Лак для лиственницы

-=avz=-, лак нужен профессиональный . есть специализированные магазины . в Москве - паркетхолл . можно там купить . есть просто специализированные фирмы по ЛКМ . тот же саерлак (sayerlack) там можно купить и на водной основе и цена не кусается но результат иной . ещё можно покрыть пол маслом для дерева цветным и потом с воском . результат тоже порадует . и его легко при необходимости восстановить при царапинах или других повреждениях . а в хоз магах или всяких леруа мерлен продают помойку из Китая .

Водный лак делают потому что им удобнее работать! А 2-х компонентным лаком попробуйте покрыть в жилом помещении что-нибудь - жильцы Вам будут очень благодарны(зато вся живность по - моему надолго из этого дома уйдёт-для примера Saerlak TZ 66** -великолепный лак для паркета,лестниц и.т.д.,но воняет - труба!) То есть вывод -разные условия нанесения требуют разного продукта !

Oks написал :
Покрыли 3-мя слоями лака СИНТЕКО ПРО 90. царавины от ногтей собаки (лабрадора)очень видны. Расскажите, в чем причина?

Причины:

1. сомнительность качества данного лака
2. глянцевый лак показывает все изъяны лакового покрытия и дефекты самого пола.
   Число 90 в названии лака говорит о том, что лак глянцевый, число 20 сообщает, что лак матовый. На втором дефекты пола менее заметны. Есть ещё число 45 - что-то среднее по блеску между первым и вторым. У данного производителя бывают огрехи несоответствия числа на этикетке с содержимым банки по заявленному блеску или матовости.

Qim, Даже не помню, купил бутылочку колера под дуб рублей за 150 и добавлял на глазок в синтеко

зЫ Полы не из лиственницы, обыкновенная паркетная доска, просто разговор про синтеко зашел

torrr написал :
Oks Подходящий лак, просто слабый. У меня тоже синтеко про 90 в двух комнатах. В одной я колернул и царапины не очень видны, а в другой бецветный.... просто жуть за два года. В одном магазинчике посоветовали перекрасит лаком Zar, говорили нормально ляжет

а чем вы тонировали дерево? в какой цвет?

Oks Подходящий лак, просто слабый. У меня тоже синтеко про 90 в двух комнатах. В одной я колернул и царапины не очень видны, а в другой бецветный.... просто жуть за два года. В одном магазинчике посоветовали перекрасит лаком Zar, говорили нормально ляжет

Добрый день, господа! внимательно читала Ваши сообщения! но не нашла ответ на свой вопрос: недавно, в сентябре этого года сделали полы из массива лиственницы в доме. Покрыли 3-мя слоями лака СИНТЕКО ПРО 90. царавины от ногтей собаки (лабрадора)очень видны. Расскажите, в чем причина? может имеет смысл положить еще слой или несколько слоев? слои наносили раз в сутки. или это неподходящий лак для пола из лиственицы? сама рынок не исследовала. Положилась на опыт мастеров.....

july-m, слишком ограниченный диапазон ЛКМ рассматривается в данной ссылке (статье), чтобы делать какие-то выводы.

если интересуют результаты именно на истираемость, здесь есть протокол на несколько видов лаков
Беккерс - лучший.

parket_shik написал :
Мне этого совершенно не нужно делать, так как я постоянно работаю с этими материалами и знаю, что, по чём и какого качества!

Что посоветуете для пола из половой (шпунтованной) доски из лиственницы на даче?

Магазин Голландский красок на Щербаковской ул.метро Семёновская.По гуглите он один .

Aman написал :
На фоне "Московского" по вонючести и испарению ненышные лаки с кислотным отверждением небо и земля

Я как раз и сообщал, что пришлось шлифовать старый пол, покрытый кислотным лаком очень давно! Вонь была жутчайшая! Из глаз слёзы, из носа сопли ))) и т.д.

-=avz=- написал :
Вы сравниваете "хорошие дорогостоящие водные лаки" и алкидные "бесталанные отечественные подделки".

Вы меня неправильно поняли. Я сравнивал хорошие водные лаки с алкидными лаками, а не отечественные лаковые подделки с алкидными лаками. Подделки тоже водные!
Ну, не умеют у нас делать хорошие водные лаки! А может просто не хотят уметь!

-=avz=- написал :
Неужели вы всегда использовали только водные лаки? Так давно их просто не было! Наверное это не мешало достигать хорошего результата используя материалы не на водной основе, но "профессионального" уровня?

Водные лаки у нас в работе появились, дай бог памяти, лет 18 назад. Вроде бы это был лак фирмы Бона. А до этого времени все паркеты покрывались в основном отечественным пентафталиевым лаком. ПФ 231 вроде бы назывался он. Для тех времён это было отлично. Жёлтый блестящий паркет! Иногда не сох этот лак на паркете по несколько месяцев! Иногда цвет лака в разных банках был разным. Каких только случаев не было! Всё сразу и не припомнишь!
Но тогда никто и не знал про плоскошлифовальное оборудование! Только барабанные машины, абразивыне материалы для которых купить было не так-то просто. Следовательно и качество шлифовки соответсвовало тому времени. Ещё раз повторюсь, что тогда это было здОрово!

-=avz=- написал :
Почему именно этот - исключительно потому, что его можно свободно купить на любом рынке.

Совершенно неправильное суждение! Такой товар нужно покупать в специализированных магазинах и фирмах, которые занимаеются только паркетными товарами. Достойный паркетный лак нельзя купить в обычном строительном супермаркете. Это не ширпотреб, а профессиональный лак! А то, что продаётся на каждом углу, то, скорее всего, изготавливается, мягко говоря, не очень качественно.

-=avz=- написал :
Судя по описанию применение очень даже не бытовое.

НаписАть можно всё что угодно, лишь бы покупателя заинтересовать. Про данный лак ничего сказать не могу, но данный бренд мы с коллегами уже давно не используем в работе, так как качество его лаков стало очень низким! Но цена совсем не низкая почему-то! При своей достаточно высокой цене лаки данного производителя не являются достойными лаками.

-=avz=- написал :
покрою лаком кусочек доски

-=avz=- написал :
поцарапать

Интересно, только после того, когда лак встанет, как следует и фото в студию! Буду Ждать!

Aman написал :
А потом я и Вы поделимся на этом форуме опытом эксплуатации лаков которые мы с вами выбрали.

Безусловно! Надеюсь минимум лет через пять Я даже покрою лаком кусочек доски и попробую все это дело принудительно поцарапать, чтобы воочию увидеть что ждать от лака.

-=avz=- написал :
такого эффекта

Да, чтобы гармонировало с мебелью, дверями и просто нравятся темные полы.

-=avz=- написал :
Я выбрал

А потом я и Вы поделимся на этом форуме опытом эксплуатации лаков которые мы с вами выбрали.

Неплохо получилось, прям под мебель! Вы именно такого эффекта добивались? на мой взгляд только структура дерева сильно скрыта, хотя может быть это так выглядит на фотографиях.
Я выбрал Synteko Classic-35 - с кислотным отвердителем, в надежде что этот лак, сделанный по старинной технологии, все же будет более износостойкий чем лак на водной основе, надеюсь parket_shik не будет сильно критиковать

kondor-k9, простите, но этот вопрос (какой лак присмотрели) адресован avz.

Мне вообще-то проще было всю кучу заказать в инете, с доставкой, чем кататься по всей Москве и тащить на себе домой.
А какой лак Вы выбрали (для общего развития)?
Вот фото, последнее - самый глубокий след от собаки.

Aman написал :
P.S. "Не надо, пожалуйста, только: вот "дама" сделала, м.б. мне тоже попробовать?" Посмотрите ещё, рынок богат, есть вопросы, всегда можно спросить, получить адекватный (а не "ах" пахнет и т.д.) ответ.

Да ну что вы, какие могут претензии - чужой опыт всегда ценен, чтобы не повторять возможных ошибок. Лак я уже купил на днях, тот что смог найти, вот если бы вы написали чуть раньше....
Рынок богат только в теории, когда начинаешь что-то конкретное искать, вдруг оказывается, что все в основном торгуют совершенно одинаковым и конечно же не тем что тебе нужно, а то что тебе нужно или кончилось или продается на другом конце города
Все же ваши фотки интересно было бы посмотреть

-=avz=- написал :
изготовители тестовых дощечек используют хорошую древесину

Мне приходилось сталкиваться только с сосной, спорить не буду.

-=avz=- написал :
не понятно

Двухкомпонентный (класс ядовитости 4,(алифаты, ксилол)полиуретановый паркетный лак (2-K паркетный лак, замешиваемый из DD 2000 и отвердителя DD 2000(растворитель).
Только имейте ввиду, что этот лак поджигает древесину, делает чуть темней. Меня это особо не волновало, т.к. полы мне нравятся темные, поэтому я ещё колеровала.

-=avz=- написал :
основательно подошли

Спасибо! Что поделаешь, один раз купилась..., пришлось напрячь мозги и образование, получ. в далекие времена, моск. авиационный институт, однако.

-=avz=- написал :
фото

Позже.

P.S. "Не надо, пожалуйста, только: вот "дама" сделала, м.б. мне тоже попробовать?" Посмотрите ещё, рынок богат, есть вопросы, всегда можно спросить, получить адекватный (а не "ах" пахнет и т.д.) ответ.

Aman написал :
У меня другое мнение(

Вы меня не поняли! Я имел ввиду, что изготовители тестовых дощечек используют хорошую древесину, чтобы образцы их продукции смотрелись достойно!
Лиственница - отличная древесина!
Чувствуется, вы очень основательно подошли к вопросу выбора ЛКМ Как результат? Может есть фото?
Из описания вашего лака не понятно - это лак с кислотным отвердителем или нет?

-=avz=- написал :
под хороший лак используется хорошая древесина

У меня другое мнение, лучше по возможности использовать хороший лак и руки от того места и голову тоже, чтобы потом не переделывать, как это было у меня после яхтенного лака Текнос Хело. У меня сердце разрывалось, когда стертый до древесины через три(!) месяца пол приходилось мыть..., а жирные пятна выводить спиртом на кухне. Благо лиственница не боится воды в разумных количествах. На ошибках учатся

-=avz=- написал :
каком лаке в итоге остановились

Я выбрала такую химию:
шпаклевка, грунтовка, лак (дороговато, правда).
Pallmann: AllKitt (шпаклевка), Allbase(грунт), DD 2000 A/B (лак), Lobadur ProColor (тонировка, мне хотелось немного затемнить, текстура дерева видна). Лаком покрывала 4 слоя, 7 (рекомендуют) -10 дней пол выдерживала для полной минерализации.
-=avz=-, посмотрите, почитайте, проанализируйте и сравните с другими ЛКМ. Летом, когда я искала ЛКМ, мне ещё приглянулся ЛКМ фирмы Arboritec, хотела заказать, но меня насторожил тот факт, что некоторую партию завод отозвал (именно тот лак, какой мне был нужен и где купить, звонила в представительство).
Как говорят, при всём богатстве выбора, другая альтернатива есть

И ещё дополнительно в тему. Вот многие рекомендуют водники, а про грунтовку речь никто не ведёт. Тема посвящена лиственнице, дерево смолистое, смолу нужно запирать, прежде чем крыть лаком. Вот интересно, какая д.б. грунтовка под водный лак, чтобы со временем смола не поползла и не было полной ...???

Aman написал :
у меня лачили кислотным

На каком лаке в итоге остановились?
Изготовители тестовых дощечек тоже не дураки - заметьте обычно под хороший лак используется хорошая древесина

parket_shik написал :
Поясняю,
При сравнении алкидных и водных лаков для паркета, я имею ввиду хорошие дорогостоящие водные лаки, а не их бесталанные отечественные подделки, набодяженные неизвестно где, неизвестно кем и неизвестно как.
Достойный лак - одно из важных слагаемых долговечности лакового покрытия.

Спасибо parket_shik за развернутый ответ. Подчеркнул для себя много нового как нужно и как не нужно готовить покрытие под лак. Особенно улыбнула картинка с некачественной шлифовкой - хотели сделать хорошо, но не доделали шкурки мелкой не оказалось

Давайте будем объективны! Вы сравниваете "хорошие дорогостоящие водные лаки" и алкидные "бесталанные отечественные подделки".
Согласитесь, что такое сравнение несколько не имеет смысла!
Или идеально подготовленное покрытие под хорошим водным лаком и откровенную халтуру. В этом случае конечно никакой лак не спасет.
У вас в профиле написано, что вы занимаетесь полами более четверти века! Неужели вы всегда использовали только водные лаки? Так давно их просто не было! Наверное это не мешало достигать хорошего результата используя материалы не на водной основе, но "профессионального" уровня?
Давайте возьмем из моего списка лак из первой строчки - Synteko Classic 35, производитель Azko Nobel . Почему именно этот - исключительно потому, что его можно свободно купить на любом рынке. Вот описание, данное производителем:
"двухкомпонентный быстросохнущий паркетный лак с кислотным отвердителем. Обладает очень хорошей укрывистостью и износостойкостью. Synteko Classic-35 1646 предназначен для паркетных и деревянных полов, лестниц в жилых помещениях и помещениях общего пользования, в том числе рестораны, музеи, танцзалы."
Судя по описанию применение очень даже не бытовое.
И сравним этот лак с хорошим дорогостоящим лаком на водной основе.
Как вы думаете какой лак будет более стойким к истиранию и прослужит дольше?

parket_shik написал :
покрытые каким-то кислотным лаком

parket_shik написал :
Ужасно ядовитый запах при циклёвке!

Да ладно уж, не так страшен чёрт, как его малюют... На фоне "Московского" по вонючести и испарению ненышные лаки с кислотным отверждением небо и земля (у меня лачили кислотным, вся семья в квартире жила, окно было закрыто там где был ремонт, ничего, живы и бобик тоже). Первые 2-4 часа немного тяжеловато (в зависимости от погоды), потом нормально. По мне колер более вонюч, чем лак, период испарения более длительный.
-=avz=-
По поводу тестовых дощечек-всё зависит от материала древесины, на которую нанесен лак.
По крайней мере мне есть с чем сравнить глядя на свой пол по износостойкости. У меня пёсик (восточник, 45кг) который имеет не маленькие когти (по квартире любит побегать, а не ходить) и таскает не мало песок с улицы, особенно в такую погоду как сейчас. Пол ничего, нормально, в некоторых местах имеются практически видимые мною(!) царапины, когда моешь пол. Это моё мнение, я не паркетчик, хотя ползала по полу с нулевого цикла.

-=avz=- написал :
У вас иное мнение - поделитесь, желательно с конкретикой

Поясняю,
При сравнении алкидных и водных лаков для паркета, я имею ввиду хорошие дорогостоящие водные лаки, а не их бесталанные отечественные подделки, набодяженные неизвестно где, неизвестно кем и неизвестно как.
Достойный лак - одно из важных слагаемых долговечности лакового покрытия.

Второй составляющей долгой эксплуатации лакового покрытия является соблюдение технологии нанесения лака на паркет. Обычные и частые ошибки:

• нарушение временного промежутка межслойной просушки,
• отсутствие межслойной заматовки лакового покрытия,
• уменьшение количества слоёв лака, необходимых для покрытия пола,
• уменьшение расхода лака на 1 кв.м покрытия,
• разбавление лака водой (многие "спецы" на этом зарабатывают),
• сокращение времени полной и окончательной кристаллизации лакового покрытия.
  Все эти нарушения в технологии по работе с водными лаками очень ощутимо снижают срок службы самогО лакового покрытия!

И ещё немаловажный фактор долговечности лакового покрытия - это грамотно выполненная шлифовка пола.

На фото видно, как нацарапан и испорчен пол паркетно-шлифовальным оборудованием, а после покрыт алкидным лаком. Полосы от крупной наждачки совсем не убраны. Следовательно у паркета работает на износ лишь та поверхность, которая находится в самой высокой его точке, то есть верхушки данных полос. Именно они и вытрутся в первую очередь! Причём, это произойдёт очень быстро!!!

Когда паркет отшлифован на высоком уровне, и поверхность паркетин находится вся на одной высоте, то есть на ней нет этих страшных царапин и полос, то в работе находится вся поверхность пола, а не те высокие точки жутких полос! Лаковое покрытие будет работать равномерно и правильно, то есть всей своей плоскостью.

Небольшой совет для желающих отциклевать и залакировать свой паркет.
Найдите хорошего мастера, который сделает из Вашего паркетного пола конфетку! Если Вы ищете работу по циклёвке и лакировке дёшево, то наверняка полУчите результат, который и является следствием экономии! За пару часов всё тиа отшкурят, крупные полосы не уберут, лак, и без того никчёмный, разбавят, покроют получившейся белой лаковой водой пару тонюсенький слоёв без ошкуривания естественно!
Что будет с Вашим полом через пару месяцев после такой работы? А через год?

-=avz=- написал :
читал, что самый прочный лак из всех которые когда либо производились - "Московский" или МЧ-0163 ну или аналогичный с кислотным отвердителем. Вы с этим не согласны?

Про этот лак ничего не могу сказать. Никогда не доводилось им покрывать полы, а лишь шлифовал парткеты, покрытые каким-то кислотным лаком! Неблагодарное дело! Ужасно ядовитый запах при циклёвке!

Думаю, что даже не стану работать с таким химикатом! Я не враг своему здоровью! Работая с водными лаками, я могу достигнуть отличных долгосрочных результатов! Зачем же мне эта вонючка?

Dmitriy написал :
Из Голландии - какой бренд, если не секрет!??

Можете посмотреть бренд по или