЗМ50 аналогом моего ASP-3V3 ?

GEO-Tr написал :
что-то ведь так конкретных решений и не видно...:-(

Каталог Шнайдера посмотреть, там давно все есть, но Вы похоже путаете защиту
от импульсных помех и стабильность напряжения (от импульсных помех стабилизаторы только дохнут)

filvik написал :
но Вы похоже путаете защиту
от импульсных помех и стабильность напряжения (от импульсных помех стабилизаторы только дохнут)

это точно :-).
Поэтому, цель найти что-то защищающее

GEO-Tr написал :
в приборе по типу "коробка" с гнездами под вилку около аппаратуры

, а не для установки в щиток (там и места уже нет)

GEO-Tr написал :
не для установки в щиток (там и места уже нет)

Тогда только вот этот ЗАС-1.2-Р: в нём 4 варистора + газовый металлокерамический разрядник, быстродействие 10 мсек. Мощность номинальная нагрузки 1.2 кВт - должно хватить (максимальная 2.4 кВт).

GEO-Tr написал :
и опять же - не является ли этот УЗМ50 аналогом моего ASP-3V3 ?

У Вас трёхфазный ввод в квартиру?
Но вся домашняя электрика однофазная. В чём смысл ставить ASP-3V3 (трёхфазное реле контроля напряжения)+контактор (вот и места в щитке не осталось, да и дорого)?
УЗМ-50 однофазное устройство защиты с током коммутации до 80А и занимает в щитке 50мм (по ширине).

2mastak да, с общего домового щитка напрямую три фазы до счетчика идут, и далее приборы/свет по фазам распредлены, внутри квартиры - потребители однофазные. Сауна, кондеи, приточка и пр. девайсы - потребление большое в момент бывает ... поэтому и придумали такую схему.

2ppkvin в каком инет-шопе купить подешевле и гарантированно можно?

GEO-Tr написал :
Поэтому, цель найти что-то защищающее

От длительных перенапряжений вы уже защищены ASP. С относительно "безобидными" имп. помехами ( а такие в гор. квартире только и должны быть ) спокойно справится сетевой фильтр в блоке питания вашего ТВ .
Если цель - утрированно "перебдеть" ( наподобие пробить талончик, купить билет и предявить проездной ), то можете кинуть на пол, воткнуть в розетку многочисленные "сетевые фильтры" разной стоимости и функциональности со встроенными варисторами, разрядниками, токовыми реле, катушками и пр.

GEO-Tr написал :
инет-шопе купить подешевле и гарантированно можно?

На сайте производителя. Отправка роспочтой в любую точку России.

Для большого числа техники ИБП не подойдет. А на даче ИБП лучше не ставить, там бывают сильные скачки и просадки, которые ИБП обрабатывать не сможет и будет считать, что отключили свет.
Среди ночи как запищит - отдых испорчен.
Мое мнение - электронный стабилизатор напряжения. Рекомендую стабилизаторы напряжения Volter: - бесшумные, надежные, долговечные. Способны обрабатывать напряжения от 90 до 275В!!!

voltersu написал :
обрабатывать напряжения

Интересно, что в описании мгновение оценивается в 20 мсек.
А у ЗАС 10 мсек. - это полмгновения?

voltersu написал :
Мое мнение - электронный стабилизатор напряжения. Рекомендую стабилизаторы напряжения Volter:

Сколько джоулей он может проглотить и остаться в живых, в ЗАС хоть этому внимание уделено.
Стабилизатор помехи никогда не стабилизировал, он от них дох.

voltersu написал :
Рекомендую стабилизаторы напряжения Volter: - бесшумные, надежные, долговечные.

дорогие, цена от 14 т.р.

voltersu написал :
Способны обрабатывать напряжения от 90 до 275В!!!

в гор. квартире сеть как раз достаточно стабильна, а вот как стабилизаторы напряжения Volter "борются" с имп. помехами и перенапряжениями - большой вопрос...

voltersu написал :
там бывают сильные скачки и просадки, которые ИБП обрабатывать не сможет и будет считать, что отключили свет.

Динамик прикрутить, на многих есть возможность отключить его в ручную после извещения. Да и лучше пущай предупреждает что света нет
По напряжению кажется некоторые регулируютсядо 160в, что бы молчали и не жужжали.

AlexsandrS написал :
По напряжению кажется некоторые регулируютсядо 160в, что бы молчали и не жужжали.

А надо, все устройства (кроме кухни) давно работают от 110В до 230в (прогресс однако).

Вообще в плате перенапряжений рулит Хакель перенапряжения возможны от импульсных помех, могут быть от молнии. Поэтому надо ставить УЗИП согласно классам, просто поставить симистор или упс не получится - если при ударе молнии больше ничего на линии нет (других УЗИП), то кранты и телеку и симистору.

2topkin а в каких сетевых фильтрах (марки-модели) этот УЗИП есть?

УЗИП - устройство защиты от импульсных перенапряжений, УЗО - всего лишь устройство защитного отключения и ессно никаких функций защиты от перенапряжения у него нет, тока защита от утечек. У каждого ИБП в характеристиках указано какие импульсы напряжения они сглаживают. Но насколько я помню - уровень напряжения высок, т.е. электроника выйдет из строя. И одним ИБП все равно не обойтись, необходимо ставить УЗИП на квартирный щиток. У хакеля вроде есть помехоподавляющие фильтры - там и УЗИП и индуктивный фильтр.

GEO-Tr написал :
а в каких сетевых фильтрах (марки-модели) этот УЗИП есть?

Вот в щиток.

2filvik спрошу завтра у своего электрика - в курсе ли он о сём девайсе :-).
А вообще, если у меня автомат "отвечает" за группу розеток (от которых питается аппаратура в зале), то достаточно ли одного этого УЗИП к этому автомату?
Будет ли "нормальным" поставить этот УЗИП еще к автоматам, отвечающим за холодильник и стиралку (дабы их сберечь)? Если да, то может один УЗИП брать на 3 автомата или лучше 3 УЗИП для трех разных автоматов?

GEO-Tr

Для чего защита от имульсных перенапряжений в многоквартирном доме?

"Толку было с него, правда, как с козла молока,
Но вреда, однако, тоже - никакого."

УЗИП можно ставить сразу на вводе защитив тем самым всю квартиру?
На вопрос зачем, скажу, что скачки бывают все же. Иногда какие-то добрые дядьки могут и сварку включать. Да и визуально на лампочках накала ловятся кратковременные импульсы.

GEO-Tr написал :
Если да, то может один УЗИП брать

PF65 1П 18685 работает в паре с АВ 50А характеристика С (идут у Multi9 с 2007года) если точно то называются -ограничители перенапряжений.

AlexsandrS написал :
Да и визуально на лампочках накала ловятся кратковременные импульсы

визуально на ЛН "ловятся" кратковременные СКАЧКИ или колебания напряжения, ИМПУЛЬСЫ обычно имеют другую - микросекундную длительность.

Сгладит зачить только часть импульса. Свет на очень малое время вспыхивает поярче. Ну а сварку нисчем не перепутаешь

2ВТБ! так не понял... это все (идеи с УЗИП) "бесполезная" трата денег?
В местной фирме продавце спросил про УЗИП, там тоже удивились, мол нафига это надо.
Но ведь в нашем соседнем подъезде (3-м) после молнии сгорела вся аппаратура у людей, в то время как в первых 2-х подъездах вроде серьезных повреждений не было. У меня конкретно испортился видео-домофон после этого.
Приходила комиссия, установила, в нашем доме (5-ти этажка) нет молниизащиты.
В фирме сказали, что есть АББ-шный и Шнайдеровский УЗИП:
1) от прямого попадания молнии (защита)
2) от прочих импульсных помех...
ну и что с "этим" делать?

GEO-Tr написал :
Но ведь в нашем соседнем подъезде (3-м) после молнии сгорела вся аппаратура у людей

• самый лучший УЗИП, это во время грозы выдёргивайте все сетевые вилки из розеток и антенны из гнёзд .

2Yurydan Если дома... а обычно - ушли на работу, техника в режиме стенд-бай...

ДА, согласен, лето - весёлая пора, гроза может налететь внезапно. Но, если вижу, что ожидается гроза, то уходя на работу, проделываю это процедуру. Нудно, но спокойно потом.

GEO-Tr написал :
ну и что с "этим" делать?

Найди в инете и почитай.
PF65 1П 15683 или STM 16604 все из Multi9.

GEO-Tr написал :
Приходила комиссия, установила, в нашем доме (5-ти этажка) нет молниизащиты.

"Удивительное рядом - но оно запрещено."
Если такой экстрим, придётся УЗИП ставить.

2filvik для меня это китайская грамота :-). Мне проще - "ставить надо" или " не надо - деньги на ветер" :-).
2ВТБ! причем, это так по проекту... застройщик отбился... мол проект же пропустили в таким виде. А дело в том, что рядом (ну это метров 400-500) есть более высокие дома, которые "по идее" должны были принимать на себя молнию...:-). Ну это в теории. А на практике - молния попала к нам.

ВТБ! написал :
Для чего защита от имульсных перенапряжений в многоквартирном доме?

Сварка, замыкания, отгорание ноля и тд. источники импульсных помех и перенапряжений.

ВТБ! написал :
"Толку было с него, правда, как с козла молока,
Но вреда, однако, тоже - никакого."

Ну Вы уж нагадили, так по подробнее что не так и не туда.

GEO-Tr написал :
В фирме сказали, что есть АББ-шный и Шнайдеровский УЗИП:
1) от прямого попадания молнии (защита)

Это ставится на ТП или ВРУ дома, но ни как не в квартирный/этажный.

GEO-Tr написал :
Приходила комиссия, установила, в нашем доме (5-ти этажка) нет молниизащиты.

В нашем её ЖЭК срезал. Если я правильно понимаю назначение толстой металической проволки с двух углов здания уходящей в былом под землю.

УЗИП вешается 1 на квартиру?

filvik написал :
Сварка

Газовая - шланги дли-и-и-инные.

замыкания

Бывают - но встроенной в бытовую технику защиты пока хватает.

отгорание ноля

А это тут причём?

ВТБ! написал :
А это тут причём?

Осталось взять ТТХ и почитать,
ну а потом причем, почем и тд.
Особенно вторая половинка за 2009 год

filvik написал :
Осталось взять ТТХ и почитать

Ничего не изменилось:
"макс. напряжение режима статической
устойчивости: 275 В"

filvik написал :
PF65 1П 18685 работает в паре с АВ 50А характеристика С

так по-проще поясни непонятливым... один УЗИП надо брать в щиток "от молнии" для всей домашней техники, а другой УЗИП - только "на автомат", который за розетки для техники отвечает "от прочих импульсных помех".... Так?

GEO-Tr

А между ними индуктивность, поскольку они в одном щитке.

2ВТБ! не ...в разных щитках ... У меня на лест. клетке один щиток с вводным автоматом и 5-тью автоматами для основного силового оборудования... А внутри квартиры другой щиток, где куча всяких автоматов (УЗО) на розетки и свет по комнатам.
Так - тоже индуктивность будет?

Yurydan написал :
антенны из гнёзд

GEO-Tr написал :
Ну это в теории. А на практике - молния попала к нам.

Наиболее высокая точка - антенна ТВ, если она не заземлена, то при разряде молнии по оплетке кабеля проходит такой импульс, что выгорают по половине печатной платы ТВ (восстановлению не подлежит). При этом никакие УЗИП не сработают.
Поэтому заземление антенны ТВ и кабеля снижения - обязательно!:yu

GEO-Tr написал :
в разных щитках

Зависит от длины кабеля между щитками.
Неплохо было бы установить второй "рубеж обороны" после двухполюсного автомата минимально возможного номинала с характеристикой В - тоже какая-никакая индуктивность.

2ppkvin а у меня кроме коллективной - НТВ+ основной канал ... :-). Его так как защищать? Тольком выключением во время грозы? Или в стнед-бае и по кабелю от тарелки молния может пройти к телеку ?

GEO-Tr написал :
от тарелки молния может пройти к телеку

Корпус тарелки должен быть заземлен, чтобы разряд уходил не по оплетке кабеля, а стекал с именно с корпуса на землю. Тогда не будет необходимости извлекать штеккер антенны из ТВ.

ppkvin написал :
выгорают по половине печатной платы ТВ (восстановлению не подлежит).

• да, приходилось видеть такое. Только они не выгорают, они испаряются!

Yurydan написал :
они не выгорают, они испаряются!

Если проследить направление - выгорают\испаряются дорожки от антенного ввода к сетевому шнуру, т.е часть импульса разряда молнии попадает в сеть и может повредить остальную технику.
Поэтому УЗИП - мощный варистор в ЗАСах установлен на выходных клеммах - параллельно нагрузке. Приоритет - защита техники.

ppkvin написал :
Приоритет - защита техники.

Ага - защита варистора от длительного перенапряжения.

Если телевизор дорогой - добавьте к нему ИБП, лучше известный бренд (АРС) ну и обязательно изолятор на антенный фидер (тем более если у Вас антенна, а не кабельное). Кстати, в самом тяжёлом случае ИБП крякнет, штуки на 2 попадёте - а телевизор жив...

ВТБ! написал :
Ага - защита варистора от длительного перенапряжения.

Повнимательнее

ppkvin написал :
Приоритет - защита техники

ВТБ! написал :
защита варистора от длительного перенапряжения

Уточняю: от импульсных перенапряжений. Для длительных до ~ 500 вольт - электроника ЗАС.

Одинец написал :
обязательно изолятор на антенный фидер

Это для изоляции от потенциалов, а для разряда молнии в 20 кВ - не препятствие.

ppkvin написал :
Корпус тарелки должен быть заземлен

Это врядли у меня реализовано... а как это "на практике"? От тарелки ( с какого места: с корпуса тарелки или "стакана" что на тарелку смотрит?) провод (сколько жил, какого сечения?) должен идти к штырю, вбитому в землю?

ppkvin написал :
Уточняю: от импульсных перенапряжений.

От импульсных перенапряжений варистор защищать не нужно - это он от них защищает.
А от длительных его следует защитить - только поэтому его и поставили ниже ключа.

Защитные свойства отключенного ЗАС как бы есть, но будет ли от них прок при ПУМ в антенну?

filvik написал :
Повнимательнее

"-Да ты не мудри, ты рукой махни!"

По-прежнему вижу защиту от импульсных перенапряжений 8/20 и 12/50мкс.

GEO-Tr написал :
От тарелки ( с какого места: с корпуса тарелки или "стакана" что на тарелку смотрит?) провод (сколько жил, какого сечения?) должен идти к штырю, вбитому в землю?

А что написано в сервисмануале?

ВТБ! написал :
будет ли от них прок при ПУМ в антенну?

Абсолютно никакого, здесь уже обратное воздействие - из антенны в сеть. Этот варистор В32К250 является как бы преградой, чтобы не "ПУМкнула" остальная техника.
Интересную фразу пишет на заставке мой ноут Amilo - We make sure... ИМХО как раз в тему.

2ppkvin такого и нет...

При ПУМ в антенну не спасёт Вашу технику ничего... Защита защитит от пожара, а не технику от поломки...

ВТБ! написал :
По-прежнему вижу защиту от импульсных перенапряжений 8/20 и 12/50мкс.

На второй страничке PF65 защищается АВ 50А с характеристикой С,
чем еще махать-то.

Одинец написал :
Защита защитит от пожара, а не технику от поломки

Конечно, раз на раз не приходится... есть факт, когда ЗАС-0.5 выгорел полностью, дорожки испарились, но электроника котла не пострадала - конечно это был не ПУМ, а утечка 6 кВ на нейтраль, но пумкнуло очень прилично...с копотью.

filvik написал :
PF65 защищается АВ 50А с характеристикой С

Не УЗИП защищается, а сеть защищается от пробоя УЗИП.

ВТБ! написал :
Не УЗИП защищается, а сеть защищается от пробоя УЗИП.

Таки он параллельно клеммам L и N, че опять обломало схемку посмотреть на второй странице.

filvik

Вы по-прежнему считаете, что УЗИП можно рассматривать в качестве "провокатора" для срабатывания защитного автомата при длительном перенапряжении?
Не смущает, что производитель гарантирует статическую устойчивость при напряжении 275В?
При каком напряжении будет достигнут ток 500А? Да хотя бы и 250А?

ВТБ! написал :
Не смущает, что производитель гарантирует статическую устойчивость при напряжении 275В?

Вы все еще руководствуетесь старьем, после 2007года
про 275В нет ни слова. Про PF две странички. Чем еще махать?

ВТБ! написал :
При каком напряжении будет достигнут ток 500А? Да хотя бы и 250А?

С какой целью интересуетесь? (производителя к стенке прижать, это ведь его рекомендация- да и там на второй страничке написано Ограничители перенапряжений,
Вы считаете что забыли добавить импульсные).